COVID: Il numero dei morti

A Whuan i cinesi che tentavano di scavalcare il muro di recinzione sono stati condannati alla pena di morte se non uccisi sul posto

A me questa storia che il virus sia stato circoscritto alla sola whuan grazie al lock down mi convince poco.

Come dire sono riusciti a non far infettare le regioni cinesi, ma stranamente non sono riusciti a evitare che il virus arrivasse in Iran e in Italia.

E ricordiamo anche che a detta dell iss, i virus italiani sono una mutazione autoctona.
A parte quei due cinesi arrivati a Roma.
Se è autoctono da dove è nato?

È caduto dal cielo? Forse...

A me questa storia che il virus sia stato circoscritto alla sola whuan grazie al lock down mi convince poco.

Come dire sono riusciti a non far infettare le regioni cinesi, ma stranamente non sono riusciti a evitare che il virus arrivasse in Iran e in Italia.

E ricordiamo anche che a detta dell iss, i virus italiani sono una mutazione autoctona.
A parte quei due cinesi arrivati a Roma.
Se è autoctono da dove è nato?

E' da metà marzo che mi faccio la stessa domanda, ma la risposta non c'è e non ci può essere.

Solo usando un virus si poteva mettere in atto un piano del genere, perchè i virus sono assai strani.

L'antologia medica sui virus è molto controversa, ancora adesso non si sa bene cosa sono e come e perchè diventino tossici. Non hanno un periodo d'incubazione ben definito, possono creare asintomatici, saltano da una specie all'altra, ma soprattutto mutano.
Con un agente infettivo del genere, puoi fare e dire un po' quel che cazzo ti pare, infatti in questi ultimi mesi abbiamo sentito tutto e il contrario di tutto e tutti potenzialmente sono potuti rimanere nel giusto (tanto chi davvero ha la capacità di smentirti?)

Così facendo un virus può infettare solo alcuni e altri no, può passare dalla Cina direttamente in Italia, può cambiare i sintomi, può ritornare ad ondate, può essere più aggressivo e meno aggressivo simultaneamente, dipende dal fabbisogno.

Insomma chi ha ideato questa inculata mondiale, ha scelto un metodo geniale, non solo per mettersi al sicuro da eventuali accuse (i virus possono scappare, o fare il salto di specie) ma ha anche dalla sua parte il fatto che nessuno sa bene veramente cosa cazzo sia un virus.

Come dire sono riusciti a non far infettare le regioni cinesi, ma stranamente non sono riusciti a evitare che il virus arrivasse in Iran e in Italia./quote]

Paradossalmente se si cambia il paradigma e si considerasse gli Usa come origine del virus la mappa dei contagi ha quasi piu senso.

Non ce lo diranno mai.

Non ha colpito solo Wuhan ma anche diverse regioni della Cina
L' Hubei (con Wuhan) è solo una regione (58,5 milioni di abitanti)
Diciamo che in Cina o rispetti la legge o ci rimetti le penne

<a href=" www.google.it/search?sxsrf=ALeKk02KlOnUv...VkDgkQ4dUDCAg&uact=5 " style="color:#800000;" target="_blank" > www.google.it/search?sxsrf=ALeKk02KlOnUv...VkDgkQ4dUDCAg&uact=5

Sertes ha scritto: E bravo il nostro matematico bugiardo, che prova a smontare il numero di 5000 morti aggiuntive e non capisce che quello non è negli articoli di metà luglio riportati da me (che dicono il cosa, ma non il quanto), ma nell'articolo della BBC riportato da Shaddix: 5400 morti. E questa è nuovamente una sottostima in quanto hanno solo ridotto il periodo di ritenzione del tampone positivo come causa di morte Covid da 6 mesi a 1 mese.

www.bbc.com/news/health-53722711

Ah beh certo, se riducono ancora il periodo da 28 giorni a 7 giorni salta fuori che non è morto nessuno di Covid, visto che passano almeno 2 settimane in media fra esito positivo e decesso. Per il resto sembra che tu non abbia capito nulla di quello che ho scritto, come dicevo devi essere in stato confusionale.

