Le risposte di C&S alle 42 domande di AM

Dwight 

@ Venusia 

Forse perché quando il rover camminava si muovevano tutte e 4 le ruote?


Dwight il rover è fermo.
Te lo richiedo perchè c'è la polvere che si alza dalle  ruote ???





C&S

Sono sicuro che non sei stato tu a creare questa gif, per questo ti posso tranquillamente dire che chi l'ha creata è un TOTALE IDIOTA (e il maiuscolo se lo merita tutto).




Julius Birch ha conseguito il dottorato di ricerca in fisica applicata (ingegneristica) presso la Facoltà di Matematica e Fisica dell'Università di Hannover, in Germania. Dopo un breve periodo di post-dottorato presso la sua alma mater, si è trasferito negli Stati Uniti per intraprendere una carriera nella ricerca industriale applicata. Attualmente Julius Birch lavora presso un'azienda privata, dove si occupa di problemi di analisi e controllo di sistemi e telerilevamento






 

Dwight ha scritto:

Scusa, ma per me "un mix di tecniche" non è una spiegazione valida.

Amen.

Continui a non aver detto che cosa vorresti.
Non hai detto se per definire "trucchi" quelli di un illusionista devi anche spiegarli.

C&S ha proposto un paio di momenti chiave in cui non sarebbe stato possibile passare da una scena a grandezza naturale ad una a grandezza diorama. 

E chi ha detto che in quelle scene si è passati ai diorami? "Voi" per poter dire "è impossibile"?


Comunque rimani (rimanete) della vostra idea.
Ma non dite che "non è stato risposto" o "non si è dimostrato". O se volete, ditelo... amen.

 

@Venusia 

Giusto, il rover è fermo!
Ma sai che non me ne ero accorto?

Mi hai fatto venire in mente quella volta che ero a pesca e feci una fotografia alle vette delle canne che avevo in pesca e la inviai ad un mio amico su WhatsApp e poi gli dissi: "Devo andare a fare la pipì, mi dai un occhio alle canne per favore?"

@Venusia 

Giusto, il rover è fermo!
Ma sai che non me ne ero accorto?

Mi hai fatto venire in mente quella volta che ero a pesca e feci una fotografia della punta della canna da pesca e la inviai ad un mio amico s WhatsApp e poi gli dissi: "Devo andare a fare la pipì, mi dai un occhio alla canna da pesca per favore?"


Guarda le impronte del terreno e poi invia la canna da pesca !!!!!!!

Se io sostenessi che secondo me l'Essere Umano non può uscire dall'orbita terrestre perché (ad esempio) la circolazione sanguigna ne risentirebbe, come si potrebbe dimostrare il contrario senza usare i video dei disastronauti delle missioni a-pollo ?

Chiedo scusa per la banalità, è solo per assicurarmi che alla Nasa non siano cialtroni

@Dartor 

Per definire trucchi quelli di un illusionista devi avere delle solide ragioni. Tutti sappiamo che non si può spezzare una donna in due e poi ricomporla lasciandola viva, ma nel caso dei filmati proposti da C&S tu che ragioni hai per dubitarne?
Non parlare di manichini perché io non ce li vedo, quella è una tua impressione e sicuramente non condivisa da tutti. Mi sembra un po' poco, non trovi?
 

@Valis 

Tu puoi sostenere quello che vuoi e fai bene a dubitare, ma quando poi ti viene spiegato con dati alla mano che il sangue degli astronauti non frigge, se opportunamente protetto da una tuta pressurizzata, tu hai due possibilità:
1) Accetti la spiegazione e fai ammenda.
2) Rifiuti la spiegazione e produci contro argomentazioni altrettanto corredate da dati scientifici e dimostrazioni.

Tertium non datur.

