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COVID: Il numero dei morti

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4 Anni 4 Mesi fa #38692 da orsoinpiedi
Risposta da orsoinpiedi al topic COVID: Il numero dei morti
Ildieffe,allora cosa mi chiedi i link?Per i decessi,sono dichiarazioni del dott.De Donno,su cui concordo.Se all'inizio della pandemia i malati venivano curati nella maniera sbagliata, perché si pensava ad un azione diversa del virus,cosa puoi pensare,se non che quelle vite potevano essere salvate con cure appropriate?10 anni su Luogocomune?Non sembra.Ho passato anni su altri siti,molto,molto pignoli.So come ci si comporta.Ovviamente non accuso nessuno per questo,ma dopo che le cure sono state trovate,cosa si è fatto?
"Leggi non per contraddire e confutare, né per credere e dare per scontato, ma per soppesare e considerare."
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4 Anni 4 Mesi fa #38693 da Nomit
Risposta da Nomit al topic COVID: Il numero dei morti
Spesso è bene fidarsi anche di chi l'emergenza l'ha vissuta in primissima persona nel reparto di malattie infettive invece di aggrapparsi alla prima bufala che conferma il proprio pregiudizio

Queste persone dicono che la covid è scomparsa in aprile e che adesso l'infezione da coronavirus si cura a casa. Uno di loro, il dottor Versace, ha confermato quello che dice Orsoinpiedi e che noi sapevamo fin dall'inizio grazie al dottor Koehnlein.

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4 Anni 4 Mesi fa #38694 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
#orsoinpiedi

Tutto nasce da una tua risposta a Marco_it, che lasciava chiaramente intendere che i decessi di intere famiglie (tra cui anche giovani) fossero dovuti a cure sbagliate. Sarebbe opportuno analizzare i casi citati invece di arrivare a conclusioni semplicistiche

#Nomit

È ovvio che adesso i casi di covid non ospedalizzati sono la maggioranza ma a marzo non era così per cui non so dove vuoi arrivare. È il normale decorso di una malattia infettiva che ha il suo inizio, il suo picco e la fase calante
L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

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4 Anni 4 Mesi fa #38695 da marco_it
Risposta da marco_it al topic COVID: Il numero dei morti
È ovvio che adesso i casi di covid non ospedalizzati sono la maggioranza ma a marzo non era così per cui non so dove vuoi arrivare. È il normale decorso di una malattia infettiva che ha il suo inizio, il suo picco e la fase calante

E bisogna tener conto dei tipi di virus.
il tipo L (aggressivo e contagiosissimo) probabilmente in Germania non è mai arrivato (in spagna, Francia, Inghilterra si)
E probabilmente nemmeno i medici che fanno gli sboroni hanno avuto a che fare con i tipo L.

---

Le iene hanno messo un bel punto esclamativo sul pippistrello

www.iene.mediaset.it/video/coronavirus-partito-usa_823598.shtml

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4 Anni 4 Mesi fa #38697 da orsoinpiedi
Risposta da orsoinpiedi al topic COVID: Il numero dei morti
ildieffe,I primi malati erano curati per polmonite interstiziale,invece che trombosi venale diffusa.
È chiaro,nel primo caso,che è come aprire un rubinetto(intubazione),quando il sifone è chiuso.Ora io non dico che il virus non esiste,ma che ci sono stati un enormità di errori,sottovalutazioni ed delinquenziali impedimenti(sconsigliare le
autopsie),che dovrebbero portare come minimo ad una commissione parlamentare ,per indagare sull'operato del governo e del comitato scientifico.Ora ti domando:se tutte le indicazioni che pervenivano da chi stava in trincea fossero state accolte prontamente,si sarebbero potute salvare delle vite?Chi ha impedito che queste voci fossero imbavagliate?
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4 Anni 4 Mesi fa #38705 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
#orsoinpiedi

Con me sfondi una porta aperta se parli di errori e sottovalutazioni, che tra l'altro sono iniziati ad inizio febbraio, ben prima dell'inizio dei decessi. Alla faccia del terrorismo mediatico. Ben vengano commissioni parlamentari ad indagare, ma quello che non torna nel tuo ragionamento è che 500.000 persone nel mondo fondamentalmente non muoiono per errori medici, per cui mi sembra un altro tentativo (dopo il lockdown) per giustificare una maggiore mortalità che non avete mai voluto ammettere, convinti che fosse un fake virus. Per cui l'errore medico non sposta i termini della questione, specie se lo si vuole associare ai decessi più "scomodi", cioè quelli di persone giovani senza patologie pregresse
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #38706 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic COVID: Il numero dei morti