Che poi questa è un'altra teoria di quelle che non stanno in piedi da nessun punto di vista. Anche ignorando tutto il resto, questi qui del PHE avrebbero alzato il numero dei morti Covid da 41000 a 46000 per scatenare il panico nella popolazione. Capisco se lo avessero raddoppiato, ma qui parliamo di un +12%, come se il cittadino britannico legge 41000 morti ed è tranquillo, ma quando legge 46000 è preso dal terrore. In pratica la soglia del panico sarebbe da qualche parte fra 41000 e 46000 morti. Già così è una stronzata assoluta.

Ma poi aggiungiamoci che l'istituto di statistica (ONS) aveva già in archivio al 3 luglio 48000 certificati di morte con causa Covid, dato incompleto e perfettamente coerente con l'altro dato, sempre ONS, dell'eccesso di mortalità che diceva +57000 morti nel periodo considerato. Alla stessa data la conta del PHE diceva 40000. Insomma, la spiegazione più logica è che hanno incluso tutti i decessi positivi al tampone perchè sapevano che il loro numero era da sempre una forte sottostima*, e in questo modo si avvicinavano di più al valore reale, senza peraltro avvicinarsi mai.

Poi c'è la ciliegina, rappresentata dal ministro che dopo cinque mesi scende giù dal pero e si accorge che il metodo di conteggio dei suoi stessi tecnici non gli garba, e diventerebbe pure l'eroe della storia che smaschera il malefico complotto. Stronzata al cubo, se fosse davvero così il primo da cacciare a calci sarebbe proprio il ministro per manifesta incapacità.


*Fatto dimostrato incontrovertibilmente dal grafico che guardacaso continui ad ignorare:



come un attivissimo qualsiasi che per far quadrare le proprie teorie è costretto ad ignorare sistematicamente ogni prova che non gli fa comodo.

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shaddix ha scritto:

FranZeta ha scritto: Ma allora quei 5000 stornati non sono morti di Covid? No, questo è la balla 3 di Sertes, lì dentro ci saranno sicuramente dei morti di Covid che non hanno avuto la cortesia di andare all'altro mondo entro 4 settimane dal tampone, il numero dei decessi totali per il PHE è adesso Not Available, quindi (proprio come quando si parlava di letalità secondo l'ISS) non c'è stato nessun riconteggio del totale dei decessi.

No, quei morti verrano contati.

"PHE will still publish weekly stats showing how many people died within 60 days of a positive test, to try and include people who have long stays in hospital or long-lasting Covid-19 illness."

Va bene, verranno contati, vedremo quanti saranno, ma questo non cambia di una virgola quello che ho scritto: il numero dei decessi totali per il PHE adesso (nel momento in cui scrivevo) è Not Available.

Ma per quanto scritto sopra è del tutto irrilevante seguire le peripezie del numero di morti secondo il PHE, visto che c'è il dato ufficiale (anche se incompleto) dei certificati di morte e visto che quel dato è parecchio sopra tutte le cifre date dal PHE.

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marco_it ha scritto: IMHO le ambulanze devono necessariamente tenere la sirena accesa di notte se hanno dei malati gravi da portare in ospedale:

- non rispettano il codice della strada (incroci, semafori etc etc)
- devono arrivare velocemente al pronto soccorso

Secondo me questa storia delle ambulanze, di per sè marginalissima, è utile per capire il livello della discussione. Non si riesce nemmeno più a stabilire che le ambulanze di notte hanno sempre viaggiato a sirene spiegate se in emergenza, anche con zero traffico. L'unica differenza nel periodo Covid è che se abitavi in una zona colpita ne sentivi molte più del normale, sai che sorpesa.

Ah beh certo, se riducono ancora il periodo da 28 giorni a 7 giorni salta fuori che non è morto nessuno di Covid, visto che passano almeno 2 settimane in media fra esito positivo e decesso.

Non mi dire! Sembra quasi che stiamo dicendo che usare il tampone per decidere se sei morto di Covid sia sbagliato a prescindere!
Cazzo scriviamo a fare se poi deve arrivare il fenomeno che non legge e stravolge apposta le tesi altrui.

Se non mi fossi trovato al lavoro, avrei detto a quella donna che il familiare di cui parlava non era morto di covid, ma che era morto di una normale malattia spacciata per covid, in quanto il termine "covid" non si riferisce ad una malattia ma a qualsiasi condizione medica e anche alla più perfetta salute, e che questa non era una mia opinione, ma la definizione ufficiale e internazionale ( www.covidmappenisolasorrentina.org/defin...etto-contatto-covid/ ).

