COVID: Il numero dei morti

@shaddix
é come quando i media stampano in prima pagina il nome di un assassino, poi si scopre che era innocente e la smentita la mettono in piccolo in ultima pagina (quando la mettono).

Infatti la notizia non esiste in Italia!

Non si riesce a starci dietro dopo aver tolto 5 mila morti ora l' UK toglie 1,3 milioni di test perche contati doppi.

Cosa non si fa per tenerlo in vita sto coronavirus!

"British govt removes 1.3 MILLION covid-19 tests from official England figures due to alleged ‘double counting’ "
www.rt.com/uk/498004-govt-removes-13mn-covid-tests/

Il rischio è di perdere pure sul breve periodo, perchè è chiaro che la linea di difesa dei debunker è dire che i complottisti sono quelli secondo cui il virus non esiste.

Io sto ottenendo ottimi risultati grazie al Tar del Lazio ... quando la gente viene a sapere che un tribunale ha stabilito che ci devono far vedere gli atti in base a cui ci hanno rinchiuso, e che il governo non vuole farli vedere perchè "ci sarebbero problemi di ordine pubblico" (che tradotto per gli analfabeti funzionali vuol dire che se li leggiamo, io, tu e tutti, ci incazziamo!)

A quel punto c'è poco che possano dire i debunkers ... tutte le volte che provano a cambiare argomento ritorno sul pezzo: si, ma quindi perchè gli atti non ce li fanno vedere?

E torna a regnare il mutismo ...

Un dubbio, attualmente con test sierologico per Covid, igG,IgM positivo deve fare il tampone, se positivo c' è l auto quarantena fino a tampone negativo. Ora, il giorno che uscirà il vaccino, che dovrebbe dare un l'immunità igG, IgM, si dovrebbe fare cmq il tampone e in caso di positività, auto quarantena. Quindi, teoricamente il vaccino non ci porta alla normalità ma dovrebbe (se funziona realmente)solo proteggere chi lo fa, facendolo però diventare portatore sano... Ha senso quindi puntare sul vaccino, hanno senso queste procedure?

@sil11
in teoria il virus del vaccino non dovrebbe riprodursi.

CORONAVIRUS: NUOVO STUDIO, il VIRUS c'era Già da ANNI e NON si trasmette per VIA RESPIRATORIA! Ecco i DETTAGLI

Tom Jefferson, medico al Center for Evidence-Based Medicine (Cebm) presso l'Università di Oxford e pubblicate dal quotidiano inglese "The Telegraph",sostiene che il virus non solo fosse presente da anni tra noi,ma che
il Sars-Cov-2 ha più facilità di diffusione in particolari condizioni meteoclimatico/ambientali,compreso il fattore ambientale.Le particelle
di particolato in atmosfera,agirebbero come boost per la diffusione dell'epidemia..
A questo punto mi chiedo a. cosa sia servito il look dawn,cosa servano le mascherine ecc.ecc.Forse ,stando in casa, abbiamo peggiorato la situazione

Hai un link allo studio o all'articolo del Telegraph per favore? Grazie in anticipo

marco_it ha scritto: In Italia il covid19 ha colpito solo alcune zone, perchè?
Sarei curioso di sapere la risposta che ti dai tu.

Penso che sia un virus pericoloso e che le zone siano state infettate dagli spostamenti delle persone infette.
Montagnier in un video (forse questo )) spiegava che lui e i suoi colleghi stavano studiando il quarto livello di infezione (a infetta b che infetta c che infetta d) e che tale livello era a a bassa carica virale con pericolosità zero virgola.
IMHO Il quarto livello è stato raggiunto nelle zone colpite mentre nelle altre zone siamo a livello inferiore (a,b,c)

marco_it ha scritto: Penso che sia un virus pericoloso e che le zone siano state infettate dagli spostamenti delle persone infette.

Se fosse come dici dovresti avere la prova di una grande quantità di persone infette che da Wuhan si spostano a Bergamo e Brescia.

Se fosse come dici dovresti avere la prova di una grande quantità di persone infette che da Wuhan si spostano a Bergamo e Brescia.