Ben vengano commissioni parlamentari ad indagare, ma quello che non torna nel tuo ragionamento è che 500.000 persone nel mondo fondamentalmente non muoiono per errori medici,


No. Sono morte 500 000 persone nel mondo positive a un tampone.
Nessuno può sapere la reale causa di morte.
Vedi sopra.

Capisco che fa comodo sorvolare sulle informazioni scomode che vi sono state sottoposte.

In assenza di autopsie non è possibile certificare la causa di morte.

Dei tamponi non sappiamo il numero di amplificazioni quindi non sappiamo che cosa sia amplificato. (Vd. Remuzzi)

Non conosciamo tutt' ora un gold standard con il quale confrontare i risultati rt-pcr.

Mancano i postulati di koch.
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da Ste_79.
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #38707 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
Però abbondano i postulati di cock, come non ritenere che l'eccesso di mortalità sia in qualche modo riconducibile al Coronavirus (sapendo che anche con le banali influenze si muore prettamente per altre cause). Poi chiamiamola pure arma batteriologica, a me sta bene
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Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da ildieffe.

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4 Anni 4 Mesi fa #38708 da orsoinpiedi
Risposta da orsoinpiedi al topic COVID: Il numero dei morti
Dico solo una cosa,nel momento in cui il governo sconsiglia fortemente le autopsie e fa cremare i morti,creando un macabro spettacolo con file di camion militari che trasportano bare.Nel momento in cui le voci alternative vengono imbavagliate.Nel momento in cui il governo istituisce un comitato anti fake,e conosciamo benissimo chi è partecipe in quella commissione.Nel momento in cui si vede tutti i Mass media seminare terrore psicologico,allora,non solo la questione diventa sospetta,ma è doveroso porsi delle domande,e chiedersi in primo luogo,per quale motivo,nel numero dei morti di corona virus sono conteggiati anche coloro a cui sono stati fatti i tamponi post mortem?La mia conclusione è che i morti per o da coronavirus sono molto inferiori a ciò che affermano.Abbiamo a che fare con delinquenti che pensano solo a sfruttare la situazione per fare soldi e leccare il culo alle lobby farmaceutiche e gentaglia alla Bill Gates.
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4 Anni 4 Mesi fa #38709 da gbhnjk
Risposta da gbhnjk al topic COVID: Il numero dei morti
orsoinpiedi, penso che qui siamo la maggiornanza a pensarla come te.

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4 Anni 4 Mesi fa #38711 da orsoinpiedi
Risposta da orsoinpiedi al topic COVID: Il numero dei morti
#gbhnjk, è vero,ma non tutti,e queste sono le considerazioni a cui vorrei che rispondessero.
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4 Anni 4 Mesi fa #38717 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
"nel numero dei morti di corona virus sono conteggiati anche coloro a cui sono stati fatti i tamponi post mortem?La mia conclusione è che i morti per o da coronavirus sono molto inferiori a ciò che affermano"

E qui che sta l'inghippo: nell'ospedale più grande della mia regione hanno fatto i tamponi post mortem un solo giorno e, guarda caso, la media dei dati forniti dalla protezione civile è schizzato in quella giornata (I dati ufficiali sono conteggiati il giorno successivo). Se non capisci/capite che sono morte migliaia di persone in casa e nelle case di cura a causa del covid ma non conteggiate, non afferri/afferrate il concetto che i decessi sono in realtà sottostimati (come dimostrano i dati ufficiali ISTAT e anche nel resto del mondo ). Totalrec è stato cacciato a marzo per questa bufala dei tamponi post mortem. Pochi casi non fanno statistica, è qui che cadete tutti come foglie autunnali.
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4 Anni 4 Mesi fa #38719 da Micky1
Risposta da Micky1 al topic COVID: Il numero dei morti
Coronavirus
"Aggiornamento del 25 giugno 2020"

Dati demografici
"L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82"

