COVID: Il numero dei morti

Non ci credo, metti pure il link.
Ammesso e non concesso che il virologo abbia ragione, perché come ho spiegato ci vuole molto di più e ne abbiamo la prova tra gennaio e febbraio, a fine maggio parla degli avvenimenti dei giorni o forse settimane precedenti parlando di possibili effetti almeno 3 settimane dopo l'intervista, e noi qui invece dovremmo avere l'apocalisse 12-14 giorni dopo.

Perché chiaramente un eventuale malato quella sera a Napoli avrà certamente abbracciato e baciato almeno 100 persone, come minimo.
85 restano asintomatici, una dozzina con una "brutta influenza", quindi prepariamoci a 2-3 persone (sempre che l'eventuale malato abbia abbracciato 100 persone, cosa alla quale potete credere solo voi, e che le abbia contagiate tutte al 100%....), quindi nel "migliore" (o peggiore) dei casi un paio di persone che finiscono in ospedale e 1 in terapia intensiva.

Chiaramente non ci saranno le terapie intensive intasate e quindi "visto?!???? chi aveva ragione??????". :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Basta poco, annuncia un'apocalisse impossibile, e..... ponci ponci poncipò!!!

Comunque siete veramente l'altra faccia della medaglia.
Da una parte ci sono "i debunker", e dall'altra ci siete "voi complottisti".
Estremisti da una parte, estremisti dall'altra. O con voi, o contro di voi.
Se uno non accetta tutta la vostra Verità, infusa da chissà dove, allora sta dall'altra parte, allora è un nemico, allora è un debunker, allora deve giustificare ogni parola "ufficiale", perché se una cosa non va bene a voi allora automaticamente pensate vada bene "agli altri", e quindi deve giustificarsi "con voi", e se invece una cosa va bene a voi, allora non può andare bene a noi.
È tutto bianco o nero con voi, una persona non può avere un'idea propria, dev'essere etichettato e dovete decidere voi cosa pensa e cosa no.
Vi lamentate delle etichette quando ve le affibbiano, ma non ci pensate mezzo secondo ad affibbiarle a chi non vi dà ragione al 100%.

Ma va bene così... fate pure gruppo, affibbiate etichette e decidete pure cosa penso e cosa no...
Le persone intelligenti hanno letto e capito, voi continuate pure a fare i bulletti e a darvi le pacche sulle spalle.

dartor, perché affermo che il numero di morti è stato gonfiato.Scusami ,ma te l ho detto una volta e successivamente ripetuto.Li leggi bene i miei post?
Ultima assurdità;ieri sera al TG di Mentana,fanno vedere una spiaggia,rimarcando il non rispetto delle distanze,ma la cosa più drammatica è l'assenza totale delle mascherine.
Assurdo,vorrei che ci andasse lui a 35/40 sotto il sole con la mascherina.Gli di 3 minuti e una bella sincope ,un collasso,non glielo toglie nessuno.Per creare terrore,danno consigli mortali.

Sertes ha scritto: Sulle’estate: “I raggi ultravioletti distruggono il virus, al mare non c’è carica virale perché c’è ancora più caldo. Lombardia? Ci sono almeno tre fattori che hanno inciso: il dimezzamento dei posti letto in terapia intensiva, il fatto che in poche settimane è accaduto tutto e le condizioni climatiche molto simili a quelle di Wuhan. Ci sono particelle che hanno aperto la porta al virus nell’atmosfera”.
www.calcionapoli1926.it/video/coronaviru...poli-festeggiamenti/

Fatti > Teorie

Ma parliamo di Tarro questo qui www.luogocomune.net/forum/coronavirus/10...orti?start=720#37726 ?
Quello che si è inventato un fantomatico inverno brasiliano pur di non ammettere che la sua teoria che il caldo ferma il virus è sconfessata da ormai innumerevoli controesempi? Credo che poche previsioni si siano rivelate tanto sbagliate quanto quella di Tarro, se si fa una lista dei paesi attualmente con il più alto numero di casi giornalieri ne troviamo ben pochi in condizioni climatiche che si possono definire invernali.

