American Moon - discussione sul film

[quote="Sergioruoccoo" post=14730
viene chiaramente e detto che l'unico suono che si sentìva in cabina era quello derivato dal passaggio del carburante nei circuiti del motore e si sentiva come il rumore del vento , lo stesso astronauta dichiara che "compared "( rispetto) al rumore della partenza era molto molto meno"[/quote]

Quindi da questa ricostruzione:
-il carburante che arriva al motore si sente
-il motore in azione, che brucia il carburante per il decollo, si sente molto meno.

Interessante...

Sergioruoccoo ha scritto: @chariemike
Ciò non implica che questo potesse essere trasmesso al microfono direzionale posto nella tuta degli astronauti ( microfono alla Ambra x intenderci! ) quel tipo di microfoni sono fatti apposta ( e senz'altro negli anni '70 lo erano ) per percepire frequenze specifiche tipiche della voce umana e suoni nei pressi del microfono escludando frequenze o suoni esterni che possano creare disturbo.

Dato che mi hai chiamato, dico la mia ... questa è semplicemente sbagliata

Negli anni 70 erano peggiori di adesso, in cui la cosa di cui parli, NON si può fare!

Oddio, volendo si, ma non è una cosa abituale e si può fare adesso coi computer, all'epoca non credo ... e soprattutto, ti faccio notare che, parole tue, passava una "musichetta", SE il microfono fosse stato settato per la sola voce umana, la musichetta NON avrebbe dovuto sentirsi ... tranne il testo.

Non ci sono grosse differenze di frequenze dalle vibrazioni prodotte da un motore o da una batteria.

Ti ricordo che bisogna pure valutare l'isolamento che c'era dal motore , perché seppur veri che erano vicini , bisogna sapere ( proprio per il motivo che tu hai ricordato) quali materiali doveva attraversare questa vibrazione . Saisicuramente meglio di me quanto può isolare un sottile strato materiale riflettente tipo di quelli usati in sala prove o la lana di vetro.

Vero ... ma hai mai suonato? Perchè io di sale prove ne ho fatta qualcuna ... e il rumore, un pò, passa! E parliamo di batteria e chitarra ... un motore dovrebbe fare ben più casino ... in più, i materiali isolanti dovrebbero essere nelle specifiche, volendo potresti verificare se si sente o meno ... MA perchè rischiare?

Poca cosa rispetto ad esempio al momento della partenza dalla terra , dove , come stesso dichiarato dagli astronauti il rumore ( che non proviene dal motore sotto il loro sedere ma da 100 metri più in basso ) si sente eccome , ma non a causa della vibrazione del lem ma a causa del fatto che sono sulla terra e i suoni del motore si propagano fino al lem Dove penetrano
Da tutii i lati e arrivano alle loro orecchie.

Ecco, qui fai capire di non aver ancora capito come si propagano le onde sonore ... il fatto che fossero sulla terra NON c'entra NULLA!

Dipende tutto e solo, da se c'è un qualcosa che possa trasportare le vibrazioni ... e a meno di ipotizzare motore e lem staccati, un qualcosa che potesse trasferire le vibrazioni, c'era!

Motore-attacco del motore, attacco del motore alla scocca, scocca ... scocca cabina ... aria e astronauti ... non ci sono interruzioni ... se si sente un razzo 100 metri sotto, uno più vicino dovrebbe sentirsi meglio.

Per coloro che sostengono la tesi de " Il razzo del LEM era praticamente impercettibile:
Questo è il test sotto vuoto del motore DRACO di SpaceX, usa la stessa miscela ipergolica del LEM.

@Sergioruocco ed altri, potreste dirmi che cosa è il rumore che si sente e da dove proviene ?
Da considerare che questo motore DRACO produce una spinta di appena 400 Newton mentre quello del modulo di ascesa del LEM produceva 16'000 Newton di spinta, quindi 40 volte tanto.
Non siamo qui a dire che gli astronauti sarebbero dovuti diventare sordi dal rumore, ovviamente non era un razzo in atmosfera...
Ma le vibrazioni e la turbolenza dei liquidi/gas provenienti dal motore avrebbero dovuto produrre una sorta di rumore bianco simile a quello che si sente nel video.