Patologie preesistenti
"Questo dato è stato ottenuto da 3602 deceduti per i quali è stato possibile analizzare le cartelle cliniche. Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3,3"

www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

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4 Anni 4 Mesi fa #38721 da Ghilgamesh
Risposta da Ghilgamesh al topic COVID: Il numero dei morti

ildieffe ha scritto: "nel numero dei morti di corona virus sono conteggiati anche coloro a cui sono stati fatti i tamponi post mortem?La mia conclusione è che i morti per o da coronavirus sono molto inferiori a ciò che affermano"

E qui che sta l'inghippo: nell'ospedale più grande della mia regione hanno fatto i tamponi post mortem un solo giorno e, guarda caso, la media dei dati forniti dalla protezione civile è schizzato in quella giornata


Quindi, cosa ci stai dicendo? Che quelli che fanno i cortei con le bare e che ogni giorno, pur non avendo malati da mesi, continuano a ripetere di non abbassare la guardia ... IN REALTA' ci stanno nascondendo migliaia di morti per non creare il panico?!

Che non so se lo capisci da te o meno ... ma SE i tamponi dessero una qualche forza alle tue motivazioni, che son le stesse del governo, li avrebbero fatti in massa!
Mica un solo giorno...

E questi è da mesi che stanno solo seminando TERRORE, da bravi terroristi quali sono, quindi davvero, non si capisce, nella tua testa, il motivo di interrompere dei controlli, che avrebbero "giustificato" magari due mesi di prigionia!
Tamponi tutti i morti, DIMOSTRI che una buona parte son morti PER Covid invece che CON quello ... e hai risolto!
Invece non lo fanno, chissà come mai ...

p.s. Mi sapresti dire uno studio in cui si dimostra che il covid rispetta i postulati di Koch?
Che io non l'ho trovato, tu dai la cosa per scontata... presumo non ti dovrebbe essere difficile dirmi dove documentarmi.
Grazie
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
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4 Anni 4 Mesi fa #38722 da horselover
Risposta da horselover al topic COVID: Il numero dei morti
strano, a me sembra che da un po' stiano cercando di tranquillizarci

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4 Anni 4 Mesi fa #38723 da orsoinpiedi
Risposta da orsoinpiedi al topic COVID: Il numero dei morti
#horselovr,forse perché si sono accorti che è controproducente tirare troppo la corda?
#ildieffe,quanti sono morti a casa per mancanza di cure alla loro malattie?Quanti sono morti di cuore,di. alzaimer ecc.ecc..Quanti sono morti per PAURA di andare in ospedale?Li hanno messi nelle statistiche?
Conosco una persona che soffriva di disturbi di cuore,morire di infarto.Il giorno dopo leggo sul giornale dato come morto di covid.E' solo un caso,non fa testo,ma mi fa dubitare che...
.Preciso,non aveva febbre ne sintomi che portassero a pensare che si fosse infettato.Di storie come questa ne ho sentite diverse nella mia città,ma non conoscendo queste persone non posso confermarle come vere ed obiettive,ma con la mia non ho dubbi.
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4 Anni 4 Mesi fa #38724 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
#Ghilgamesh

Ma infatti per questo dico che non c'è stato quel terrorismo mediatico sul numero dei morti come sostenete voi, casomai ampia sottovalutazione del fenomeno dal 31 gennaio (inizio dello stato della pandemia) a fine febbraio (inizio dei decessi). In caso contrario avrebbero provato a fare i tamponi nelle case o nelle strutture private, oltre che a TUTTI i cadaveri in ospedale. Poi sono il primo ad ammettere che è una boiata l'inseguimento dell'elicottero al vecchietto che correva nel parco e altri casi simili. Io stesso ho mandato a cagare una signora che mi aveva redarguito perché sono passato con il carrello al supermercato vicino a lei (non ero né troppo vicino, avevo la mascherina e andavo anche abbastanza veloce). Quella è vera paranoia, ma persone così le trovi sempre.
Per quanto riguarda il postulato di Koch la mia era una battuta: ho utilizzato il termine cock che in inglese ha una traduzione ben precisa per dire che di postulati farlocchi ne ho visti pure troppi ultimamente. Nel mio caso la definizione è la seconda
www.wordreference.com/enit/cock
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4 Anni 4 Mesi fa #38725 da horselover
Risposta da horselover al topic COVID: Il numero dei morti
si sono accorti anche "loro" che anche questo complotto è miseramente fallito