Avrei potuto dirle che la definizione dipende dall'esito del test del tampone, ma non è così: anche con diversi tamponi negativi consecutivi, si può essere contati come casi di covid: www.firenzetoday.it/cronaca/coronavirus-...amponi-negativi.html

" Uso corretto del tampone.
Se la diagnosi giusta non arriva subito, bisogna ripetere, ripetere e ripetere.
Poi, quando arriva il responso corretto, bisogna subito fermarsi.
NB La povera signora era stata ricoverata il 19/03. Dal 1/04 in camera sterile. Il 23/04 tampone positivo.

Come avrebbe fatto ad "infettarsi" in camera sterile?
Risposta corretta: con un virus fantomatico ed un tampone farlocco.

Lo stesso è successo, per chi non lo sapesse, anche al medico eroe a Whuan, il Dr Li Wenliang, colui che aveva per primo segnalato l'arrivo della nuova epidemia.
Era risultato negativo ai numerosi test eccetto l'ultimo, positivo, il giorno in cui morì, il 31 gennaio. "
- Fabio Franchi su twitter

Nomit ha scritto: <em>" Uso corretto del tampone.
Se la diagnosi giusta non arriva subito, bisogna ripetere, ripetere e ripetere.
Poi, quando arriva il responso corretto, bisogna subito fermarsi.
NB La povera signora era stata ricoverata il 19/03. Dal 1/04 in camera sterile. Il 23/04 tampone positivo.

Come avrebbe fatto ad "infettarsi" in camera sterile?
Risposta corretta: con un virus fantomatico ed un tampone farlocco.

Sembra un po' il sistema che usava l'Inquisizione per estorcere le confessioni: si prendeva il malcapitato e lo si torturava fintanto che non confessava il "crimine".
A quel punto, come candidi agnellini, si sentenziava: "Avete visto? Ha confessato!"

Oggi è solo cambiato il tipo di tortura.

swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/

Nessun commento in proposito.

@Ste
tralaltro non ci sarebbe nulla di male a contare in questo modo (magari è più pratico) ma bastava dirlo e comunicarlo fin dall'inizio..!!! Invece di additare il covid come l'ultimo flagello di Dio. Mah.

@macco83

Che non ci sia niente di male ho qualche dubbio.

«Mio padre morto di morte naturale, ma è stato classificato come Covid»
La denuncia di un dirigente bancario del Pavese, Alberto Stelluti Scala: «È mancato per consunzione e per altre patologie cardiache e renali, ma non ha mai avuto il Coronavirus. Nè gli è stato fatto il tampone»

www.corriere.it/cronache/20_agosto_28/mi...a-79a6b2bfb572.shtml

Anche in Italia facciamo come in UK?

"Veneto, "morti per Covid" ma erano già negativi. Scoppia il caso sui social"

"quasi tutti anziani, morti sul territorio (non in ospedale) negli ultimi giorni, e conteggiati solo oggi.
Si tratta in gran parte inoltre - viene precisato - di pazienti contagiati dal virus nei mesi scorsi, nel frattempo negativizzatisi, ma che su indicazione del Ministero della Sanità vanno registrati comunque come soggetti con infezione da Covid’. Cioè, basta avere avuto il virus in passato, poi se muori è sempre colpa del virus?”

In realtà, mai avuto dubbi visto che la gente continua a morire con gli ospedali vuoti, ora abbiamo l'ufficialità!
www.affaritaliani.it/cronache/veneto-mor...i-social-691277.html

Kamiokande #39659

In rete hanno fatto notare che quel documento non può essere usato per dimostrare manipolazioni mediatiche perchè non è un documento di dimissione dall'ospedale o relativo alla specifica causa di morte, è un foglio per chi prepara la salma e quindi è perfettamente normale che in mancanza di certezze per cautela si ipotizzi il caso peggiore: significa che gli addetti del cimitero devono usare tutte le cautele quando muovono, preparano o vestono la salma, perchè potrebbe essere portatrice del coronavirus.

Tanto per rimanere nel topic conteggiamo tutti come covid:

www.breakingnews.ie/ireland/young-doctor...gilance-1015745.html

Questo dottore sembra (ma non sí capisce bene) che fosse positivo asintomatico a Marzo. A Maggio sviluppa la malattia (a MAGGIO) e finisce in terapia intensiva, ma...