La prova non c'e' ma gli indizi sono tanti

L’autista NCC: “Molti bergamaschi tornavano da Wuhan e non facevano quarantena”

Mentre va avanti l’inchiesta della procura di Bergamo sulla gestione dell’emergenza Coronavirus in Lombardia, un autista NCC ha raccontato a Repubblica che “tra febbraio e marzo molti imprenditori bergamaschi tornavano da Wuhan (primo focolaio di Covid-19 nel mondo) senza andare in quarantena”. Era proprio lui ad andarli a prendere in aeroporto e ad accompagnarli fino a casa: “Arrivavano a Orio al Serio, Linate, Malpensa. Quando, con il lockdown, gli aeroporti hanno chiuso, sono andato a recuperare i clienti in Svizzera (a Zurigo o a Lugano per i jet privati) e a Nizza. Perché tanti clienti di rientro hanno dovuto volare su questi scali. Poi macchina fino a Bergamo. Mi chiedevo perché queste persone, che tornavano da Pechino, Shanghai, Wuhan, Shenzhen, non venissero messe in quarantena. La stessa domanda se la sono fatta anche i miei colleghi”.

www.tpi.it/cronaca/autista-ncc-bergamasc...tena-20200628628362/

Uno solo con il virus A di Whuan potrebbe aver infettato altre persone.
Se poi aggiungi il paziente 1 di codogno le fiere agricole di brescia, bergamo, verona con piu' di 300.000 partecipanti + partita che probabilmente ha portato il covid in spagna

Il possibile legame tra codogno e le fiere l'ho trovato io il 6 aprile

Joining the dots (post 485)
14-15-16 Febbrario 2020 - Montichiari BS

Bilancio positivo per la Fiera Agricola Zootecnica Italiana di Montichiari, che chiude questa sera la 92ª edizione con oltre 37.000 visitatori e dà appuntamento all’anno prossimo, dal 12 al 14 febbraio, quando la FAZI si profilerà come la più importante
www.fieragri.it/news/

SGARIBOLDI s.r.l.
CODOGNO LO / Pad. 8

www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5...rus-v#comment-167001

Quindi "molti bergamaschi" (diciamo 10? 15?) hanno causato 1.450.000 infezioni in Italia.
Uno di Codogno che infetta numerose persone ad una fiera e porta il virus in Spagna.

E perché dovrei preferire queste teorie alla teoria che il virus sia stato rilasciato intenzionalmente dove serviva?

“Arrivavano a Orio al Serio, Linate, Malpensa. Quando, con il lockdown, gli aeroporti hanno chiuso, sono andato a recuperare i clienti in Svizzera (a Zurigo o a Lugano per i jet privati) e a Nizza.

Il problema, è che in questa (secondo me) fantasiosa ricostruzione, sti infetti bergamaschi, agli altri passeggeri di Malpensa e soprattutto Lugano (ma pure negli altri ereoporti) non hanno poi infettato nessuno!
Solo a Bergamo?

Il paziente uno, di ritorno, in aereo NON ha infettato nessuno!
Allo scalo, non ha infettato nessuno!
Arriva a Bergamo e scatena l'inferno!

Si, perchè a Lugano, dove questi atterravano, tutti i problemi di Bergamo, NON li hanno avuti!

E il tutto senza contare, che prima della chiusura, da Bergamo so scappate un botto di persone al sud!
Pure quelle, tutte sane?!

Boh, a me le infezioni non sembra si propaghino così... nun s'è mai visto manco nei film na cosa del genere!
Che parte l'apocalisse zombie ... ma rimane confinata in un piccolo centro, mentre l'untore non infetta nessuno facendosi 10mila kilometri dal luogo del contagio fino a casa!

Non si è mai vista!

Ora probabilmente, cominceranno pure a far film del tipo, per normalizzare una cosa, che normale non è... ma la logica dice che un virus scappato al controllo, dovrebbe fare lo stesso numero di morti più o meno ovunque.

La risposta è da ricercare localmente. Qualcosa che è successo o che c'è lì. Inutile cercare fantasiosi pazienti zero.

Sto ascoltando un video di Travaglio e lo sento raccontare di una sua amica bergamasca che gli raccontava di come le notti di marzo non riuscissero a dormire a causa del continuo rumore di sirene delle ambulanze.

La domanda è: ma perché le ambulanze accendevano le sirene?