La Lombardia colpita perchè ha il clima come Wuhan? Se ne deduce che Pesaro dovrebbe essere al sicuro, eppure è stata colpita come le aree lombarde. Come si spiega, nell'ambito della teoria di Tarro, questa evidenza empirica:



Sono riportate le curve della mortalità nei mesi di marzo e aprile 2020 (curva rossa) confrontate con le analoghe del 2019 (curva blu) per i maggiori centri abitati lungo la via Emilia tra Piacenza e Pesaro. E' evidente come la mortalità del 2020 sia massima nelle zone estreme dei due focolai e vada abbassandosi più ci si allontana da questi, il caso estremo è Imola con una curva addirittura leggermente più bassa quest'anno rispetto al 2019. Ma già a Faenza la situazione si inverte. Quali differenze climatiche ci sarebbero tra Imola e Faenza per giustificare questi dati empirici restando nel quadro della teoria di Tarro?

FranZeta ha scritto:
Sono riportate le curve della mortalità nei mesi di marzo e aprile 2020 (curva rossa) confrontate con le analoghe del 2019 (curva blu)...

Ma se non fanno le autopsie, come ca...spita fanno a stabilire la vera causa della morte?

Come distinguono un infartato da uno morto di tumore o leucemia o da COVID?

FranZeta,tre mesi fa su Tagada,non certo una trasmissione complottista,il dott.Morrone,a domanda a che temperatura muore il virus covid-19 ,ha risposto che come tutti i coronavirus muore alle temperatura di 37 gradi..Il dott.Tarro aveva ragione.Questi sono i dati scientifici di laboratorio.
Le tue elucubrazioni non valgono nulla.

dartor ha scritto: Fammi vedere uno screen reale di immnuti dove puoi inserire il nome, la data di nascita o il sesso, dai!!!

Da tecnico informatico che ha lavorato in grosse aziende, con anche 150 programmatori, l'app è governativa, TU per comprare un cellulare DEVI dare i tuoi documenti... altri dati a disposizione del governo.

Avendo ENTRAMBI i dati, qualsiasi programmatore riuscirebbe ad associare persona fisica e luogo... cosa che crea un pò di problemi a livello di privacy...

Ci riuscirebbe pure Attivissimo... chiediglielo se non ti fidi!
^__^

Credete che UN contagiato causi 1.000 morti 2 settimane dopo, wow. Cioè, ci credete davvero eh!!!
0,14% di mortalità, quindi questo malato deve abbracciare.... quanti milioni di persone?

In realtà, come ho scritto (anche se non sembra tu abbia capito) per me no, PER VOI SI!
Per voi, Atalanta Valencia del 10 marzo è stata la causa delle vegonate di morti a Bergamo ... e quelli NON sono arrivati dopo due mesi!
So arrivati PRIMA di due settimane!

Giusto per ricordarlo ...

orsoinpiedi ha scritto: dartor, perché affermo che il numero di morti è stato gonfiato.Scusami ,ma te l ho detto una volta e successivamente ripetuto.Li leggi bene i miei post?
Ultima assurdità;ieri sera al TG di Mentana,fanno vedere una spiaggia,rimarcando il non rispetto delle distanze,ma la cosa più drammatica è l'assenza totale delle mascherine.
Assurdo,vorrei che ci andasse lui a 35/40 sotto il sole con la mascherina.Gli di 3 minuti e una bella sincope ,un collasso,non glielo toglie nessuno.Per creare terrore,danno consigli mortali.

E poi attribuiscono il maggior numero di morti al covid... mica è gente che c'è rimasta sotto al sole!
(o in inverno, rimasta da sola, magari con la caldaia rotta ... siamo animali sociali, lasciati a noi stessi, molti non sanno sopravvivere ...)

orsoinpiedi ha scritto: FranZeta,tre mesi fa su Tagada,non certo una trasmissione complottista,il dott.Morrone,a domanda a che temperatura muore il virus covid-19 ,ha risposto che come tutti i coronavirus muore alle temperatura di 37 gradi..Il dott.Tarro aveva ragione.Questi sono i dati scientifici di laboratorio.
Le tue elucubrazioni non valgono nulla.

