COVID: Il numero dei morti

La sirena serve per il traffico, non nelle notti di lockdown quando non c'è un cane.
Quindi il motivo per cui a Bergamo in marzo si sentivano le sirene non è il covid. Qualcos'altro ha indotto i volontari della Croce Rossa a tenere accese le sirene.

La risposta la sai anche tu. Creare panico.
Cosa provi quando senti le sirene di un ambulanza?
A me provoca uno stato d'ansia e paura che un qualche conoscente sia coinvolto.
Il tutto contribuiva a creare uno stato di emergenza continua.
Ben poco piacevole.

Nomit ha scritto:
La domanda è: ma perché le ambulanze accendevano le sirene?

La sirena serve per il traffico, non nelle notti di lockdown quando non c'è un cane.

Ovviamente basterebbe documentarsi per sapere che la sirena non serve per il traffico, ma serve per essere esentati dal rispetto del codice della strada, quindi per esempio per superare impunemente i 50 km/h in città, indipendentemente dal traffico o dall'ora:



...ma capisco che per alcuni l'idea del panicohhh è talmente irresistibile che non vale nemmeno la pena di verificare se c'è una spiegazione più semplice e plausibile.

*********

Intanto qualche news dal Regno Unito, quello dove hanno stornato 5000 morti Covid dalla conta totale. In realtà hanno tolto tutti i decessi precedentemente attribuiti al Covid avvenuti oltre 28 giorni dal primo tampone positivo, cioè i morti Covid totali in UK sono ora sconosciuti, mentre si ha solo il numero dei morti Covid entro quattro settimane:



coronavirus.data.gov.uk/

...ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili che basta un'immagine (quella sopra) per smentire.

Ma qualcuno si è preoccupato di vedere quale sia stato alla fine l'andamento dell'eccesso di mortalità in UK? Un utente aveva postato tempo fa i dati aggiornati fino ad aprile , il primo mese di impatto visibile - eccome - dell'epidemia. Ovviamente nessuno di chi ora va sostenendo che hanno gonfiato il numero di morti ha pensato di andare a vedere i numeri, quelli veri, dell'Office for National Statistics . Ebbene, mi spiace rovinarvi la sorpresa, ma è andata esattamente come in Italia quando sono usciti i dati Istat:



cioè ci sono molti morti in più rispetto a quelli ufficialmente attribuiti al Covid. L'unica differenza sostanziale con la situazione italiana è che il tutto è spostato avanti di un mese, per il resto abbiamo un altissimo eccesso di mortalità concentrato in meno di due mesi, che si inserisce in un quadro precedente di moderato calo della mortalità, e che dal terzo mese di epidemia torna nella norma, la stessa identica dinamica rilevata per l'Italia.

^{Ovviamente basterebbe documentarsi per sapere che la sirena non serve per il traffico, ma serve per essere esentati dal rispetto del codice della strada, quindi per esempio per superare impunemente i 50 km/h in città, indipendentemente dal traffico o dall'ora:}

Guarda, quello che ho scritto me l'avevano detto in Croce Rossa quando ci sono stato per un periodo anni fa; non solo, ma ci avevano anche detto che la sirena va usata con parsimonia per non impanicare il paziente e che spesso ci si può limitare alla luce blu, ricordo perfino il consiglio di rassicurare il paziente in caso di accensione della sirena dovuto al traffico.

In ogni caso, una ricerca su internet mi conferma che in alcuni casi la sirena è obbligatoria, quindi i soccorritori potrebbero averla accesa per abitudine anche se non aveva senso, quindi ritiro la mia obiezione.

Comunque la sirena serve per scansare il traffico, il fatto che usarla metta anche al riparo dalle multe è una conseguenza naturale.

ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili che basta un'immagine (quella sopra) per smentire.

Dovresti averlo imparato che ogni balla che scrivi su questo argomento poi ti viene corretta, eh? E invece no, ci provi lo stesso.

La persona che ha sgamato questi calcoli gonfiati è stato Matt Hancock, il Segretario di Stato per la Salute e gli Affari Sociali del Regno Unito (non proprio un complottista o un complottaro)

E lui era FURIOSO per il trucco ridicolo con cui venivano contati come morti di covid anche persone morte in incidenti, mesi dopo: potevi avere un tampone positivo a marzo, morire in un incidente d'auto in luglio, e saresti stato conteggiato come morto di covid!

