Artemis II - NASA

I cinesi corrono.. secondo me, al contrario di quello che molti pensano, fanno tutti questi annunci per costringere i pajacci a fare il primo passo 

China is advancing toward its goal of sending a manned mission to the moon by around 2030, with the pace of construction of major related infrastructure set to accelerate this year, the China Manned Space Agency said in a news release on Friday.

www.chinadaily.com.cn/a/202602/28/WS69a2...310d6866eb3aa5f.html

 

Roberto

Bella lettura... e potrebbe valere anche il contrario, visti tutti questi proclami fuffa della NASA.

E' la corsa per NON andare sulla Luna...

Danielespace

Che è proprio quella che si dice "missione complessa e pericolosa" secondo molti analisti autorevoli.

"Artemis non è pensato come una replica di Apollo, ma come un tentativo di costruire una presenza lunare più sostenibile e “infrastrutturale”, anche in vista di Marte"

Questa è una puerile cazzata. Serve solo a giustificare le enormi difficoltà della nasa nel "riportare" (almeno ufficialmente) l'uomo sulla luna. Come le giustificherebbero altrimenti?
Artemis è considerato un programma complesso e pericoloso solo perché, rispetto alle missioni apollo, è più realistico/verosimile ma comunque inaffidabile e tutt'altro che sicuro. 
È inutile girarci attorno.

Inoltre l'uomo non potrebbe restare più di cinque, max sei mesi sulla superficie lunare, senza riportare danni gravi e irreversibili per questioni fisiologiche legate alla bassa gravità lunare (oltre che alle radiazioni). Costruire una "presenza lunare infrastrutturale" comporta continui viaggi lunari, andata e ritorno, ogni cinque mesi (come minimo) per permettere l avvicendamento dell equipaggio. Chi paga sta roba qui? Ma a parte questo, come si può pensare ad un via vai terra-luna alla luce delle enormi difficoltà tecnologiche/logistiche/strategiche che un viaggio umano sulla luna comporta?

Poi ancora con la favoletta di marte. Marte ad oggi, e per i prossimi 50 anni almeno, è fantascienza. 
Andare e tornare da marte comporta almeno 9 mesi di viaggio (andata) a gravità prossima a zero. Restare almeno 18 mesi sulla superficie marziana (per aspettare l' allineamento favorevole per tornare) a gravità ridotta, ed infine altri 9 mesi per tornare sulla terra a gravità prossima a zero. Fanno un totale di tre anni. Questo vuol dire che l'equipaggio è spacciato senza se e senza ma.
Oppure c'è l'opzione 30-60 giorni di permanenza sulla superficie marziana, ma il viaggio verso la terra durerebbe almeno un anno. Anche in questo caso l'equipaggio è irreversibilmente spacciato, tanto da non poter più reggere/sopravvivere alla gravità terrestre (se ce la farà ad arrivare vivo ovviamente). Farebbe prima a morire su marte.
(E -comunque- deve andare tutto bene, non ce lo dimentichiamo. Tre anni sono tanti).

Parlare di basi lunari permanenti e, peggio ancora, di avamposti lunari per viaggi su marte, è fuffa fantascientifica, mangime per polli (noi contribuenti) che finanziamo questi buffoni.





 

Una domanda: che si sappia, i cinesi prevedono di usare un lanciatore unico (stile Apollo) oppure hanno pensato anche loro a un sistema multicazzo con scappellamenti vari?

Mentre gli americani si complicano la vita con decine di lanci per rifornire la Starship di SpaceX, Pechino ha deciso che due lanci sono il numero perfetto. Il piano ruota attorno al nuovo mostro di potenza, il razzo Long March 10, che è l'evoluzione incattivita di quello che usano già oggi. Ne sparano in orbita due nel giro di pochissimo tempo. Uno trasporta Lanyue, che sarebbe il lander lunare, e l'altro porta Mengzhou, la nuova navetta per l'equipaggio che manderà in pensione le vecchie capsule.
​Questi due "moduli" non si incontrano vicino alla Terra, ma si fanno tutto il viaggio separatamente fino ad arrivare in orbita lunare. Solo lì avviene il "bacio", l'aggancio tecnico dove i taikonauti passano dalla navetta Mengzhou dentro al lander Lanyue per scendere a farsi un giro sulla superficie. Finita la missione, la parte superiore di Lanyue riparte dalla Luna, torna in orbita, si riaggancia alla navetta madre e riporta tutti a casa. È un sistema che non inventa nulla di fantascientifico ma che sfrutta quello che sanno fare meglio: docking automatici e motori affidabili come gli YF-100K.