C&S
""Houston vedeva le immagini 1,6 sec. DOPO sui suoi schermi proprio a causa della distanza, e quando muoveva il comando per seguire l'immagine del modulo passavano altri 1,6 secondi prima che la telecamera del rover si spostasse.
3 interminabili secondi per dei movimenti di inseguimento immagine che dovevano essere istantanei!!!
Chiunque capirebbe che per l'operatore alla telecamera era un casino pazzesco tenere inquadrato il modulo utilizzando per di più lo zoom che amplificava i minimi movimenti dell'obiettivo.
E' ovvio che andasse a tentativi, muovendo in su e in giù il comando a sua disposizione, cercando di non perdere il modulo inquadrato. (cosa che purtroppo alla fine del filmato accade).
Questi movimenti di ricerca potevano far sembrare che fosse il modulo a salire e scendere, ma era solo l'obiettivo che si spostava in su e giù.
E poi come è possibile immaginare che il modulo di rientro alla fine saltellasse su è giù in quel modo, nemmeno fosse non in orbita ma sulle dune del deserto? Ma in orbita è impossibile muoversi in quel modo!!!
Per cui possiamo affermare che chi ha fatto quella gif o è un cialtrone (ossia sapeva benissimo da cosa dipendeva il movimento e ha giocato sporco) o era un idiota. (alla fine, se fossi in lui, meglio essere imbroglione che decerebrato)."""

www.universetoday.com/117331/how-nasa-fi...e-moon-42-years-ago/


Chi era l'operatore che fece quelle riprese sinusoidali della ripartenza di Apollo 17 ??

ED FENDELLEd Fendall era la persona che controllava. In unstoria orale per la NASA realizzata nel 2000, ha ricordato quanto fosse complessa la procedura.

Ora, il modo in cui funzionava era questo. Harley Weyer, che lavorava per me, si sedette e immaginò quale sarebbe stata la traiettoria , dove si sarebbe trovato il rover lunare ogni secondo durante il decollo e quali sarebbero state le impostazioni. Quella foto che vedete è stata scattata senza guardarla affatto [al decollo]. Non c'era modo di guardarla o di fare nulla con quella foto. Mentre l'equipaggio faceva il conto alla rovescia, questa è una foto dell'Apollo 17, vedete, mentre [Eugene] Cernan faceva il conto alla rovescia e sapeva di dover parcheggiare nel posto giusto perché lo avrei ucciso, non l'ha fatto – e Gene ed io siamo buoni amici, ve lo dirà – in realtà ho inviato il primo comando al decollo meno tre secondi. E ogni comando era programmato, e tutto ciò che facevo era guardare un orologio, inviare comandi. Non guardavo la televisione . Non l'ho visto finché non è stato completato e riprodotto. Erano solo comandi preimpostati che sono stati semplicemente timbrati tramite il tempo. È così che è stato fatto.

Quindi : Fendell non stava guardando lo schermo, stava solo applicando azioni pre programmate in momenti precisi indipendentemente da qualunque movimento del modulo lunare

Ciò significa che, se il modulo lunare si comportava in quel modo nel video, è perché si comportava davvero in quel modo nello spazio.( hangar o diorama )
 
 

@Venusia 

Eddai, lasciala cadere questa del rover fermo. 

Anzitutto il terreno è troppo luminoso per poter individuare una traccia, ma poi il rover avrebbe potuto anche avere appena cominciato la marcia e comunque questo cosa dimostrerebbe nel tuo fantastico mondo? 
Se tu sostenessi che sulla Luna la gravità ogni tanto si inverte, allora ok, quella potrebbe essere una prova che la regolite ha appena cominciato a sollevarsi e la tua foto sarebbe un indizio.

tutti uguali.

Dartor

La (mia) risposta è (non ricordo neanche più esattamente quale fosse la sua presunta pistola fumante): come per qualunque film, è stato utilizzato un mix di tecniche, 

Attenzione, questo vale sicuramente per un film ma non per le riprese della nasa che erano in piano sequenza.
Per cui la nasa poteva utilizzare un solo trucco, non un mix visto che per aggiungere effetti avrebbe avuto bisogno di spezzare le riprese. (guarda quanti cambi di inquadratura ha il filmato di David Copperfield al Gran Canyon)

Poi vi devo ringraziare davvero tutti perché senza di voi che mi avete fatto spaccare il capello in 4 non ci sarei arrivato da solo a capire questo che vi spiego adesso:
nella risposta sui ritardi audio mancanti (domanda 14) c'era un bel punto interrogativo.
L'audio della nasa durava 8 minuti in più di quello della SCF.