Quindi in inghilterra è stato il comandante in capo della sanità a OBBLIGARE questi cialtroni bugiardi a fare marcia indietro.
www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-...ounted-a4501466.html

E la sanità pubblica inglese ha CONFERMATO off-guardian.org/2020/07/17/uk-govt-fina...tics-are-inaccurate/

(ovviamente era nel powerpoint, slide 187)

Il virus non uccide più.
I tamponi sono affidabili quanto tirare una moneta

Ma... ci serve il contact tracing in aereoplano:

in una prima fase, dei viaggiatori seduti vicino agli infetti e quelli nelle due file subito davanti e le altre due dietro. In seguito — se anche qualcuno di questi dovesse risultare contagiato — toccherà estendere le analisi, sottoponendo a tampone per una seconda volta tutti quelli che all’arrivo erano risultati negativi. Nel frattempo tutte queste persone dovranno starsene a casa.

Quindi se stai sul cazzo a qualcuno e prendi l'aereo, possono fare i tamponi finchè non trovano un tampone che esce positivo e hanno piena legittimità a metterti in quarantena.

www.corriere.it/cronache/20_agosto_17/ta...5-32d7db49e896.shtml

@Nomit

Comunque la sirena serve per scansare il traffico, il fatto che usarla metta anche al riparo dalle multe è una conseguenza naturale.

In effetti l’infima serietà di questi personaggi si ravvisa anche dal fatto che avrebbe potuto dimostrare l’esatto opposto alla sua affermazione semplicemente riquadrando di rosso il paragrafo immediatamente successivo:
«Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima appena udito il segnale acustico supplementare d’allarme, ha l’obbligo di lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi.»
E dopo ha persino il coraggio di scrivere: "...ma capisco che per alcuni l'idea del panicohhh è talmente irresistibile che non vale nemmeno la pena di verificare se c'è una spiegazione più semplice e plausibile."
C’è, un commesso di butac in piena regola...

Nomit ha scritto:
Comunque la sirena serve per scansare il traffico, il fatto che usarla metta anche al riparo dalle multe è una conseguenza naturale.

La sirena, come riportato dal codice della strada, serve (esclusivamente nei casi di emergenza) per non rispettare le normali norme del codice della strada stesso. Anche se non c'è traffico, perchè non rispettare le norme del codice mette in pericolo chiunque si trovi in strada (non è mica solo una questione di multe). Il fatto che la sirena crei non pochi problemi a chi sta sull'ambulanza stessa è una riprova del fatto che le ambulanze che andavano a sirene spiegate anche durante il lockdown lo facevano per motivi di sicurezza stradale. Oltre all'assurdità di pensare che chi guida le ambulanze (ne conosco un paio) avesse ricevuto precise indicazioni di usare sempre e comunque le sirene, così, per generare un po' di panico.

Sertes ha scritto: Dovresti averlo imparato che ogni balla che scrivi su questo argomento poi ti viene corretta, eh? E invece no, ci provi lo stesso.
...
Quindi in inghilterra è stato il comandante in capo della sanità a OBBLIGARE questi cialtroni bugiardi a fare marcia indietro.
www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-...ounted-a4501466.html

L'articolo da te citato dice testualmente:

Even if government figures are an over-count, other ways of counting Covid fatalities show the country has suffered terribly from the disease, with excess deaths put at about 60,000 during the first wave.

cioè esattamente quello che si evince dalla tabella excel del mio commento, quindi non è una balla che la mortalità rilevata è molto superiore a quella ufficiale. Non è neanche una balla il fatto che abbiano fissato un limite arbitrario di 28 giorni entro il primo tampone positivo per attribuire un decesso al Covid, c'è scritto sul sito del governo inglese. Quindi adesso o mi citi la balla che avrei scritto, o mi chiedi scusa per avermi dato del bugiardo senza alcun motivo.

JProctor ha scritto: In effetti l’infima serietà di questi personaggi si ravvisa anche dal fatto che avrebbe potuto dimostrare l’esatto opposto alla sua affermazione semplicemente riquadrando di rosso il paragrafo immediatamente successivo:

Qua di infimo c'è il tuo livello di comprensione della lingua italiana, l'estratto del codice della strada è chiarissimo: se il conducente dell'ambulanza non accende luci e sirena è tenuto a rispettare tutte le norme del codice della strada, se invece le accende entrambe gli altri automobilisti sono tenuti a dare la precedenza anche se l'ambulanza non rispetta la segnaletica. Non c'è proprio niente che lasci anche solo immaginare che la sirena vada accesa solo in presenza di traffico, tanto è vero che la tua stessa citazione dice:

Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima appena udito il segnale acustico supplementare d’allarme, ha l’obbligo di lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi.

che in italiano significa che la sirena serve ad avvertire chiunque si trovi sulle strade in prossimità dell'ambulanza prima che l'ambulanza sia effettivamente visibile.