Ma fa íl tampone e risulta negativo, eppure l'articolo come se niente fosse, come se fosse una cosa normalissima lo considera un paziente covid. Luí stesso sí considera paziente covid.

E sembra che di casi cosi cé ne siano parecchi..

@ Sertes
È possibile che il caso in questione rientri in quanto affermato dall'ASL4, ovvero che non è stato considerato come decesso Covid, ma stando ad Alessandro Bonsignore, presidente dell'ordine dei medici della Liguria, durante il periodo marzo-aprile in Liguria i decessi per cause non Covid si sono quasi azzerati

www.oltre.tv/presidente-ordine-medici-liguria-verita-diretta/

Lui giustifica questa cosa con il fatto che chiunque fosse stato trovato positivo al virus, anche post mortem, veniva classificato come decesso da Covid, ma rimane il fatto che tutti i deceduti sarebbero dovuto essere positivi al virus, cosa che ovviamente è assai improbabile. Ergo, sono diventati tutti Covid, con o senza tampone.

Sertes ha scritto:
significa che gli addetti del cimitero devono usare tutte le cautele quando muovono, preparano o vestono la salma, perchè potrebbe essere portatrice del coronavirus.

... non sia mai che esali l'ultimo starnuto...

... non sia mai che esali l'ultimo starnuto...

te la rubo

pneumologo-ballor.it - Polmonite e Broncopolmonite
- polmonite interstiziale
Colpisce l’interstizio polmonare (è la parte strutturale che costituisce l’ “impalcatura” del polmone) ed è più frequentemente secondaria ad infezione da parte di virus, Mycoplasma pneumoniae, Clamydia, Coxiella burneti e Bordetella pertussis

Il Mycoplasma pneumoniae viene curato con...

kamiokande ha scritto: È possibile che il caso in questione rientri in quanto affermato dall'ASL4, ovvero che non è stato considerato come decesso Covid, ma stando ad Alessandro Bonsignore, presidente dell'ordine dei medici della Liguria, durante il periodo marzo-aprile in Liguria i decessi per cause non Covid si sono quasi azzerati

www.oltre.tv/presidente-ordine-medici-liguria-verita-diretta/

Boh, io non so come sia possibile dopo mesi e mesi postare ancora certe stronzate, riesumendo addirittura un articolo del 2 maggio, precedente al primo rapporto Istat , che due giorni dopo lo smentiva clamorosamente.

Sappiamo quanti sono i morti per tutte le cause a Genova nel periodo marzo-aprile? Certo:


(Notare la lievissima differenza con l'anno scorso...)


Quanti sono i morti covid ufficiali nello stesso periodo? Sono 663 in tutta la provincia (non avevo voglia di cercare il dato nel comune, l' Istat riporta solo la provincia ). Abbiamo l'ennesimo caso da aggiungere alla collezione di quelli che quando vai a verificare trovi che i decessi covid reali (eccesso di mortalità) sono molti di più di quelli ufficiali. Verifica peraltro che mi ha richiesto 5 minuti.

Premessa, non nego che in alcune zone d'Italia la mortalità sia aumentata, come non puoi negare che in altre sia diminuita, e quindi non sono state toccate dall'emergenza (ad esempio TUTTA la Toscana). Detto questo:
1. Tra 2019 e 2020, periodo Gennaio-Luglio, c'è un aumento di 840 decessi nel comune di Genova, pari al 16,66%. Un incremento evidente.
Se però vai a a spulciare trovi il 2016-2017:

L'incremento tra i 2 anni è stato di 415 decessi nello stesso periodo, pari al 9,38% in più. Ora, il 9,38% non è il 16,6%, ma io mi chiedo come sia possibile stravolgere l'esistenza della società in cui si vive in base a questi dati. Come funziona, sotto il 10% se ne battono tutti i coglioni e sopra scatta l'allarme? Al 15% c'è l'allarme mascherine, gel, distanziamento, vaccini, app, fallimento economico, depressione, ansia, distruzione del tessuto sociale?
Come è possibile che si passi dal "la vita non tornerà mai più alla normalità" con un 16,66% al "che????" con un 9,38%?