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4 Anni 4 Mesi fa #38726 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
#Orsoinpiedi

Ci sono effettivamente delle morti aggiuntive senza covid ma dovute al lockdown e sono quelle di infarto o malori di persone che hanno sottovalutato i sintomi e non si sono recate in ospedale per paura di contagi. Non riesco a quantificarne il numero, ma non credo influiscano grandemente sul totale. Ti ricordo che, oltre ai decessi attribuiti ufficialmente al virus, ce ne sono quasi altrettanti in eccesso sul totale ISTAT, tra cui secondo me una buona parte è ancora attribuibile al virus (per i casi nascosti) e una parte per i motivi che ho enunciato sopra
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4 Anni 4 Mesi fa #38727 da Nomit
Risposta da Nomit al topic COVID: Il numero dei morti
I morti di covid non sono come i morti di influenza. Se muori di infarto e sei positivo ad un virus influenzale, non ti registrano come morto di influenza. Se muori di infarto e sei positivo al sars-cov-2, ti registrano come morto di covid.
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4 Anni 4 Mesi fa #38728 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
Infatti i morti a causa dell'influenza non sono stati mai conteggiati all'istante né tantomeno sono state richieste autopsie. Il calcolo si fa sull'eccesso di mortalità, per cui stai certo che usciranno dati incontrovertibili sui decessi per coronavirus
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #38729 da m4x
Risposta da m4x al topic COVID: Il numero dei morti
www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollett...D-2019_25_giugno.pdf

L'età media dei morti è di 82 anni: uno in meno rispetto all'aspettativa di vita in Italia... Decisamente meglio rispetto a certi voli Itavia.
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da m4x.
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4 Anni 4 Mesi fa #38730 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
E comunque, dalla tabella, ci sono circa 5000 decessi di persone sotto i 69 anni. Non credo che ci possano essere statistiche simili per le banali influenze, che normalmente causano 17000 decessi in 6 mesi, la stragrande maggioranza persone anziane con patologie pregresse
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4 Anni 4 Mesi fa #38731 da dartor
Risposta da dartor al topic COVID: Il numero dei morti
Ma ancora con questi vecchi??

SE per 5 anni muoiono 100 "vecchi" al giorno, e poi per 6 settimane muoiono 180 "vecchi" al giorno, cosa mi rappresenta "ma erano vecchi"??
Solo perché muoiono i vecchi (che poi non è strettamente così) allora la malattia non esiste?



A questo punto, dopo gli 80 anni smettiamo di curare i vecchi e di dargli le medicine, tanto se muoiono... sono solo "vecchi con patologie preesistenti", tanto hanno già superato l'aspettativa di vita, che problema c'è?!
Risparmiamo un bel po' di soldi, liberiamo posti letto, accorciamo le liste d'attesa... la sanità e i conti pubblici ringraziano!!

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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #38732 da orsoinpiedi
Risposta da orsoinpiedi al topic COVID: Il numero dei morti
dartor,non metto in dubbio che il virus esista.Il problema è quando all'inizio della "pandemia"si è detto che avremmo dovuto chiuderci in casa per impedire di affollare le terapie intensive oltre le loro capacità.Ora questo lo approvo,ma nel momento in cui più protocolli medici vengono trovati per poter ,non solo curare dal virus,ma fare anche prevenzione,con conseguente cessazione del pericolo di andare oltre i posti disponibili in ospedale,ecco che il persistere di tali condizioni di privazione di libertà diventano un vero e proprio sopruso.Inoltre il danno arrecato all'economia del paese è incalcolabile.Tutti noi dovremo pagare per anni e anni per restituire i prestiti che ci concederanno.Stante la situazione che si è venuta a creare,con possibilità di prevenzione(assunzione di clorochina) e cure varie,ora per giusta diagnosi,si poteva aprire prima ed evitare il tracollo dell'economia,che ci frenerà per i prossimi decenni?Io dico SI.Per questo affermo che ci stanno privando delle nostre libertà fondamentali,fondando il loro sopruso sul terrorismo mediatico.
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Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da orsoinpiedi.

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