OT
Scusate,
intervengo solo sul tema ambulanze.

Ricordo, dal libretto della scuola guida e dai quiz, che le ambulanze devono utilizzare e lampeggianti blu e la sirena solo nei casi di emergenza <strong>per avvisare del loro arrivo e quindi avere il passaggio libero.</strong>
Solo in questi esclusivi casi gli è consentito violare il Codice della Strada, <strong>sempre assicurandosi di non causare pericolo per gli altri.</strong>
Nei restanti casi, l'ambulanza è <strong>equiparata ad un veicolo normale</strong> e pertanto deve rispettare il Codice della Strada ed è sanzionabile in caso di violazione.

EDIT:
[strike]Non c'era scritto perché ai fini della scuola guida era ininfluente, ma credo che usare i dispositivi di segnalazione di emergenza quando non necessari sia vietato e passibile di sanzione[/strike].
Ho letto adesso che è prevista la sanzione per chi usa i dispositivi di emergenza al di fuori dei casi indicati nel Par. 4 dell'Art. 177 citato da FranZeta. #39555

Fine OT

La sirena serve a scansare il traffico, ma comunque non si può sostenere, come avevo fatto, che a Bergamo non dovessero tenerle accese, perché col codice rosso o forse anche giallo è obbligatoria. Io parlavo riferendomi a dei ricordi di quando seguii il corso della Croce Rossa.

-

Bassetti ribadisce che il coronavirus non sta causando malattie gravi, ma semplici raffreddori e influenze invidio.us/watch?v=8InZueDGWa8

Quindi adesso o mi citi la balla che avrei scritto, o mi chiedi scusa per avermi dato del bugiardo senza alcun motivo.

Ottimo, mi inviti a nozze
Tu hai scritto:

...ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili

Peccato che:
1) Hanno gonfiato i morti: purtroppo è vero, e riconosciuto: con il metodo di calcolo precedente ci sono 5000 morti che erano ufficialmente ascritti al Covid, che invece non lo sono. E' un fatto, è riconosciuto ufficialmente.
2) Li hanno sgamati: vero, li ha sgamati il ministro della salute inglese
3) Hanno fatto marcia indietro: vero pure quello, come si evince dalla dichiarazione del direttore incidenti della Public Health England Dr Susan Hopkins, "non c'è metodo accordato con l'OMS per come contare le morti di Covid-19. In inghilterra noi contiamo tutti quelli che sono morti e hanno avuto un test positivo Covid-19 in qualsiasi momento, per essere sicuri che i nostri dati siano completi il più possibile"
off-guardian.org/2020/07/17/uk-govt-fina...tics-are-inaccurate/

Quindi hanno gonfiato i morti, li hanno sgamati, perchè se era per loro avrebbero continuato a contarli così con la scusa che l'OMS non gli ha spiegato l'ovvio: se muori in incidente d'auto o per altra causa nota, il fatto che tu sia stato covid-positivo nei mesi scorsi non è la causa di morte. Il ministro li ha sgamati, si è incazzato, e li ha obbligati a cambiare metodo.

Ti rimetto la tua menzogna:

...ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili

Non mi devi ringraziare, è stato un piacere.

E tra l’altro ha sparato balle anche sull’O.T. dell’ambulanza, perché la risposta ridicola che ha ricamato in preda ad un delirium tremens non dimostra AFFATTO la sua affermazione che la sirena sia progettata con la precipua finalità di esonerarsi dal codice della strada: "Qua di infimo c'è il tuo livello di comprensione della lingua italiana, l'estratto del codice della strada è chiarissimo: se il conducente dell'ambulanza non accende luci e sirena è tenuto a rispettare tutte le norme del codice della strada, se invece le accende entrambe gli altri automobilisti sono tenuti a dare la precedenza anche se l'ambulanza non rispetta la segnaletica. Non c'è proprio niente che lasci anche solo immaginare che la sirena vada accesa solo in presenza di traffico, tanto è vero che la tua stessa citazione dice: Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima appena udito il segnale acustico supplementare d’allarme, ha l’obbligo di lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi. che in italiano significa che la sirena serve ad avvertire chiunque si trovi sulle strade in prossimità dell'ambulanza prima che l'ambulanza sia effettivamente visibile."
Un ginepraio di circonlocuzioni e nonsequitur plateali da far invidia al più estroso postribolo debunkottaro.
L’esenzione stradale è un beneficio aggiuntivo all’accensione della sirena, NON è la destinazione d’uso.
Da riderci mezza giornata su questa poesia futurista che finisce con il smentire se stessa...