La sirena serve per il traffico, non nelle notti di lockdown quando non c'è un cane.
Quindi il motivo per cui a Bergamo in marzo si sentivano le sirene non è il covid. Qualcos'altro ha indotto i volontari della Croce Rossa a tenere accese le sirene.

La sirena serve per il traffico, non nelle notti di lockdown quando non c'è un cane.
Quindi il motivo per cui a Bergamo in marzo si sentivano le sirene non è il covid. Qualcos'altro ha indotto i volontari della Croce Rossa a tenere accese le sirene.

La risposta la sai anche tu. Creare panico.
Cosa provi quando senti le sirene di un ambulanza?
A me provoca uno stato d'ansia e paura che un qualche conoscente sia coinvolto.
Il tutto contribuiva a creare uno stato di emergenza continua.
Ben poco piacevole.

Nomit ha scritto:
La domanda è: ma perché le ambulanze accendevano le sirene?

La sirena serve per il traffico, non nelle notti di lockdown quando non c'è un cane.

Ovviamente basterebbe documentarsi per sapere che la sirena non serve per il traffico, ma serve per essere esentati dal rispetto del codice della strada, quindi per esempio per superare impunemente i 50 km/h in città, indipendentemente dal traffico o dall'ora:



...ma capisco che per alcuni l'idea del panicohhh è talmente irresistibile che non vale nemmeno la pena di verificare se c'è una spiegazione più semplice e plausibile.

*********

Intanto qualche news dal Regno Unito, quello dove hanno stornato 5000 morti Covid dalla conta totale. In realtà hanno tolto tutti i decessi precedentemente attribuiti al Covid avvenuti oltre 28 giorni dal primo tampone positivo, cioè i morti Covid totali in UK sono ora sconosciuti, mentre si ha solo il numero dei morti Covid entro quattro settimane:



coronavirus.data.gov.uk/

...ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili che basta un'immagine (quella sopra) per smentire.

Ma qualcuno si è preoccupato di vedere quale sia stato alla fine l'andamento dell'eccesso di mortalità in UK? Un utente aveva postato tempo fa i dati aggiornati fino ad aprile , il primo mese di impatto visibile - eccome - dell'epidemia. Ovviamente nessuno di chi ora va sostenendo che hanno gonfiato il numero di morti ha pensato di andare a vedere i numeri, quelli veri, dell'Office for National Statistics . Ebbene, mi spiace rovinarvi la sorpresa, ma è andata esattamente come in Italia quando sono usciti i dati Istat:



cioè ci sono molti morti in più rispetto a quelli ufficialmente attribuiti al Covid. L'unica differenza sostanziale con la situazione italiana è che il tutto è spostato avanti di un mese, per il resto abbiamo un altissimo eccesso di mortalità concentrato in meno di due mesi, che si inserisce in un quadro precedente di moderato calo della mortalità, e che dal terzo mese di epidemia torna nella norma, la stessa identica dinamica rilevata per l'Italia.

^{Ovviamente basterebbe documentarsi per sapere che la sirena non serve per il traffico, ma serve per essere esentati dal rispetto del codice della strada, quindi per esempio per superare impunemente i 50 km/h in città, indipendentemente dal traffico o dall'ora:}

Guarda, quello che ho scritto me l'avevano detto in Croce Rossa quando ci sono stato per un periodo anni fa; non solo, ma ci avevano anche detto che la sirena va usata con parsimonia per non impanicare il paziente e che spesso ci si può limitare alla luce blu, ricordo perfino il consiglio di rassicurare il paziente in caso di accensione della sirena dovuto al traffico.

In ogni caso, una ricerca su internet mi conferma che in alcuni casi la sirena è obbligatoria, quindi i soccorritori potrebbero averla accesa per abitudine anche se non aveva senso, quindi ritiro la mia obiezione.

Comunque la sirena serve per scansare il traffico, il fatto che usarla metta anche al riparo dalle multe è una conseguenza naturale.

ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili che basta un'immagine (quella sopra) per smentire.

Dovresti averlo imparato che ogni balla che scrivi su questo argomento poi ti viene corretta, eh? E invece no, ci provi lo stesso.

La persona che ha sgamato questi calcoli gonfiati è stato Matt Hancock, il Segretario di Stato per la Salute e gli Affari Sociali del Regno Unito (non proprio un complottista o un complottaro)

E lui era FURIOSO per il trucco ridicolo con cui venivano contati come morti di covid anche persone morte in incidenti, mesi dopo: potevi avere un tampone positivo a marzo, morire in un incidente d'auto in luglio, e saresti stato conteggiato come morto di covid!

Quindi in inghilterra è stato il comandante in capo della sanità a OBBLIGARE questi cialtroni bugiardi a fare marcia indietro.
www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-...ounted-a4501466.html

E la sanità pubblica inglese ha CONFERMATO off-guardian.org/2020/07/17/uk-govt-fina...tics-are-inaccurate/

(ovviamente era nel powerpoint, slide 187)

Il virus non uccide più.
I tamponi sono affidabili quanto tirare una moneta

Ma... ci serve il contact tracing in aereoplano:

in una prima fase, dei viaggiatori seduti vicino agli infetti e quelli nelle due file subito davanti e le altre due dietro. In seguito — se anche qualcuno di questi dovesse risultare contagiato — toccherà estendere le analisi, sottoponendo a tampone per una seconda volta tutti quelli che all’arrivo erano risultati negativi. Nel frattempo tutte queste persone dovranno starsene a casa.

Quindi se stai sul cazzo a qualcuno e prendi l'aereo, possono fare i tamponi finchè non trovano un tampone che esce positivo e hanno piena legittimità a metterti in quarantena.

www.corriere.it/cronache/20_agosto_17/ta...5-32d7db49e896.shtml

@Nomit

Comunque la sirena serve per scansare il traffico, il fatto che usarla metta anche al riparo dalle multe è una conseguenza naturale.

In effetti l’infima serietà di questi personaggi si ravvisa anche dal fatto che avrebbe potuto dimostrare l’esatto opposto alla sua affermazione semplicemente riquadrando di rosso il paragrafo immediatamente successivo:
«Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima appena udito il segnale acustico supplementare d’allarme, ha l’obbligo di lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi.»
E dopo ha persino il coraggio di scrivere: "...ma capisco che per alcuni l'idea del panicohhh è talmente irresistibile che non vale nemmeno la pena di verificare se c'è una spiegazione più semplice e plausibile."
C’è, un commesso di butac in piena regola...

Nomit ha scritto:
Comunque la sirena serve per scansare il traffico, il fatto che usarla metta anche al riparo dalle multe è una conseguenza naturale.

La sirena, come riportato dal codice della strada, serve (esclusivamente nei casi di emergenza) per non rispettare le normali norme del codice della strada stesso. Anche se non c'è traffico, perchè non rispettare le norme del codice mette in pericolo chiunque si trovi in strada (non è mica solo una questione di multe). Il fatto che la sirena crei non pochi problemi a chi sta sull'ambulanza stessa è una riprova del fatto che le ambulanze che andavano a sirene spiegate anche durante il lockdown lo facevano per motivi di sicurezza stradale. Oltre all'assurdità di pensare che chi guida le ambulanze (ne conosco un paio) avesse ricevuto precise indicazioni di usare sempre e comunque le sirene, così, per generare un po' di panico.

Sertes ha scritto: Dovresti averlo imparato che ogni balla che scrivi su questo argomento poi ti viene corretta, eh? E invece no, ci provi lo stesso.
...
Quindi in inghilterra è stato il comandante in capo della sanità a OBBLIGARE questi cialtroni bugiardi a fare marcia indietro.
www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-...ounted-a4501466.html

L'articolo da te citato dice testualmente:

Even if government figures are an over-count, other ways of counting Covid fatalities show the country has suffered terribly from the disease, with excess deaths put at about 60,000 during the first wave.

cioè esattamente quello che si evince dalla tabella excel del mio commento, quindi non è una balla che la mortalità rilevata è molto superiore a quella ufficiale. Non è neanche una balla il fatto che abbiano fissato un limite arbitrario di 28 giorni entro il primo tampone positivo per attribuire un decesso al Covid, c'è scritto sul sito del governo inglese. Quindi adesso o mi citi la balla che avrei scritto, o mi chiedi scusa per avermi dato del bugiardo senza alcun motivo.

JProctor ha scritto: In effetti l’infima serietà di questi personaggi si ravvisa anche dal fatto che avrebbe potuto dimostrare l’esatto opposto alla sua affermazione semplicemente riquadrando di rosso il paragrafo immediatamente successivo:

Qua di infimo c'è il tuo livello di comprensione della lingua italiana, l'estratto del codice della strada è chiarissimo: se il conducente dell'ambulanza non accende luci e sirena è tenuto a rispettare tutte le norme del codice della strada, se invece le accende entrambe gli altri automobilisti sono tenuti a dare la precedenza anche se l'ambulanza non rispetta la segnaletica. Non c'è proprio niente che lasci anche solo immaginare che la sirena vada accesa solo in presenza di traffico, tanto è vero che la tua stessa citazione dice:

Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima appena udito il segnale acustico supplementare d’allarme, ha l’obbligo di lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi.

che in italiano significa che la sirena serve ad avvertire chiunque si trovi sulle strade in prossimità dell'ambulanza prima che l'ambulanza sia effettivamente visibile.

OT
Scusate,
intervengo solo sul tema ambulanze.

Ricordo, dal libretto della scuola guida e dai quiz, che le ambulanze devono utilizzare e lampeggianti blu e la sirena solo nei casi di emergenza <strong>per avvisare del loro arrivo e quindi avere il passaggio libero.</strong>
Solo in questi esclusivi casi gli è consentito violare il Codice della Strada, <strong>sempre assicurandosi di non causare pericolo per gli altri.</strong>
Nei restanti casi, l'ambulanza è <strong>equiparata ad un veicolo normale</strong> e pertanto deve rispettare il Codice della Strada ed è sanzionabile in caso di violazione.

EDIT:
[strike]Non c'era scritto perché ai fini della scuola guida era ininfluente, ma credo che usare i dispositivi di segnalazione di emergenza quando non necessari sia vietato e passibile di sanzione[/strike].
Ho letto adesso che è prevista la sanzione per chi usa i dispositivi di emergenza al di fuori dei casi indicati nel Par. 4 dell'Art. 177 citato da FranZeta. #39555

Fine OT

La sirena serve a scansare il traffico, ma comunque non si può sostenere, come avevo fatto, che a Bergamo non dovessero tenerle accese, perché col codice rosso o forse anche giallo è obbligatoria. Io parlavo riferendomi a dei ricordi di quando seguii il corso della Croce Rossa.

-

Bassetti ribadisce che il coronavirus non sta causando malattie gravi, ma semplici raffreddori e influenze invidio.us/watch?v=8InZueDGWa8

Quindi adesso o mi citi la balla che avrei scritto, o mi chiedi scusa per avermi dato del bugiardo senza alcun motivo.

Ottimo, mi inviti a nozze
Tu hai scritto:

...ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili

Peccato che:
1) Hanno gonfiato i morti: purtroppo è vero, e riconosciuto: con il metodo di calcolo precedente ci sono 5000 morti che erano ufficialmente ascritti al Covid, che invece non lo sono. E' un fatto, è riconosciuto ufficialmente.
2) Li hanno sgamati: vero, li ha sgamati il ministro della salute inglese
3) Hanno fatto marcia indietro: vero pure quello, come si evince dalla dichiarazione del direttore incidenti della Public Health England Dr Susan Hopkins, "non c'è metodo accordato con l'OMS per come contare le morti di Covid-19. In inghilterra noi contiamo tutti quelli che sono morti e hanno avuto un test positivo Covid-19 in qualsiasi momento, per essere sicuri che i nostri dati siano completi il più possibile"
off-guardian.org/2020/07/17/uk-govt-fina...tics-are-inaccurate/

Quindi hanno gonfiato i morti, li hanno sgamati, perchè se era per loro avrebbero continuato a contarli così con la scusa che l'OMS non gli ha spiegato l'ovvio: se muori in incidente d'auto o per altra causa nota, il fatto che tu sia stato covid-positivo nei mesi scorsi non è la causa di morte. Il ministro li ha sgamati, si è incazzato, e li ha obbligati a cambiare metodo.

Ti rimetto la tua menzogna:

...ma pure questa è una di quelle situazioni nelle quali è bello pensare che sia tutto fatto per creare panicohhh, e hanno gonfiato i morti, ma poi li hanno sgamati, e allora hanno fatto marcia indietro, e altre sciocchezze simili

Non mi devi ringraziare, è stato un piacere.