Ma perché la SCF aveva dovuto accorciarlo (tagliando pause e ritardi tecnici) se in fondo aveva messo quell'audio sotto un filmato in piano-sequenza?
Non lo si può spiegare.
L'audio doveva corrispondere alle immagini, per cui la nasa doveva aver fatto dei casini se un suo audio e un suo video non corrispondevano, visto che tutto era in pianosequenza. C'era davvero puzza di finzione.
Ma voi che siete dei GRANDI mi avete fatto notare questo (che io non avevo notato).
Guardate qui:


Qui c'è un CHIARISSIMO TAGLIO!!!
L'astronauta non sale sul rover, ma vediamo l'astronauta un istante dopo che è già sul rover e sta muovendosi.
Ecco perché le immagini non corrispondevano ai dialoghi, perché i dialoghi della nasa non avevano tagli, mentre il filmato sì e forse quel taglio poteva essere proprio di quegli 8 minuti di differenza tra immagini e audio.
A quel punto la SCF per mantenere sincronizzato il filmato o tagliava i dialoghi in corrispondenza del taglio presente nel video, o tagliava fruscii e pause (anche quelle tecniche) per comprimere l'audio e farlo coincidere quando l'astronauta urlava "ROVER TRACS".
Ovviamente ha preferito tagliare pause e fruscii per compensare il taglio delle immagini e non sacrificare i dialoghi.
Scelta che avrei fatto anche io!!
GRAZIE GRAZIE GRAZIE, senza di voi non ci sarei arrivato, io avevo dimostrato il taglio dell'audio, MA NON LA RAGIONE DI QUELLA DIFFERENZA DI 8 MINUTI tra audio nasa e SCF, ma che ora è chiarissima, quel filmato non era in pianosequenza, ma conteneva un taglio visibilissimo che ha costretto la SCF a editare l'audio della nasa senza tagliare i dialoghi.

A parte il fatto che le uniche foto che ci sono mostrano il rover già in questa posizione, senza impronte attorno.
Ci sono le impronte degli scarponi ma nessuna del rover.
Ma ovviamente non sta viaggiando.
Solo un cieco non vede che le mancano le tracce della ruota anteriore, che non ha nemmeno coperto le tracce degli scarponi sulla sua stessa traiettoria.
Quindi sta sgommando ??
 

@Dwight quindi partiamo dal presupposto "è facilmente fattibile andare sulla Luna e tornare senza problemi"?
E di fronte a questa nota ovvietà, dobbiamo dimostrare il contrario.

Abbiamo ore e ore del nulla, però non c'è una scena nella quale si veda un astronauta salire sul rover e farsi un giro. Peccato.


@Andrea_1970 io sono restio a queste accuse, infatti non ne ho mai fatte.
Non mi piace pensar male e non ha senso.
Però è difficile non notare come usino un principio di rotazione, via uno arriva un altro, via un altro e ne arriva un altro ancora. Come i supereroi, non li vedi mai tutti insieme.

L'utente DWIGHT è stato espulso. (Si era già iscritto con un altro nome).

venusia

Quindi : Fendell non stava guardando lo schermo, stava solo applicando azioni pre programmate in momenti precisi indipendentemente da qualunque movimento del modulo lunare

Ciò significa che, se il modulo lunare si comportava in quel modo nel video, è perché si comportava davvero in quel modo nello spazio.( hangar o diorama )

Grazie dell'informazione, questo giustifica ancora di più quei salti che vediamo. L'operatore spostava l'obiettivo del rover guardando un orologio, senza vedere lo schermo, questo ha fatto sì che lo spostasse di più di quello che doveva, e in quel momento il modulo è sembrato scendere, ma era solo l'obiettivo che puntava più in alto. Poi ha fatto diverse correzioni che sono coincise con quel saltellare a zig zag del modulo, cosa impossibile da fare tanto da un vero modulo che ha un'inerzia micidiale, (chiedi a cherliemike che inerzia poteva avere quel coso e lui ti dirà che quei movimenti scattosi sarebbero stati impossibili), ma nemmeno da un modellino appeso a un filo perché non c'era alcuna ragione per farli! A meno che l'operatore al filo si stava grattando! No, quei movimenti scattosi potevano essere solo quelli dell'obiettivo della telecamera.
Per cui hai ragione quella ripresa così fuori fase, è molto più in sintonia con qualcuno che non guardava lo schermo che qualcuno che lo guardasse.
 