@sertes

Hanno gonfiato i morti: purtroppo è vero, e riconosciuto: con il metodo di calcolo precedente ci sono 5000 morti che erano ufficialmente ascritti al Covid, che invece non lo sono. E' un fatto, è riconosciuto ufficialmente.

Secondo me 5000 sono ancora pochi perché hanno solamente aggiunto un cut off a 4 o 6 settimane (non ricordo di preciso) dal tampone, cio non toglie che se uno era asintomatico ed é morto per un incidente o qualsiasi altro motivo all interno del cut off rimane comunque un morto Covid.

Poi chissá se oltre ad 1.3 milioni di tamponi contati due volte hanno fatto lo stesso per le morti...

shaddix ha scritto: Secondo me 5000 sono ancora pochi perché hanno solamente aggiunto un cut off a 4 o 6 settimane (non ricordo di preciso) dal tampone, cio non toglie che se uno era asintomatico ed é morto per un incidente o qualsiasi altro motivo all interno del cut off rimane comunque un morto Covid.

Sì, hanno sfottuto il ministro usando lo stesso metodo idiota, ma restringendo il tempo da 6 mesi a 1 mese.
Se uno fa il tampone ed uscendo dall'ospedale viene investito da un autoambulanza di passaggio, è morto di covid.
Speriamo che il ministro inglese abbia le palle da licenziare tutti i responsabili per questa presa per il culo.

Poi chissá se oltre ad 1.3 milioni di tamponi contati due volte hanno fatto lo stesso per le morti...

Se non riescono ad aver l'ultima parola nemmeno sulle cose conclamate come questa del conteggio dei morti, non ce la faranno mai e poi mai su una cosa che abbia anche solo un briciolo di controversia come l'efficacia dei tamponi

@Sertes

Ah quindi tu prendi un particolare articolo, decidi che è la sacra bibbia, e se uno dice qualcosa di diverso diventa un bugiardo? Sei in evidente stato confusionale se sei ridotto ad argomentare in questo modo. Vediamo ad esempio un altro articolo che tratta lo stesso argomento:

www.theguardian.com/world/2020/jul/21/an...rong-but-not-by-much

Toh, guarda un po' il caso ma qui dicono che il numero di decessi Covid rilevato dal Ministero della Salute (PHE) è sempre stato una notevole sottostima dello stesso numero rilevato dall'Istituto di Statistica (ONS):



NB: la curva rossa dell'ONS non è la curva dell'eccesso di mortalità, che sarebbe ancora più alta, ma quella tracciata sulla base dei certificati di morte, che è per sua natura incompleta visto il ritardo con cui vengono resi disponibili tali certificati.

Quindi è una balla che quelli del PHE gonfiavano i morti (balla 1 di Sertes).

Ma perchè mai contavano tutti i decessi positivi al Covid senza escludere i guariti? Sostanzialmente perchè non hanno mai avuto, a differenza di quasi tutti gli altri paesi, una statistica dei guariti. Questo ovviamente lo sapeva benissimo anche il ministro Matt Hancock, che non ha sgamato proprio niente, come si evince dallo stesso sottotitolo dell'articolo che hai linkato, evidentemente sarcastico:

The health secretary has apparently just realised something that’s been obvious to many of us for months. (balla 2 di Sertes).

Ma allora quei 5000 stornati non sono morti di Covid? No, questo è la balla 3 di Sertes, lì dentro ci saranno sicuramente dei morti di Covid che non hanno avuto la cortesia di andare all'altro mondo entro 4 settimane dal tampone, il numero dei decessi totali per il PHE è adesso Not Available, quindi (proprio come quando si parlava di letalità secondo l'ISS) non c'è stato nessun riconteggio del totale dei decessi.

Che poi siete tanto infoiati con gli incidenti stradali che non avete - neanche in questo caso - avuto la decenza di controllare quanta gente muore sulle strade ogni anno nel Regno Unito. Sono circa 2000 persone , per cui quelli deceduti entro quattro mesi per incidente stradale che erano in precedenza risultati positivi al tampone saranno a esagerare qualche decina, stiamo parlando del nulla. Solo in quest'ultima fase inizia a vedersi l'effetto della mancanza di una statistica dei guariti (non certo per via di chi muore di incidente), ma è ancora comunque trascurabile e se qualcuno volesse davvero alzare la conta dei morti gli basterebbe diffondere i dati ONS invece che PHE.

Insomma è l'ennesimo caso in cui vi attaccate al nulla pur di sostenere delle tesi preconcette, ma vi dimenticate dei numeri che dimostrano incontrovertibilmente il contrario, nè più nè meno come coi morti in Italia che erano gonfiati ma poi vai a controllare i dati reali dell'Istat e invece ne mancavano parecchi all'appello.