2. Più sottile, e giusto perchè ho tempo da perdere. Come noti la pendenza delle due curve sopra è varia, ci sono periodi in cui si allontanano (Marzo e Luglio), altri in cui si avvicinano (Maggio).
Molto diversa è la questione qui:

Le due curve hanno la stessa pendenza (cioè lo stesso incremento giornaliero di morti) tolto il periodo di Marzo.
Ora, non posso e non voglio nemmeno dire il lockdown ha causato tale incremento, però noto somiglianze:





Ancora non posso, e non voglio, dire che è il lockdown ad aver creato queste impennate tutte nello stesso periodo, lasciando le pendenze pressochè parallele prima e dopo lo stesso, però mi immagino una conversazione ipotetica dal futuro:
-"Ma che è successo a Marzo 2020 in quei Comuni?"
-"Ma come, non ti ricordi, ci fu il covid"
-"Si, ok, ma non ho mai visto un virus della famiglia dei coronavirus creare incrementi simili nell'arco di un mese, per poi sparire dai radar e lasciare la pendenza dei decessi di nuovo in linea con l'anno precedente"
-"No, il virus non è sparito, è che c'è stato il lockdown"
-"E quindi tutti i lockdown hanno bloccato la diffusione del virus esattamente in modo da permettergli di fare l'impennata, e poi riassestarsi sulla mortalità degli anni precedenti?"
-"Potrebbe essere"
-"Ma quindi il virus era ugualmente diffuso ovunque, a inizio lockdown"
-"Si, in teoria si"
-"Ma allora se era diffuso ovunque come mai ha saltato a piè pari intere zone di Italia?"
-"Ti ho detto, per il lockdown"
-"Ma abbiamo appena suggerito che il virus fosse diffuso ovunque per permettere queste somiglianze nell'andamento delle curve"
-"Hmmm"

Questa è una scherzosa, e non scientifica, meta discussione.
Ma è chiaro come il sole come ci siano molti dettagli che devono essere spiegati.

Qui in Sardegna, a Sassari per esempio, un'ordinanza del sindaco impone l'uso della mascherina (e ben messa, che copra mento e naso) e , addirittura anche nei bar oltreché nei ristoranti la registrazione di nome cognome e numero di cellulare (che il gestore deve conservare per 14 giorni): se non erro anche chi vende cibo d'asporto deve registrare i clienti. Inutile che ricordi che il sindaco ci ricorda il distanziamento e la distanza tra i tavoli e che vieta di andare in discoteca (tanto sono chiuse).

@Pandroid

1 Ovviamente più diluisci il periodo della mortalità Covid, che sapevamo già benissimo essere limitato in Italia ai mesi di marzo e aprile , più ne sminuisci gli effetti. E meno male che la scheda interattiva Istat non ti consente di allargare l'intervallo oltre i sei mesi che hai messo, se no riuscivi ad abbassare ulteriormente la percentuale. In questo stesso modo posso dimostrarti che la seconda guerra mondiale non ha ammazzato poi tanta gente, basta spalmare il tutto su un periodo abbastanza lungo.

2 In realtà i grafici che hai postato dicono un'altra cosa, che pure sapevamo già bene, rispetto a quella che ti sembra di vedere, e cioè che l'aumento di mortalità in ogni zona colpita avviene in un periodo diverso a seconda della distanza dagli epicentri. A Genova o a Milano si impenna a metà di marzo, qualche settimana dopo rispetto a Cremona e Piacenza, con Bergamo e Brescia a metà strada (diciamo che anche qui se avessi escluso dai grafici i mesi ininfluenti di gennaio e fabbraio la cosa sarebbe stata più evidente).

A questo proposito è istruttiva per esempio l'analisi di quello che è avvenuto lungo la via Emilia :



Questo lockdown pazzerello che fa strage a marzo a Piacenza, fa danni ad aprile a Bologna, ma già se stai a Imola non ti fa proprio niente. Così come in due terzi d'Italia, dove come hai evidenziato anche tu non è successo nulla, evidentemente lì la popolazione ha gli anticorpi al lockdown. Ci sarebbe un ulteriore problemino con l'ipotesi del lockdown killer:





Sembra proprio che se vai a controllare negli epicentri la mortalità si impenna ben prima dell'inizio del lockdown, a questo punto serve qualcosa tipo la trama di Tenet per sostenere l'ipotesi di un lockdown killer a dispetto dell'ordine cronologico degli eventi.