Il problema dei cinesi è il ritorno degl astronauti dalla luna.. e quella paura, secondo me, rallenterà moltissimo il progetto..
 

@Redazione 

in teoria multicazzo, poi vista la data dell´articolo a seguire, in una notte Trampone è giá bello che morto con tutti i suoi giudei... 

www.astronautinews.it/2024/01/la-prima-m...barco-lunare-cinese/

@ redazione

Il piano cinese è più "semplice" di Artemis e più sofisticato di Apollo (una via di mezzo insomma). I cinesi prevedono due lanci:
Il primo porterà una capsula senza equipaggio in orbita lunare; il secondo, una volta uscito dal campo gravitazionale terrestre, rilascerà una seconda capsula (con equipaggio) con l'obiettivo di agganciarsi alla prima che "attende" in orbita lunare. Una volta effettuato il rendezvous si "caleranno" con il Lander sulla superficie lunare. 

@ SAM
quanto è grande il lander cinese e quanti saranno gli astronauti in missione? 

Ma che Dio volesse che la Cina raggiunga la Luna prima degli americani.

Mi viene solo da ridere per il dopo.

Quando non troverete il buco sotto il Lander, un backscatter simile o radiazioni compatibili cosa urlerete?

Moonhoax2 o scusa agli americani?

Sarà uno spasso.

Buongiorno 

REMOVED

DON'T FEED THE TROLL

CharlieMike

Guarda, ho voluto aspettare di proposito.
Aspettavo che tornassi a rispondergli.....
E infatti, eccoti che gli rispondi.

Ma la vuoi piantare o no di foraggiare questo troll?
Proprio tu poi che non manchi occasione di ricordarcelo (dont feed the troll o simil)

E invece, come sempre, sei praticamente l'unico che interviene sempre a controbattere ai disturbatori.

Lo fai apposta?

Mollalo.
Perchè poi finisce come sempre che ve la spammate tra di voi.

Insomma, deciditi.

OT
....ti devi decidere

 

Grazie per le delucidazioni. Ma scusate, andare con un razzo unico è proibito?

Capisco voler mettere in piedi un sistema più complesso, perchè così "dopo andiamo su marte-giove-urano nettuno-plutone", ma tornarci intanto con il sistema più semplice sarebbe davvero una cattiva idea?

redazione

il perchè l'ho spiegato qui  #65988

Perchè è la dimostrazione che gli allunaggi dell'apollo sono un falso.
Proprio perchè, anche all'ora, sarebbe stato impossibile farlo con un solo razzo!

cioè il contrario del presupposto della domanda.
 

maxtube100 ha scritto:

CharlieMike

Guarda, ho voluto aspettare di proposito.
Aspettavo che tornassi a rispondergli.....
E infatti, eccoti che gli rispondi.

Ma la vuoi piantare o no di foraggiare questo troll?

 

Hai ragionissima.
Ci casco sempre.

Cancello il post.