Mi sembra una cavolata. La temperatura interna è praticamente 37° in condizioni normali, qualcuno ha qualche decimo in meno.
Se fosse vero, nessun virus resisterebbe, o basterebbe mezzo grado in più per ucciderlo.
Non si spiegherebbe perché i malati di covid hanno febbre decisamente più alta anche per 3 settimane consecutive, se bastassero 37° ad uccidere il virus.

Ghilgamesh ha scritto:

dartor ha scritto: Fammi vedere uno screen reale di immnuti dove puoi inserire il nome, la data di nascita o il sesso, dai!!!

Da tecnico informatico che ha lavorato in grosse aziende, con anche 150 programmatori, l'app è governativa, TU per comprare un cellulare DEVI dare i tuoi documenti... altri dati a disposizione del governo.

Avendo ENTRAMBI i dati, qualsiasi programmatore riuscirebbe ad associare persona fisica e luogo... cosa che crea un pò di problemi a livello di privacy...

Ci riuscirebbe pure Attivissimo... chiediglielo se non ti fidi!
^__^

Credete che UN contagiato causi 1.000 morti 2 settimane dopo, wow. Cioè, ci credete davvero eh!!!
0,14% di mortalità, quindi questo malato deve abbracciare.... quanti milioni di persone?

In realtà, come ho scritto (anche se non sembra tu abbia capito) per me no, PER VOI SI!
Per voi, Atalanta Valencia del 10 marzo è stata la causa delle vegonate di morti a Bergamo ... e quelli NON sono arrivati dopo due mesi!
So arrivati PRIMA di due settimane!

Giusto per ricordarlo ...

Per il primo punto, leggiti come funziona tecnicamente, quello che dici tu è semplicemente IMPOSSIBILE, e se sei un tecnico informatico dovresti capirlo e ammetterlo.
Dimmi quali dati invia l'app.
E comunque è da oltre 2 mesi che insiste nel sostenere che l'app richiede di inserire quei dati, e si ostina a voler mantenere la sua versione nonostante sia palesemente falso, con tanto di screen "falsi", ipotizzati prima ancora che iniziassero a scrivere l'app.

Per il secondo punto..... secondo voi stocazzo!!!
Rientri in pieno in quello che ho scritto nel #38852
O con te, o contro di te. O accetto passivamente tutte le tue idee, oppure sono un nemico e puoi permetterti di attribuirmi idee e affermazioni che non condividi, perché "sto dall'altra parte".
Non ho MAI parlato di partite e non me ne sono mai interessato, non ho neanche mai letto tutto il discorso perché non mi interessa e secondo me non porta a niente.
Così come non ho MAI parlato della partita del Napoli prima di stamattina, non mi aspetto che succeda proprio niente, ma visto che sono il nemico... visto che secondo voi non succederà niente... allora io devo pensare che ci sarà l'apocalisse, e visto che non ci sarà, sarà una mia terribile sconfitta.
Tanto decidete voi cosa penso e cosa no, giusto? Se non sono con voi... sono contro di voi!

#charliemike

Dall'eccesso di mortalità totale. Nessuno ha mai fatto autopsie per le normali influenze

ildieffe ha scritto: #charliemike

Dall'eccesso di mortalità totale. Nessuno ha mai fatto autopsie per le normali influenze

Nessuno ha mai fatto autopsie per le normali influenze perchè normalmente dalle influenze si guarisce. Non ho mai visto nessuno preoccupato di morire per un raffreddore.

Pero le autopsie si fanno in caso di decesso per capire l'esatta causa della morte.
Se non fai un autopsia non puoi capire se la causa è un tumore, un infarto o altre amenità del genere.
Non puoi stilare una mortalità totale mettendo tutto dentro e dire: "ieri ci sono stati 15 morti".
Ma soprattutto non puoi dire che sono tutti morti a causa del coronavirus perchè, come ho detto prima, le cause potrebbero essere altre, ma senza l'autopsia non hai la discriminante.

In conclusione tutti i grafici non valgono la carta su cui sono scritti.

ma allora tutti i morti degli anni passati con le normali influenze non erano veri

CharlieMike ha scritto: Ma se non fanno le autopsie, come ca...spita fanno a stabilire la vera causa della morte?

Come distinguono un infartato da uno morto di tumore o leucemia o da COVID?

Infatti lì ci sono tutti i morti per tutte le cause. Siamo ormai alla fase 2, quella dei dati consolidati, è tempo che ve ne fate una ragione. Tra parentesi di autopsie se ne fanno in generale un numero limitatissimo e solo in circostanze particolari, dovresti a questo punto contestare ogni statistica per ogni causa di morte nota, in quanto fatta senza avere alle spalle autopsie.

@orsoinpiedi
Quello che scrivi ha talmente poco senso che non vale la pena cercare di interpretare cosa volessi significare.

"Nessuno ha mai fatto autopsie per le normali influenze perchè normalmente dalle influenze si guarisce. Non ho mai visto nessuno preoccupato di morire per un raffreddore"

Questa è la più grossa cazzata che ho letto su questo sito negli ultimi mesi. Primo, perché l'influenza non è un raffreddore. Secondo, perché le banali sindromi influenzali causano migliaia di morti all'anno (dai 10.000 ai 17.000) mentre con il covid,in proporzione in un analogo periodo, ne sono morti il triplo, nonostante il distanziamento sociale

dartor ha scritto: [
E comunque è da oltre 2 mesi che insiste nel sostenere che l'app richiede di inserire quei dati

Mai scritto questo, SE è quello che hai capito tu, non vale la pena perdere tempo con te ... se vuoi un corso di informatica te lo faccio pure, ma costo parecchio.

Per il secondo punto..... secondo voi stocazzo!!!
Rientri in pieno in quello che ho scritto nel #38852
O con te, o contro di te. O accetto passivamente tutte le tue idee, oppure sono un nemico e puoi permetterti di attribuirmi idee e affermazioni che non condividi, perché "sto dall'altra parte".

Tanto decidete voi cosa penso e cosa no, giusto? Se non sono con voi... sono contro di voi!

Tu sei un coglione come tanti altri, un "ufficialista", quello che si beve le balle di regime, però non puoi berti solo quelle che te pare!
Per "voi" ufficialisti, quella partita ha scatenato l'ecatombe a bergamo ... per me era una cazzata, Napoli lo dimostrerà!
Non l'hai detta tu, frega cazzi, tu conti meno del due di coppe con briscola bastoni, lo dicevano quelli che contano, quelli che ce stanno a prende tutti per il culo, pure a te!

" Coronavirus, nell’ospedale di Alzano almeno 110 ricoveri per polmoniti da “agente non specificato” tra novembre e gennaio "

Sempre il solito discorso: se era il coranovirus, significa che esso non può essere stato contenuto dal lockdown di marzo. Se non lo era, quali motivi abbiamo di pensare che fosse lui a provocare le polmoniti in marzo?

Ammesso che in marzo ci siano state più polmoniti del solito. Io credo di sì, per via del conflitto biologico dovuto al panico di morte, ma questo articolo lo smentiva e non ho mai visto dati a riguardo web.archive.org/web/20200630165025/https...atNIU2xa6sZZBryzrKiI

ildieffe ha scritto: Questa è la più grossa cazzata che ho letto su questo sito negli ultimi mesi. Primo, perché l'influenza non è un raffreddore. Secondo, perché le banali sindromi influenzali causano migliaia di morti all'anno (dai 10.000 ai 17.000) mentre con il covid,in proporzione in un analogo periodo, ne sono morti il triplo, nonostante il distanziamento sociale

Altro esempio di minimizzazione che non è semplice semantica, sta VOLUTAMENTE banalizzando un problema serio, basta una parolina, quel "nonostante"!

Infatti, il fatto che PROPRIO nel periodo della quarantena ci sia uno sproposito di morte, lui la considera un fattore attenuante, non ha una cazzo di prova che la gente isolata, non sia morta a frotte, scrivendo così, fa passare il messaggio FALSO, che l'unica anomalia del periodo fosse il covid, INVECE l'altra anomalia mai riscontrata al mondo, è stato l'isolamento forzato.

Il fatto che possano dipendere da questo, o da altro, dato che rimangono fenomeni localizzati, lo esclude a priori... con una semplice parola.

Ah ecco, accusa di non leggere e poi non legge e non capisce. :laugh:

Mi correggo, non rientri nella categoria che descrivevo, sei ancora peggio.
Grazie per le etichette e gli insulti, grazie per decidere per me cosa cosa penso e cosa no, ti ringrazio davvero tantissimo.
E vantati di accusarmi di cose che non penso, cioè, siamo oltre al ridicolo proprio.
Decidi cosa penso, te ne fotti, ti dico di no, e insisti per potermi prendere per il culo per una cosa che hai deciso tu. Dicendo che non te ne frega se non lo penso, perché tu hai deciso che lo penso, e quindi mi prendi per il culo, FANTASTICO!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ma che, esisti davvero??? AHAHAH
Va bene dai..... è stato divertente. Confermo quello che avevo già capito e scritto, sei qui solo per rompere i coglioni e insultare, tantissimi ed ultimi saluti.

Dartor,per quanto concerne la temperatura di 37 gradi lo dicono le diverse prove in laboratorio,per tutti i tipi di covid.Vai in rete e leggi.
Per quanto concerne il dott.Morrone, era ospite fisso della trasmissione e trasmetteva ciò che la commissione scientifica ordinava.Non è certo un complottista.
Inutile girare intorno,basta riprendere le dichiarazioni in TV degli scienziati con grandi conflitti di interesse,e i vari dott.Tarro,che è più che evidente da che parte sta la ragione.I primi hanno cannato sempre nelle previsioni,i secondi ci hanno sempre azzeccato.Strano .
Questi sono fatti,non parole.

Dimenticavo,tu parlavi ,alcuni post fa,di danni ai polmoni.
Sei sicuro che quei danni siano colpa del covud-19,e non per l ossigeno dato, ed abbusato ,in terapia intensiva.

@orsoinpiedi ripeto, può dirlo anche un premio nobel.
Se bastano 37°, perché ci viene la febbre a 39°?
Perché col covid c'è gente rimasta con febbre alta (39-40) anche per 3 settimane??
Un dubbio sinceramente mi viene, se hai una spiegazione, scrivila....

@Nomit e questo combacia alla perfezione con la spiegazione che vi avevo dato, con la curva esponenziale, l'iniziale diffusione "silenziosa" e con l'esempio numerico che avevo fatto.

E spiega perché è impossibile che oggi o tra una settimana a Napoli possa esserci qualsiasi effetto.
Sono necessari mesi di diffusione silenziosa. E a quel punto, un singolo evento può far esplodere la curva e i contagi, ma 1, 2, 5 malati non scatenano il pandemonio con un singolo evento. E non in 3 settimane.

@orsoinpiedi non ho mai certezze, in questo caso men che meno perché non sono medico, riporto quello che ho letto.
Tu sai se l'ossigeno può causare danni? Mi sembra strano.
Mi sembra più plausibile che siano causati dalle cicatrici causate dall'infezione.

#Ghilgamesh

Ti sbagli, perché il Brasile e gli USA sono casi emblematici a smentire le tue tesi. Ti piaccia o no, ma un virus da che mondo è mondo si trasmette con i contatti umani, con buona pace delle minchiate di Montanari

@ildieffe ma non hai capito che se sei nella fase di incubazione, o se la malattia è già in corso, se sei in terapia intensiva.... nel momento in cui la legge impone il lockdown, il virus alza le mani e si arrende.
Il 9 marzo dovevano azzerarsi i malati e i morti, è ovvio, no? Così non è stato, quindi.... il lockdown causa i morti. Elementare.
In Italia, solamente al nord però, al centro-sud no, bizzarrie virali....

#Dartor

Esatto, infatti ho coniato il termine "quarantena fulminante". Pensa che hanno provato anche a spostare il picco di mortalità da fine marzo ad aprile inoltrato confondendo una gaussiana con un aumento lineare dei decessi (che ovviamente è un numero sempre crescente). È come se io dicessi che il picco è oggi perché 35.000 morti è un numero maggiore di 30.000. Mancano le basi