E bravo il nostro matematico bugiardo, che prova a smontare il numero di 5000 morti aggiuntive e non capisce che quello non è negli articoli di metà luglio riportati da me (che dicono il cosa, ma non il quanto), ma nell'articolo della BBC riportato da Shaddix: 5400 morti. E questa è nuovamente una sottostima in quanto hanno solo ridotto il periodo di ritenzione del tampone positivo come causa di morte Covid da 6 mesi a 1 mese.

www.bbc.com/news/health-53722711

Ma allora quei 5000 stornati non sono morti di Covid? No, questo è la balla 3 di Sertes, lì dentro ci saranno sicuramente dei morti di Covid che non hanno avuto la cortesia di andare all'altro mondo entro 4 settimane dal tampone, il numero dei decessi totali per il PHE è adesso Not Available, quindi (proprio come quando si parlava di letalità secondo l'ISS) non c'è stato nessun riconteggio del totale dei decessi.

No, quei morti verrano contati.

"PHE will still publish weekly stats showing how many people died within 60 days of a positive test, to try and include people who have long stays in hospital or long-lasting Covid-19 illness."

Articolo aggiornato al 17/8

www.dailymail.co.uk/news/article-8624231...ronavirus-count.html

Nel frattempo
- è passato un mese dalla manifestazione in germania..nessuna escalation di casi o morti
- dal 1° Luglio ci sono in media la bellezza di 8 morti al giorno in Italia (i quali saranno ovviamente anziani con più patologie)
Eppure c'è ancora l'ossessione mascherine, i blocchi turistici con codici gialli rossi e quarantene incluse, grande attesa del vaccino ecc..mah

macco83

Nel frattempo a Wuhan..



Livello trollaggio: Planetario :rock:

@shaddix
bellissima..suppongo non la mostrerà nessuno qui in occidente..

IMHO le ambulanze devono necessariamente tenere la sirena accesa di notte se hanno dei malati gravi da portare in ospedale:

- non rispettano il codice della strada (incroci, semafori etc etc)
- devono arrivare velocemente al pronto soccorso

con il covid la situazione è peggiorata, le ambulanze erano molte di piu' del normale e il pericolo di scontrarsi tra di loro era maggiore.

bellissima..suppongo non la mostrerà nessuno qui in occidente..

CNN
edition.cnn.com/videos/world/2020/08/18/...rty-lon-orig-mrg.cnn



". Regarding the risk of infection that has been questioned by the outside world, the Chinese state media Xinhua News Agency pointed out that the 3,000 tourists who entered the venue “have been inspected and proved to be healthy and free from infection.”

electrodealpro.com/0023-the-picture-is-r...sks-in-wuhan-office/

@marco_it
quindi sti 3000 cinesi hanno il fatto il test e poi si sono messi in quarantena fino ai risultati del test e poi tutti in piscina? Non mi sembra molto realistico/efficace..

Macco83

La tua domanda é logica e sorge spontanea per chi é in buona fede.
Nella dichiarazione copia incollata non sta scritto da nessuna parte che sono stati testati, ma che erano in salute e liberi dall infezione, come l hanno determinato non viene detto perché semplicemente non é mai stato determinato.


Questo é quello che riporta globaltimes, giornale del CCP:
"The park said on Tuesday that the video was taken recently, and it took necessary measures to protect visitors' and employees' safety, such as temperature tests and disinfection. It also said it had capped the number of entrants to half of the pre-pandemic era."

www.globaltimes.cn/content/1198262.shtml
Hanno semplicemente preso la temperatura.

Adesso che, dopo tre settimane di movida selvaggia e boom dei contagi, non c'è nessuna emergenza sanitaria, lo avete capito che il covid-19 non fa un cazzo?

shaddix ha scritto: Hanno semplicemente preso la temperatura.

Ottimo hanno fatto una roba inutile allora..lo capisce anche l'ultimo degli idioti..

Stiamo parlando di Cina non di Italia o un paese occidentale. A Whuan i cinesi che tentavano di scavalcare il muro di recinzione sono stati condannati alla pena di morte se non uccisi sul posto. L'unico dubbio e' rappresentato dalla parola 'turisti'. Se per turisti si intende persone di Whuan (11 milioni di abitanti) allora il controllo della temperatura e' un di piu' (quelli si che sono stati in carcere per 3 mesi e non hanno piu' contagiati da meta' maggio) se invece fossero 'stranieri' allora e' un altro paio di maniche.
Ne parlano qui: