American Moon - discussione sul film

Ruocco ... da un esperto, lo prendo come un attestato di stima! ^__^

Il punto è che tu lanci idee quantomeno fantasiose ... poi la gente deve sbattersi per far vedere che so cazzate ... dopo un pò, stufi ...

Il microfono che filtra solo la voce, NON esiste!

Ora parli di microfoni militari ... ci dai qualche specifica? Così verifichiamo e ti DIMOSTRO che NON filtra solo la voce umana ... e fai l'ennesima figura!

Ma d'ora in poi, le ricerche sulle cazzate che spari, te le fai te!

Se ipotizzi che i materiali abbiano isolato a sufficienza, FAI LA PROVA e dimostralo!

Se parli di fantomatici microfoni che fanno passare solo la voce umana ... dicci un cazzo di modello e vediamo!

Ma non puoi ogni volta sparare fesserie, sperando che la gente si sbatta per confutarle ...

Ma redazione non aveva detto di stare preparando una sorta di infografia con tutte le domande e le immagini a corredo?
A questo punto postarla direi che sarebbe di enorme aiuto per riportare la discussione in carreggiata.

Non serve replicare, a mio avviso. Ogni replica alimenta ancora di più la confusione, perché ci sarà una contro replica infarcita di oggetti fantasiosi, filtri magici e altro, il tutto senza alcuna fonte o dimostrazione attendibile. Unico sistema è: singola domanda seguita dalla spiegazione proposta. Massima chiarezza.

@redazione
i post sono i seguenti

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SERGIORUOCCO

: @redazione pensi che la domanda 12 abbia avuto una risposta sufficientemente valida da farla eliminare dal film??? O almeno sospendere?

Ti ho appena chiesto di indicarmi il numero del post. Ma i messaggi degli altri li leggi, o pensi solo a scrivere?

@Ghilgamesh
bravo bravo... buttala in caciara
insisti con microfoni che filtrano solo la voce , era chiaro che intendessi affermare che i microfoni recepiscono determinate frequenze , non che filtrassero solo la voce umana
2 i microfoni utilizzati erano militari ... omeglio quello che i militari usavano
3 . non credo fossero seduti sul lamierino gli astronauti , un isolamento deve esserci per forza almeno per un discorso termico
.....
non sbatterti a trovare soluzione alle mie follie non lo subirò come un torto . piuttosto dimmi che non hai alcuna risposta per la musichetta che era stata messa dal modulo di comando e non nel Lem , come invece la domanda 12 fa supporre .... dimmi che hai una risposta diversa da " l'astronauta mente"... senno' parli a vanvera e di aria fritta , non tutti ci cascano quando fai le tue dissertazioni.

@Andrea_1970
sembra proprio che questa volta in caciara la state buttando voi ... qui nessuno aggiunge niente su niente.... io mi sono attenuto alle richieste di mazzucco , la mia valutazione attiene al film ( domanda 11.12) , ho espresso un parere su dati oggettivi
domanda 11 : i suoni sono poichi e gli astronauti lo confermano e indossano la suite completa sulla testa( quindi sentono ancora meno), i microfoni sono spenti e si accendono solo quando il lem comunica , e quindi hai la possibilita di ascoltare ben poco rumore di fondo , il suono non era nullo ma poco in " confronto" al decollo dalla terra, il motore è nel vuoto e quindi non produce rumore , le eventuali vibrazioni di questo che si possono trasmettere alla cabina e divenire suoni sono comunque ridotte da i sistemi isolanti (pure che fossero solo isolanti termici ).

risposta 12: Alfred Worden , pilota del modulo di comando dichiara che la musichetta l'ha messa lui , pensando arrivasse solo alla sala ascolto di huston e invece in loop è arrivata anche alle cuffie( attento alle cuffie, non era in filodiffusione nel lem.... e questo dimostra anche che i piloti erano isolati acusticamente dalle cuffie e che il rumore di cui sopra era ovattato se eventualmente ci fosse stato ) degli astronauti al lem .
il tutto corredato di link e delle dichiarazioni dei partecipanti....
se va bene ok ... senno' dormite sogni tranquilli che nella vostra mente il complotto lunare non ve lo toglie nessuno .
per quanto mi riguarda l'argomento è chiuso a meno che @redazione non voglia interagire ancora sulla cosa

14730
14756
14765
Veramente ti ho risposto....... dovresti leggere anche tu quelli degli altri

Proposta x Redazione: che ogni debunker indichi i numeri delle sue risposte come ha fatto sergioruoccoo.

Così sarà tutto più facile e non potranno dire che alcune risposte le hanno date ma non sono state prese in considerazione.

Ringrazio @redazione per le risposte al mio commento, le ho trovate un po' sbrigative ma non pretendo che la giornata di massimo o di altri ruoti sulle mie domande o sui miei dubbi, quindi grazie per avermi cmq risposto.
P.S.: su youtube ho trovato tutto il capitolo con le interviste ai fotografi, ti giro il link in privato perchè non credo che tu abbia autorizzato l'utente a pubblicare un'ora del tuo film.

Continui a non rispondere alle domande, però continui a sostenere tesi già sbugiardate.Basta leggerti dal primo all'ultimo post e si evincono tante cose....poi tu non saresti un debunker ma "solo uno scettico".Tutto molto bello.

insisti con microfoni che filtrano solo la voce , era chiaro che intendessi affermare che i microfoni recepiscono determinate frequenze , non che filtrassero solo la voce umana
2 i microfoni utilizzati erano militari ... omeglio quello che i militari usavano
3 . non credo fossero seduti sul lamierino gli astronauti , un isolamento deve esserci per forza almeno per un discorso termico [/quote]

Quando si dice parlare a vanvera... non volendo fare come te, io non lo so ... sei tu che sostieni ci fosse, DIMOSTRALO!
Ma per la cronaca, l'isolamento termico NON isola acusticamente!


.....

non sbatterti a trovare soluzione alle mie follie non lo subirò come un torto . piuttosto dimmi che non hai alcuna risposta per la musichetta che era stata messa dal modulo di comando e non nel Lem , come invece la domanda 12 fa supporre .... dimmi che hai una risposta diversa da " l'astronauta mente"... senno' parli a vanvera e di aria fritta , non tutti ci cascano quando fai le tue dissertazioni.

Non volendo parlare a vanvera, come te e non avendo visto il filmato in questione, mi astengo dal commentare ... ho solo fatto presente che microfoni in grado di filtrare solo la voce, non esistono, magari nella tua testa intendevi dire altro, ma nella nostra lingua, questo avevi scritto. ^__^

SERGIORUOCCO: Scusa, non avevo visto che avevi indicato i numeri dei post. Abbiamo pubblicato quasi simultaneamente.

Riguardo alla faccenda della musichetta, tu citi questa frase:

Worden from 1999 correspondence - "I must confess that I played the song during the lunar lift-off. I thought I was playing it only for Houston. But then I found out that someone had turned on the switch that relayed my voice to the Lunar Module. So, Dave and Jim had to perform the pre-launch checklist with the song playing in their ears.

Se ho capito bene la tua argomentazione, nella "corrispondenza del 1999" Warden dice che la musica veniva dal CM, e non dal LEM.

La nasa però nell'Apollo Journal dice che il registratore stava sul LEM: "Ignition occurs at the 54-second mark and the Falcon climbs off-camera within three seconds just as "Air Force Song" can be heard from the onboard tape recorder".

www.hq.nasa.gov/alsj/a15/video15.html

Fra l'altro, nella sua "corrispondenza del 1999", Warden dice anche "Dave and Jim had to perform the pre-launch checklist with the song playing in their ears." Cosa assolutamente inesatta, visto che la musica inizia DOPO il decollo, e non prima. Quindi, l'affidabilità di Warden in questo caso è pari a zero. (Diciamo che spara fregnacce un tot al chilo, tanto per essere chiari).

Fra i due, per me resta valida l'affermazione della NASA. La mia domanda quindi rimane valida, almeno fino a quando la NASA non avrà corretto l'affermazione fatta sull'Apollo Journal (e ci avrà spiegato perchè abbia fatto quel curioso "errore").

***

Adesso faccio io una domanda a te: tu per tutto l'arco della discussione continui a dire "secondo voi la NASA sarebbe stata così stupida da..."

Ma secondo te, io sarei così stupido da fare una affermazione del genere se prima non ho controllato i documenti ufficiali della NASA?


***

DANILORENZO: Grazie, vado a vedere i PM. Per la brevità delle risposte scusami, ma ho pochissimo tempo in questi giorni.

Continui a non rispondere alle domande, però continui a sostenere tesi già sbugiardate.Basta leggerti dal primo all'ultimo post e si evincono tante cose....poi tu non saresti un debunker ma "solo uno scettico".Tutto molto bello.

Quando hanno solo il tram come appiglio (e sono stato gentile) non resta che "facite ammuina".

ANTDBNKRS: Sei sospeso da questa discussione. Se posti ancora sarai sospeso dal sito.

Io più di 10 volte non riesco a ripetere la stessa cosa.

@ Kamiokande

Ti ho lasciato un PM

PS: Potrebbe sembrare OT, ma non lo è... la risposta di Kamiokande mi serve per il thread.

@redazione
la frase che citi sei sicuro possa essere associata al registratore di bordo del lem ? per me non è cosi ..."come si puo' sentire dal registratore di bordo... " , non specifica del lem o del CM ... secondo me si indica genericamente il registratore di bordo.
Infatti :"[Mission Control have been replaying the DSE (Data Storage Equipment), an onboard tape recorder for storing digital data and cabin voice. It had been recording telemetry from the spacecraft, including the big engine, while the LOI (Lunar Orbit Insertion) burn was taking place over the far side of the Moon. With communications with Earth restored, Mission Control can replay the tape and see how the systems have performed.]", il registratore è nel modulo di comando a quanto sembra
history.nasa.gov/afj/ap15fj/10day4_lunar_orbit.html
www.spaceaholic.com/index.php/Detail/Object/Show/object_id/27 ( ecco il registratore del modulo di comando !)

si comincia a sentire la musica quando il lem decolla questo è vero, cio' non vuol dire che warden abbia fatto partire il nastro in quel momento , dipende in che momento da huston hanno aperto il segnale e la musica che era trasmessa dal CM torna al CM ( il famoso loop citato)e quindi conseguenza al lem , infatti gli stessi commentatori sull'apollo journal esprimono questa non chiarezza sull'evento . Warden dice che" ...Dave was not too happy....", indicando chiaramente un altro testimone per l'errore che aveva commesso, errore che aveva fatto incazzare Dave. quindi non vedo perchè possa essere poco attendibile. infatti warden dice: "I didn't know at the time that Houston had turned the radio loop around on me I actually had this in the back of my mind during the flight, and just went ahead and played it during the lunar ascent."" questo indica che warden all'epoca era convinto che la musica la sentiva solo lui e huston e non sapeva che a un certo punto huston ha "But then I found out that someone had turned on the switch that relayed my voice to the Lunar Module" aperto l'interruttore e il lem sentiva , fino a che ( al momento giusto ) Huston ha deciso di girare il loop radio su di lui nel CM ( e quello è il momento in cui lo sentiamo anche noi, mentre igli occupanti del Lem lo sentivano , per via dell'apertura del contatto che consentiva la comunicazione col lem, fin dall'inizio)e infatti ha continuato a far girare il nasto .
La cosa puo' sembrare confusa , e non si sa se sia stata una cosa preordinata o no ( come dice lo stesso commentatore dell'Apollo Journal), ma il concetto è semplice
-warden mette la musica nel CM visto che huston ha aperto il contatto che consentiva la comunicazione col leme lo sentono anche sul LEM
-quindi la ricevono sia il Lem che Huston
-Al momento del liftoff Huston apre il loop radio al CM e quindi il suono ririentra nel modulo CM e viene registrato
-Dal Lem si sente la musichetta al momento della partenza .
la questione mi sembra filare nonstante sia una condizione un po' confusa

E' chiaro che stia parlando del Falcon. Poi tu puoi interpretarla come ti pare.

Ma per me la domanda rimane comunque, finchè la NASA non avrà smentito chiaramente quella frase.

In ogni caso - come ha sottolineato qualcuno - rimane l'IDIOZIA COLOSSALE di far partire una musichetta durante le fasi del decollo. Mica siamo a Disneyland, cazzo!

@ Sergioruocco #14796

Sì, però se è come dici, il fatto che il LEM si stacchi dal suolo proprio mentre nel mangianastri parte il ritornello della canzone "Wild blue Yonder", inno dell'aeronautica, è un'altra di quelle incredibili coincidenze inspiegabili della NASA e dei debunkers.

DANILORENZO: I video sono stati rimossi da Youtube. Grazie per la segnalazione!

Redazione ha scritto: DANILORENZO: I video sono stati rimossi da Youtube. Grazie per la segnalazione!

Davvero li hanno rimossi?? Di solito su Youtube è abbastanza lento questa procedura. Devi vedere anche se ti mandano la contro-notifica

Ho scritto direttamente al proprietario del canale. Li ha rimossi subito.

Redazione ha scritto: Ho scritto direttamente al proprietario del canale. Li ha rimossi subito.

Ah ok, ora ho capito

Schnibble ha scritto: Nell’immagine che hai postato prima con il lampo sul bordo dello
schermo ti invito a vedere bene cosa suddede qualche attimo prima.

Viene come minimo da pensare che il riflesso dell’antenna possa creare anche altri riflessi sull’obiettivo della telecamera.

Anche se oramai la questione riflessi/cavi è accantonata, vorrei rispondere alla tua domanda:

se per caso ti riferisci anche al riflesso piu' in alto dell'antenna, se causato dal riflesso
sull'antenna dovrebbe essere contemporaneo, la velocità della luce è tale che non permetterebbe di
apprezzare l'infinitesimale ritardo, al contrario il ritardo è significativo e ben visibile.

@SuperGulp
Credo , ma lui può confermare o smentire, che Schnibble non si riferisca a nulla di attinente alla velocità della luce, ma solo a una questione di riflessi , per far variare la posizione di un riflesso da un punto a l'altro nell'obiettivo della telecamera o della macchina fotografica , basta semplicemente che il soggetto che genera il riflesso si muova o che l'obiettivo si muova. Non vedo cosa c'entri la velocità della luce .

Ciao Sergio,
se sei una persona intelligente, come credo dal modo in cui scrivi, non dovresti fare una domanda del genere.

Se come dice Schnibble, il riflesso a 2m sopra l'astronauta è il riflesso dell'antenna ripetuto sull'obiettivo, dovrebbe vedersi simultaneamente.

questo proprio in virtu della velocita della luce che vista la poca distanza tra fotocamera e astronauta, non ci possono essere ritardi significativi.

CM