Nella vita reale, se uno apre un rubinetto del bagno al piano di sopra, si sente la turbolenza dell'acqua che fluisce nei tubi, attraverso i muri. Nel mondo dei debunkers invece, si può accendere un razzo da 16'000 Newton sotto il sedere e nessuno sente niente, "perché è all'esterno del LEM".

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Rispondi a tutto ... poi parliamo

@ghilgamesh
Tante parole pe dire cosa già dette....
Rispondi in modo completo
Ti ricordo che la MUSICHETTA NON PROVIENE DAL LEM MA DAL MODULO DI COMANDO !!!! hai dimenticato di leggere quella parte....

Sergioruoccoo ha scritto: @ghilgamesh

Rispondi in modo completo

Che detto da uno che non risponde MAI, fa un pò ridere ...

Ti ricordo che la MUSICHETTA NON PROVIENE DAL LEM MA DAL MODULO DI COMANDO !!!! hai dimenticato di leggere quella parte....

E io ti ricordo che per non sentirsi il rumore del motore, NON basta che fosse fuori, DOVEVA essere STACCATO dal LEM!

E riguardo il mmicrofono magico di cui vaneggi, questo è il microfono del mio ex cantante: en.wikiaudio.org/Shure_SM7B

Universalemente riconosciuto come uno dei migliori microfoni vocali del MONDO (MJ ci incise Thriller, visto che vi piace ^__^) ... come puoi vedere, riceve da 40 a 16k Hz ... coniderando che la frequenza udibile dagli esseri umani va da 20 a 20k Hz e che gli adulti non superano quai mai i 16k Hz (appunto, non è una frequenza a caso quella del microfono) ... direi che la tua teoria la possiamo accantonare.

Chissà se lo leggerai ...

@Ghilgamesh

Ecco, qui fai capire di non aver ancora capito come si propagano le onde sonore

Ma va? :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

@ Sergio

Ti ricordo che la MUSICHETTA NON PROVIENE DAL LEM MA DAL MODULO DI COMANDO !!!! hai dimenticato di leggere quella parte....

Non lo puoi dire, in realtà non c'è alcun modo di accertare da dove provenisse la musica, se dal LEM, dal CSM o da Terra. Le uniche informazioni che abbiamo sono dichiarazioni della NASA in tal senso e non le si dovrebbe prendere come oro colato, vista la situazione.
Ho verificato di persona tempo fa e ci sono articoli contrastanti a riguardo.

Quello che è ancora più sorprendente è l'idea malsana di mettere una musica del genere in quella che era una delle fasi più delicate e critiche della missione. La comunicazione tra i moduli e con la Terra era vitale. E invece cosa fanno ? Sparano una bella musica che non fa altro che disturbare la concentrazione e i dialoghi. Nessun pilota d'aereo si sogna di mettere una musica durante la fase di decollo, figuriamoci astronauti che decollano dalla Luna.
Oltretutto, ancora più inspiegabile sarebbe, se la musica l'avesse messa il pilota del CSM, con questo atto avrebbe disturbato non se stesso ma gli altri due membri della squadra. Anziché aiutarli li avrebbe disturbati, non si sarebbe mai permesso una cosa del genere.
A mio avviso questa della musica è una nota di folclore-propaganda mai avrebbe potuto trovare spazio in una reale missione sulla Luna.

[quote="Ghilgamesh"
E io ti ricordo che per non sentirsi il rumore del motore, NON basta che fosse fuori, DOVEVA essere STACCATO dal LEM!
[/quote]

Secondo la ricostruzionissima di sergio il carburante che arriva al motore si sente. E anche il motore in funzione...solo molto meno.

Quindi niente separazione, a quanto pare.

DANILORENZO: Scusa se ti rispondo in ritardo, per me sono giornate pesanti.

- non mi è piaciuto come sono state trattate le foto del sito di allunaggio della sonda giapponese;

Non so come avrei dovuto trattarle. Sono foto di un pò di sabbia con delle strisce per terra. Chiunque le può fare, senza bisogno di andare sulla luna.

- si sostiene che non si sia nel vuoto ma non si è fatto cenno all'esperimento della caduta del martello e della piuma (non ricordo in che missione, forse apollo 16);

Non viene fatto cenno perchè l'esperimento è stato ampiamente debunkato nel film "What happened on the Moon". E' un argomento invalido in partenza, per i debunkers. Non mi sembrava il caso di sprecarci del tempo, visto che nessuno di loro lo utilizza più.

- si sostiene che le riprese (e le foto) sono state fatte su un set, ma non si fa cenno ad alcune riprese in cui gli astronauti fanno diversi metri per andare verso un masso sullo sfondo, allo stesso tempo non capisco come una jeep lunare potesse scorrazzare dentro un set (sempre che non sia gigantesco, non come quelli del fim di hanks preso ad esempio);

A parte che le dimensioni dei set sono relative - e il film lo mostra molto bene - ma non capisco perchè dovrei parlare del masso. Una volta a teatro ho visto uno spettacolo dove c'era in scena un masso grosso come quello - di cartapesta ovviamente. Non vedo il problema.

- trovo molto interessante il capitolo sui movimenti delle bandiere, ma togliendo quei movimenti nel resto delle riprese le bandiere si comportano come se siano nel vuoto o no

? Nel resto delle riprese le bandiere non sembrano muoversi. Se poi fanno dei movimenti impercettibili, la qualità del video non ti permette di vederli.

- cioè, in un ambiente con atmosfera una bandiera si comporterebbe allo stesso modo quando viene toccata/piantata nel terreno?;

Bisogna vedere cosa intendi per "lo stesso modo". Se intendi che ondeggia, direi proprio di sì.

- non condivido il fatto che non si sia fatto cenno ai fotografi che nel cielo lunare c'è la terra che riflette, esattamente come, e sicuramente di più della nostra luna (su questo ho letto che massimo ha già provveduto a un'integrazione);

Infatti, nella versione finale viene spiegato perchè questa ipotesi non sia valida.

- apollo 13 è solo un incendente finto per attirare l'attenzione sui viaggi lunari?

magari un problema in volo lo hanno avuto davvero, non lo so. Non ho mai approfondito A13, mi sono limitato ad analizzare le missioni che sulla luna "ci sono andate".

- la polvere, per quando riguarda il fatto che si attacchi a tutto, obiettivi compresi non ho risposta (non che sia qui a dare risposte) ma il modo in cui si comporta al passaggio del rover lunare mi sembra perfettamente normale nel vuoto, il film parla di nuvolette che rimangono in aria per alcuni secondi, ma nessuna nuvoletta di polvere sta in aria per alcuni secondi,

Io veramente ho fatto anche lo stop-fotogramma, per far vedere la e nuvolette. Poi ovviamente ognuno vede quello che vuole lui.

poi il fatto che tutte le particelle di polvere, a prescindere dal proprio peso, debbano fare la stessa traiettoria mi sembra molto strano. Se applico una forza constante (la forza con quale la ruota scaglia in aria la polvere) ci saranno particelle leggere che andranno più su e altre che non arrviano a quel livello... e cmq ricadono tutte allo stesso modo, io non ho mai visto sulla terra un comportamento della polvere simile.

Vai a guardare una gara di motocross (dove il terreno viene bagnato prima della gara), e vedrai lo stesso identico comportamento: la sabbia più pesante vola via dritta, quella più leggera rimane in sospensione per qualche secondo, prima di ricadere.

Sergioruoccoo ha scritto: @jproctor
Grazie del copia incolla da Wikipedia ero capace anch'io. .. Resta il fatto chè è colore una tua licenza il fatto che applichi la teiera di Russell qui ... vabbe ... quindi in definitiva applicando Russel
L'uomo è andato sulla luna, io dico
E tu dici
L'uomo non è andato sulla luna
E ( solo dal tuo punti di vista)
Nessuno di noi può dimostrarlo quindi , abbiamo ragione entrambi. .. Un po come rassegna che afferma : di poter dire che dio non esustexsrnza doverlo provare proprio perché chi ne afferma l'esistenza non può provarlo. ....
Ergo

Mazzucco chiudi la discussione e brucia il film con tutti i sacrifici che hai fatto per farlo , tanto hai ragione comunque a prwscindere e non devi provare niente . Parola di proctor

1 - Impara a scrivere su tastiera. Neppure con la stele di rosetta uno riesce a seguirti se fai una macedonia di ogni parola.
2 - Manco una proposizione è copiata da wikipedia o altri siti. Ritorna a scuola e vedrai che non ti stupirai delle parole difficili come "enunciato" o "dimostrazione".
3 - Continuo a dirti che la metafora la applico perché è attinente nel discorso sull'onere della prova. E continuerò a ribadirla ogni qualvolta un ritardatario come te esprima ancora la fallacia che essa demolisce.
4 - Non hai capito una mazza per la decima volta. Come prevedibile. L'unica tesi qui è "L'uomo è andato sulla Luna con le missioni Apollo". E la difendete soltanto voi. Voi avete l'onere della prova. Voi dovete spiegare le contraddizioni nella vostra tesi. I lampi di luce. Il galleggiamento degli astronauti. Ecc... L'utilizzo dei cavi sarebbe da dimostrare se fosse una tesi, ma non lo è. E' una ipotesi. Formulata per provare a spiegare in via speculativa, e ipotetica, le contraddizioni di cui sopra.
Oltre a formulare ipotesi Mazzucco ha realizzato un film in cui confuta ogni singola prova a supporto della vostra tesi. Dimostrandola falsa fino a prova contraria.
Gli unici che devono stracciare il mucchio delle loro "prove" sono i difensori delle missioni Apollo. Non perché abbiano ragione a prescindere, ma perché non hanno più niente di valido in mano per poter turlupinare i gonzi.
Continuate ad attaccarvi alle ipotesi, che tanto i fatti rimangono, e contraddicono la vostra tesi.
La tesi che solo voi avete l'onere di provare, in accordo con la teiera di russlle.

SERGIORUOCCO:

@redazione La mia ultima risposta a @charliemike sulle domande 11 12 ( no rumori , perché si sente la musichetta ), può essere soddisfacente o ci sono ancora dubbi? Se si ti chiedo la cortesia di dirmi quali . Grazie.

Se tu mi fai la cortesia di mettere il numero del post, ti ringrazio. Qui non si capisce più niente.

matrizoo ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:

charliemike ha scritto: Matrizoo,
ammetterai anche tu che la coincidenza é perlomeno strana.

Scompare uno, compare l'altro.
Si cita uno che non si vede da mesi, e magicamente riappare.

Lo schema ricorrente in realtà sembra essere:

-un debunker all'amatriciana fa una figura escrementizia, a quel punto SCOMPARE, e compaiono uno o due suoi amichetti a dire cazzate al suo posto finchè (sperano) la gente non ha dimenticato la prima stronzata.
Nel frattempo però, anche altri amichetti avranno (per forza, attaccandosi agli specchi) fatto figure escrementizie ... così devono sparire e compare magicamente qualcuno al loro posto.

Se ci fate caso, la discussione è sempre andata così.

In qeusto ultimo periodo, Matri è stato beccato a fa i giochini da un nuovo utente, con il suo primo messaggio (new 2018 world record!) ... sparisce e compaiono shnibble e ruocco che erano spariti per precedenti figure ... possono tirarla lunga per degli anni!

i tuoi messaggi sono sempre profondi, ricercati, ricchi di spessore e mai banali, oserei definirli illuminanti.
Tu sei un mileston per questo sito, vai tutelato.

Tu che invece scrivi messaggi sempre profondi e ricchi di contenuti, ti fossi degnato di rispondere alla mia domanda almeno...niente, passata nel dimenticatoio.Come al solito, quando le domande diventano pepate, è più comodo far finta di niente...

@danielespace
@ghilgamesh
Mi piace come la buttate in caciara, poi parlate di chi è per la VU. .... mah!
Vorrei capire le dichiarazioni degli astronauti sono valide a giorni alterni ? Come le targhe ???!
Se uno dice che non si sentono suoni in cabina , lo prendete come testimonianza , se l'altro dice che la musichetta l'ha messa lui sul modulo di comando.... NON È CREDIBILE....
Come funziona se la NASA produce dati e dichiarazioni che possono essere letti a favore di un qualche complotto, sono affidabili, sennò le dichiarazioni sono FALSE.... Questo è pressapochismo. ...
Così non si va da nessuna parte .
Inoltre , visto che leggete ciò che vi interessa da quanto pubblicato sottolineo che nel lem la suite sottocasco era indossata in maniera completa , quindi con cuffie e quant'altro. .. È troppo ipotizzare che se pure qualche suono dovuto alle vibrazioni innescate dal motore al lem si fosse sentito in cabina , la suite indossata possa aver ridotto ulteriormente il rumore? Senza considerare che l'astronauta sottolinea che :"But, compared to [Earth] launch...Launch was noisy. ....."... cioè comparato a quello della partenza era poca cosa, non in assoluto !
@Danielespace che non ho idea del perché si senta quel suono nel video che hai postato , ma non c'è attinenza x me , non sappiamo da dove derivi il suono , quindi pubblicarlo e fuorviante ( a mio avviso) se ne poteva discutere se ci fossero state delle specifiche indicazioni dei collaudatori, ma così no.. I motori nel vuoto non fanno rumore ( questo credo che ci mette tutti d'accordo ), se li ci sono suoni ,non ho idea da che provengano
Un ultima cosa riguardo i microfoni , non sono esperto di quelli musicali, ma di quelli militari e non ho mai avuto problemi di comunicazioni pur parlando a un metro da un rotore di un elicottero col portellone aperto ( ero a bordo certo non pilota) e ti posso garantire che diventi sordo dal rumore, inoltre ti ricordo che I MICROFONI ERANO CHIUSI DURANTE IL DECOLLO , QUINDI ANCHE CI FOSSE STATA UNA ESPLOSIONE NUCLEARE NON AVRESTI SENTITO NULLA PROVENIRE DAI MICROFONI.
Nei treminuti dal decollo inoltre le comunicazioni ( quindi le volte che viene aperto il microfono dell'astronauta del lem )sono pochissime e rapide e senz'altro non facilita la possibilità di percepire un rumore di fondo...
@redazione pensi che la domanda 12 abbia avuto una risposta sufficientemente valida da farla eliminare dal film??? O almeno sospendere?
Sulla 11 già so che ci saranno altri mille cavilli quindi non lo chiedo neanche

Lo scopo di sovrapporre argomenti ad altri argomenti, seminare confusione, far perdere il filo logico del thread e far perdere la pazienza è stato raggiunto. Ora come unica soluzione non resta che riproporre ogni singola domanda ed avere una risposta sintetica (compresa la frase "non so rispondere") così da poterla esaminare.

Ruocco ... da un esperto, lo prendo come un attestato di stima! ^__^

Il punto è che tu lanci idee quantomeno fantasiose ... poi la gente deve sbattersi per far vedere che so cazzate ... dopo un pò, stufi ...

Il microfono che filtra solo la voce, NON esiste!

Ora parli di microfoni militari ... ci dai qualche specifica? Così verifichiamo e ti DIMOSTRO che NON filtra solo la voce umana ... e fai l'ennesima figura!

Ma d'ora in poi, le ricerche sulle cazzate che spari, te le fai te!

Se ipotizzi che i materiali abbiano isolato a sufficienza, FAI LA PROVA e dimostralo!