Massimo,
il saturn V era un mostro di potenza che oggi costerebbe quanto una piccola finanziaria dello Stato. Per rifare una missione "tutto in uno" stile Apollo, servirebbe un razzo con una capacità di carico che attualmente nessuno ha pronto sulla rampa di lancio.
Il problema tecnico principale è il rapporto tra peso e spinta.
Per mandare tre uomini sulla Luna, farli atterrare e riportarli a casa con un unico lancio, devi sollevare da terra in un colpo solo la capsula, il modulo di servizio, il lander e tutto il carburante necessario per le manovre nello spazio profondo. Parliamo di mettere circa 50 tonnellate di roba in traiettoria verso la Luna. Per farlo, al decollo il razzo deve pesare quasi 3.000 tonnellate, di cui il 90% è solo carburante.
​Invece di impazzire a costruire un unico "palazzo" volante che deve funzionare perfettamente al primo colpo, la Cina ha fatto un ragionamento più furbo. Usando due razzi Long March 10, che sono più piccoli e "facili" da produrre in serie, dividono il rischio. Se ne rompi uno, hai perso solo metà del carico.
Se un Saturn V esplodeva sul pad, il programma lunare moriva.
La nasa va applaudita per il mostro che è riuscita a portare in orbita BASSA per ben 13 volte.. poi il resto era sul set quindi era piu facile 
 

#66016 Roberto70.
***Per mandare tre uomini sulla Luna, farli atterrare e riportarli a casa con un unico lancio, devi sollevare da terra in un colpo solo la capsula, il modulo di servizio, il lander e tutto il carburante necessario per le manovre nello spazio profondo. Parliamo di mettere circa 50 tonnellate di roba in traiettoria verso la Luna. Per farlo, al decollo il razzo deve pesare quasi 3.000 tonnellate, di cui il 90% è solo carburante. ***


Permettimi di fare il debunker con questo post.

Le missioni Apollo non erano "tutto in uno" ma erano tre stadi distinti (immagino che lo sappiamo tutti).

*** Lo stadio S-IC, alto 42 metri per 10 m di diametro e forniva una spinta di 3 500 t[11] per le prime 38 miglia di salita (61 km)[12].

Lo stadio S-II era utilizzato per accelerare il Saturn V attraverso gli strati superiori dell'atmosfera

Lo stadio S-IVB veniva utilizzato due volte nel corso di una missione lunare, la prima volta in orbita dopo aver finito l'utilizzo del secondo stadio e poi veniva acceso una seconda volta (Trans Lunar Injection o TLI) per inserire il complesso in una traiettoria di trasferimento verso la Luna. ***

it.wikipedia.org/wiki/Saturn_V

Il "grosso" del lavoro veniva fatto solo dallo stadio S-IC e solo per portare il razzo in orbita bassa.

@ macco

Il Lander cinese è alto circa 5 metri e coprirà una superficie di circa 8 m^2. A bordo ci saranno due astronauti (il terzo aspetterà in orbita a bordo del modulo di comando -diciamo-).
Se lo ritrovo posto un PDF molto semplificato che sintetizza il programma cinese.

@ redazione

"Perché non effettuare un solo lancio?"
Quoto la risposta di maxtube100 e di Roberto70

ROBERTO70: Per mandare tre uomini sulla Luna, farli atterrare e riportarli a casa con un unico lancio, devi sollevare da terra in un colpo solo la capsula, il modulo di servizio, il lander e tutto il carburante necessario per le manovre nello spazio profondo.

Anche le macchine fotografiche, caricatori, obiettivi (il tele da 500mm da solo pesa un botto), le mazze da golf, il Rover CON LE BATTERIE... 

Si vede che la roba 60 anni fa pesava molto meno...

***
PS: Hai un PM

redazione ha scritto:

Anche le macchine fotografiche, caricatori, obiettivi (il tele da 500mm da solo pesa un botto), le mazze da golf, il Rover CON LE BATTERIE... 

 

Massimo,
su Artemis (pardon Penelope) possono portarsi dietro gli smartphone.
Si faranno i selfie che posteranno su FaceBook, Instagram e Youtube direttamente dallo Spazio.
Niente più pesanti megateleobiettivi, caricatori di pellicole e macchine fotografiche.
Una connessione Internet e via. (Chissà se avranno la fibra. Mah!?)

(IRONIA AL CUBO)

@redazione

"Capisco voler mettere in piedi un sistema più complesso, perché così "dopo andiamo su marte-giove-urano nettuno-plutone", ma tornarci intanto con il sistema più semplice sarebbe davvero una cattiva idea?" 

Ma in che senso "tornarci" ?    

Scherzi a parte, spesso anche gli scettici degli allunaggi Apollo cadono nella tautologia. 
"Perché prima riuscivano a farlo con un razzo solo" ? Danno per scontato che in QUEL razzo Saturn V c'era davvero il LEM. Un affare pesante una dozzina di tonnellate. È chiaro che SE l'allunaggio umano non è avvenuto, là dentro non c'erano 12 tonnellate di roba del LEM ma molto meno. 
Forse una capsula automatica in grado di fare da ripetitore per i segnali radio, per simulare la loro provenienza lunare. Quella forse è andata davvero sulla Luna, magari con un retroriflettore sul tetto. 
Quelli che, come sopra, dicono "Il Saturn V era un mostro di potenza"... certamente lo era. Ma tutte le specifiche di cui siamo a conoscenza, ci sono state date partendo dall'assunto che l'equipaggio è davvero andato sulla Luna. 
Eppure già da ragazzino, 30 anni fa, avevo sentito strane teorie sullo scetticismo lunare. Mi ricordo che "alcuni scienziati Sovietici avevano pubblicato dei calcoli secondo cui la  massa di carburante era troppo poca per poter compiere quelle missioni". Non ho più trovato traccia di quei presunti calcoli. 
Ma il problema è sempre quello: per ogni Kg di aumento del carico, devo aggiungere "svariati" kg di carburante in più. E ogni Kg di carburante è a sua volta carico. 

Adesso è comodo andare sulla Luna  in 16 comode rate dove prima porti i moduli, poi il carburante, poi l'equipaggio e poi monti il tutto a gravità zero. 
Questo dimostra, casomai ce ne fosse bisogno, quanto assurda fosse l'architettura della missione Apollo. 
Dai fedelissimi Apollo mi sento spesso dire : "Sì ma oggi si fa più attenzione alla sicurezza" e "Ai tempi, il budget Apollo era enorme". 
Fesserie. Come se i Cinesi avessero grande considerazione per la vita umana e avessero oggi problemi di budget. 
E come se in ingegneria non si usassero schemi ed architetture sicure e collaudate, al posto di soluzioni pionieristiche mai provate per trasportare persone. 
Immaginate di salire su un volo EasyJet e sentirvi dire: " Oggi non useremo l'aereo a cui eravate abituati da 50 anni. Useremo un prototipo multi-ala rotante che non è mai stato provato possa atterrare e ridecollare... tra pochi minuti intercetteremo l'altro aereo che contiene il nostro carburante e gli altri pezzi, poi faremo rifornimento IN VOLO...". 

È ancora tutto da dimostrare come la sezione dello Starship possa atterrare sulla Luna appoggiandosi a quelle fragili zampette. Basterebbe un piccolo cedimento della sabbia ("soffice", cit. ) ed il colosso di 50 metri si inclinerebbe per poi disintegrarsi. 
Un affare del genere, è sempre atterrato su una piattaforma di cemento o comunque rigida e non ho veramente idea di come possano rischiare un equipaggio, visti i tassi di insuccesso attuali. 
Una parola su Isaacman, l'attuale amministratore della NASA. Io sono sicuro che sia un vero genio, lo si capisce da come parla e da come risponde alle domande. 
È anche un abilissimo comunicatore e alle domande più specifiche ha sempre saputo glissare e dribblare brillantemente. 
Tra le assurdità di questa vicenda c'è appunto il fatto che non abbiano ancora comunicato precisamente COME ci arriveranno, per ora ci sono solo stime, idee e date inverosimili. 





 

La Cina pubblica la mappa ad alta risoluzione della Luna PienaLunedì la Cina ha pubblicato una serie di immagini complete della mappa lunare e della luna con una risoluzione di sette metri, catturate dal secondo orbiter lunare del Paese, il Chang'e-2. (Foto Xinhua)Lunedì la Cina ha pubblicato una mappa completa della luna, nonché diverse immagini ad alta risoluzione del corpo celeste, catturate dal secondo orbiter lunare del paese, il Chang'e-2.La mappa e le immagini, diffuse dalla State Administration of Science, Technology and Industry for National Defence (SASTIND), sono le foto con la più alta risoluzione dell'intera superficie lunare mai pubblicate finora.Secondo una dichiarazione di SASTIND, le immagini sono state scattate da una telecamera stereoscopica CCD (charge-coupled device) montata sulla sonda Chang'e-2 da altezze di 100 km e 15 km sulla superficie lunare tra ottobre 2010 e maggio 2011.La risoluzione delle immagini ottenute da Chang'e-2 è 17 volte maggiore di quelle scattate dal suo predecessore, Chang'e-1.Se sulla Luna ci fossero aeroporti e porti, il Chang'e-1 potrebbe semplicemente identificarli, mentre il Chang'e-2 sarebbe in grado di rilevare aerei o navi al loro interno.Nelle immagini gli scienziati hanno individuato anche tracce della precedente missione Apollo. Diversi paesi, tra cui gli Stati Uniti, hanno ottenuto immagini lunari con una risoluzione più elevata, ma non hanno pubblicato immagini a copertura completa della luna con una risoluzione di sette metri o superiore, come ha fatto la Cina.Gli scienziati hanno apportato modifiche ai dati originali per riflettere con maggiore accuratezza le caratteristiche topografiche e geomorfologiche della luna.Chang'e-2, che prende il nome dalla leggendaria dea cinese della luna, è stata lanciata il 1° ottobre 2010.Nel novembre 2010, il premier Wen Jiabao ha presentato un'immagine scattata dal satellite del Sinus Iridum, o Baia degli Arcobaleni, sulla luna, un'area in cui potrebbe atterrare la futura sonda lunare Chang'e-3.Il lancio del Chang'e-3 è previsto per il 2013: sarà la prima volta che una navicella spaziale cinese atterrerà sulla superficie di un corpo extraterrestre.Le foto del possibile sito di atterraggio, unite alla mappa completa della Luna cinese, forniranno dati di base per le future missioni di atterraggio sulla Luna del Paese.Le immagini aiuteranno inoltre gli scienziati a comprendere la struttura geologica della Luna e forniranno loro informazioni sulla concentrazione e la distribuzione della materia sulla sua superficie.Il satellite sta attualmente orbitando attorno al secondo punto di Lagrange della Luna (L2), situato a più di 1,5 milioni di km dalla Terra. Lunedì la Cina ha pubblicato una serie di immagini complete della mappa lunare e della luna con una risoluzione di sette metri, catturate dal secondo orbiter lunare del Paese, il Chang'e-2. (Foto Xinhua) Lunedì la Cina ha pubblicato una serie di immagini complete della mappa lunare e della luna con una risoluzione di sette metri, catturate dal secondo orbiter lunare del Paese, il Chang'e-2. (Foto Xinhua)

  www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j...ust=1772647179236000


Cinesi corrotti .

Come possono avere foto di siti fantasma.

 

www.universetoday.com/articles/china-unv...tion-global-moon-map



Estrapolando:

'Naturalmente esistono foto a risoluzione molto più elevata di numerose singole località sulla Luna, scattate dall'orbita dalle sonde spaziali di altri paesi e dalla superficie dagli astronauti dell'Apollo 11 della NASA, nonché dai lander e dai rover lunari senza equipaggio russi e americani'

La sonda indiana, Chandrayaan 2, ci ha inviato due foto della superficie della Luna, in altissima risoluzione, relative ai siti di allunaggio di Apollo 11 e 12
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j...U5O4w7Y59foaHq9pKJg5


Pure gli indiani vedono i fantasmi 
 

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j...WJddkY1SarrJTOEssMqW


Anche la Smart-1 dell'esa fa foto false. 


E un complotto senza fine.

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j...MWqNVanEoTOjpiXrRmdV


Anche la sonda Kaguya giapponese 

E ovvio che qualcosa non torna.

Se voi avete ragione, qui c'è una massoneria spaziale da far arrossire Epstein.