Dartor #61979

Non credo di essere un agente della Kingsman, però lo stile di scrittura e altri indizi a volte sono molto evidenti. 

C&S
"Per cui hai ragione quella ripresa così fuori fase, è molto più in sintonia con qualcuno che non guardava lo schermo che qualcuno che lo guardasse."

Ma non capisco
2 secondi fà era l'operatore che non riuscendo a seguire il modulo lunare creava quelle immagini ??????
Adesso senza guardare le creava lo stesso ??

E quale operatore che lavorava al Capcom poteva eseguire dei movimenti pre impostati in quella maniera ??
Un coglione !!!!



 
 

Apollo 17 (al minuto 118:14:22).
Nella trascrizione, c'è il seguente dialogo:
Parker: Ehi, abbiamo una foto, 17. Abbiamo una foto.
Cernan: Ce l'hai? Ah, bellissima, tesoro. È tutta tua. Spero che si muova ora.
Parker: Sì.
Cernan: Spero che si muova. Lo scoprirai...
files.catbox.moe/f69j2r.webm ( Cernan 1.8 Sec)




168:32:35.
Parker dice:
"Okay, ricevo. Capisco"
E dopo una pausa:
"Ma vorremmo farti iniziare"
E, dopo una pausa:
"Nel caso non avessi capito l'indizio".
E Schmitt risponde immediatamente dopo:
"Lo so".
Poi:
"Guarda".
Poi:
"Okay".
files.catbox.moe/8q5ezg.webm    (Schmitt 1.4 sec)

 

Oltre ai casi di astronauti che rispondono semplicemente troppo presto, abbiamo anche alcuni casi più divertenti di astronauti che iniziano a rispondere troppo presto e ripetono la loro risposta al momento giusto.


minuto 142:49:05 dell'Apollo 17.
Nella trascrizione, troviamo il seguente dialogo:
Parker dice:
"Okay. E John (Young) suggerisce che potremmo controllare momentaneamente mentre siete qui per assicurarci che sia ancora ben saldo. Sia i morsetti che il nastro."
Cernan risponde:
"Sì, è sulla mia lista".
Non c'è dubbio che Cernan risponda all'ultima parte della frase di Parker, perché doveva sapere di quali oggetti si stava parlando (le pinze e il nastro) prima di dire che erano sulla sua lista.

files.catbox.moe/ta4twt.webm
1) Parker parla e dice qualcosa a Cernan.
2) Cernan inizia a rispondere, ma risponde meno di un secondo dopo che Parker ha finito di parlare e non completa completamente la frase, visibilmente imbarazzato.
3) Poi sentiamo la fine dell'eco della voce di Parker.
4) Cernan ripete la sua risposta, questa volta con il ritardo corretto.









169.28.09 dell'Apollo 17.
Nella trascrizione, Parker parla con Schmitt e dice:
"Ricevuto. Abbiamo anche l'SCB-3 con i campioni del Rover sul Rover, se ne hai... sì, ne hai alcuni oggi".
E Schmitt risponde:
"No, li abbiamo svuotati in 5".
Non c'è dubbio che Schmitt risponda all'ultima parte della frase di Parker, perché doveva sapere di cosa "quelli" Parker stava parlando prima di dire cosa ne aveva ricavato.

files.catbox.moe/0peboc.webm

1) Parker parla con Schmitt.
2) Schmitt inizia subito a rispondere, ma dice solo "noi" e si blocca.
3) Sentiamo parte dell'eco della voce di Parker.
4) Schmitt riprende a rispondere, ma è ancora troppo in anticipo e si ferma di nuovo dopo aver detto "noi".
5) Sentiamo la fine dell'eco della voce di Parker.
6) Infine Schmitt dà la sua risposta completa con il ritardo di trasmissione corretto




Quindi, questo esempio è ancora più divertente di quello con Cernan, perché Schmitt non è in anticipo solo una volta, ma addirittura due volte sul ritardo di trasmissione.
 

Dwight, 
smoking guns del prof tuttologo?
Quelle del rover le puoi ELIMINARE tutte ma proprio tutte a meno che non riesci a trovare un VIDEO (non gif del cazzo) dove riusciamo a vedere un essere umano che sale sul rover, guida il rover e scende dal rover. 
Le altre quali sarebbero? 
 

Venusia:

Ma non capisco
2 secondi fà era l'operatore che non riuscendo a seguire il modulo lunare creava quelle immagini ??????
Adesso senza guardare le creava lo stesso ??
E quale operatore che lavorava al Capcom poteva eseguire dei movimenti pre impostati in quella maniera ??
Un coglione !!!!

No nessun coglione, bisogna solo sapere la storia dei tre lift off.
Il primo di Apollo 15 non riuscì perché si ruppe la frizione che sollevava la telecamera. e l'immagine rimase statica.
Per Apollo 16 si seguì la procedura manuale, di inseguimento visivo del modulo. Però il rover fu posteggiato troppo vicino al lem e il comando di elevazione della telecamera non riuscì a seguire il modulo che ben presto venne perso. Poi l'operatore cercò di recuperarlo, ma quel divario di 3 secondi tra immagine e reazione del movimento lo impedì. Guarda.

A questo punto per Apollo 17 si scelse di anticipare i movimenti (ovviamente alla cieca) avendo però prima calcolato lo spostamento del modulo rispetto al sollevamento dell'obiettivo. Si fecero diverse simulazioni a Terra, ma ovviamente non potevano essere perfette tanto da mantenere il modulo sempre centrato nell'immagine, da qui quel zizzagare dell'immagine che abbiamo visto.

Comunque tutte queste difficoltà potevano essere dipese o dal fatto che il modulo di rientro fosse davvero sulla Luna, o che la nasa nella finzione aveva previsto tutto alla perfezione con l'evoluzione dei tre lift off che si decisero a tavolino in modo che sembrasse tutto credibile, come le discussioni che ci furono in Apollo 16 tra l'operatore al rover e gli astronauti che posteggiarono il rover troppo vicino al Lem (81 m).
 

Roberto DWIGHT non c'è più

È incredibile immaginarsi gli stupidi omini della NASA che in una ipotetica finzione pensassero proprio a tutti i particolari e a fare tutti i calcoli correttamente e in anticipo!!!
Infatti erano noti per non pensare a niente in anticipo, a lasciar le cose accadere e poi a provvedere, non sapevano fare i calcoli.
In pratica nella vera realtà hanno spinto gli astronauti nel razzo in partenza e gli hanno detto "e mo, arrangiatevi, son cazzi vostri!! Tanti auguri e se volete avere una chance di tornare, pregate!!!".
E funzionò sempre!!!

Roberto:

Quelle del rover le puoi ELIMINARE tutte ma proprio tutte a meno che non riesci a trovare un VIDEO (non gif del cazzo) dove riusciamo a vedere un essere umano che sale sul rover, guida il rover e scende dal rover. 

Pazzesco... comunque lo sapevo in anticipo che qui avrei giocato a calcio con la palla al piede, ma non quella di gomma, no, magari... quella del carcerato fatta di ferro legata alla caviglia con una catena.
Allora, qui mettiamo filmati e non gif.

Astronauta che sale sul Rover.
lc.cx/iWJbsn

Astronauta che parte col rover:
lc.cx/5zW2pP
 
Rover che passa co i due astronauti a bordo:
lc.cx/BxBFb4

naturalmente non basterà perché gli astronauti non si vedono bene, non fanno ciao ciao con la manina e soprattutto prima di partire col e non dicono "arrivedorciii, arrivedorciii".

C&S
""naturalmente non basterà perché gli astronauti non si vedono bene, non fanno ciao ciao con la manina e soprattutto prima di partire col e non dicono "arrivedorciii, arrivedorciii".


Professore non è colpa nostra se tutte le immagini che non servono a nulla sono perfette , ma tutte quelle sospette inguardabili.
Se lo avessi organizzato io avrei fatto lo stesso.