Se parli di fantomatici microfoni che fanno passare solo la voce umana ... dicci un cazzo di modello e vediamo!

Ma non puoi ogni volta sparare fesserie, sperando che la gente si sbatta per confutarle ...

Ma redazione non aveva detto di stare preparando una sorta di infografia con tutte le domande e le immagini a corredo?
A questo punto postarla direi che sarebbe di enorme aiuto per riportare la discussione in carreggiata.

Non serve replicare, a mio avviso. Ogni replica alimenta ancora di più la confusione, perché ci sarà una contro replica infarcita di oggetti fantasiosi, filtri magici e altro, il tutto senza alcuna fonte o dimostrazione attendibile. Unico sistema è: singola domanda seguita dalla spiegazione proposta. Massima chiarezza.

@redazione
i post sono i seguenti

14730
14756

SERGIORUOCCO

: @redazione pensi che la domanda 12 abbia avuto una risposta sufficientemente valida da farla eliminare dal film??? O almeno sospendere?

Ti ho appena chiesto di indicarmi il numero del post. Ma i messaggi degli altri li leggi, o pensi solo a scrivere?

@Ghilgamesh
bravo bravo... buttala in caciara
insisti con microfoni che filtrano solo la voce , era chiaro che intendessi affermare che i microfoni recepiscono determinate frequenze , non che filtrassero solo la voce umana
2 i microfoni utilizzati erano militari ... omeglio quello che i militari usavano
3 . non credo fossero seduti sul lamierino gli astronauti , un isolamento deve esserci per forza almeno per un discorso termico
.....
non sbatterti a trovare soluzione alle mie follie non lo subirò come un torto . piuttosto dimmi che non hai alcuna risposta per la musichetta che era stata messa dal modulo di comando e non nel Lem , come invece la domanda 12 fa supporre .... dimmi che hai una risposta diversa da " l'astronauta mente"... senno' parli a vanvera e di aria fritta , non tutti ci cascano quando fai le tue dissertazioni.

@Andrea_1970
sembra proprio che questa volta in caciara la state buttando voi ... qui nessuno aggiunge niente su niente.... io mi sono attenuto alle richieste di mazzucco , la mia valutazione attiene al film ( domanda 11.12) , ho espresso un parere su dati oggettivi
domanda 11 : i suoni sono poichi e gli astronauti lo confermano e indossano la suite completa sulla testa( quindi sentono ancora meno), i microfoni sono spenti e si accendono solo quando il lem comunica , e quindi hai la possibilita di ascoltare ben poco rumore di fondo , il suono non era nullo ma poco in " confronto" al decollo dalla terra, il motore è nel vuoto e quindi non produce rumore , le eventuali vibrazioni di questo che si possono trasmettere alla cabina e divenire suoni sono comunque ridotte da i sistemi isolanti (pure che fossero solo isolanti termici ).

risposta 12: Alfred Worden , pilota del modulo di comando dichiara che la musichetta l'ha messa lui , pensando arrivasse solo alla sala ascolto di huston e invece in loop è arrivata anche alle cuffie( attento alle cuffie, non era in filodiffusione nel lem.... e questo dimostra anche che i piloti erano isolati acusticamente dalle cuffie e che il rumore di cui sopra era ovattato se eventualmente ci fosse stato ) degli astronauti al lem .
il tutto corredato di link e delle dichiarazioni dei partecipanti....
se va bene ok ... senno' dormite sogni tranquilli che nella vostra mente il complotto lunare non ve lo toglie nessuno .
per quanto mi riguarda l'argomento è chiuso a meno che @redazione non voglia interagire ancora sulla cosa

14730
14756
14765
Veramente ti ho risposto....... dovresti leggere anche tu quelli degli altri

Proposta x Redazione: che ogni debunker indichi i numeri delle sue risposte come ha fatto sergioruoccoo.

Così sarà tutto più facile e non potranno dire che alcune risposte le hanno date ma non sono state prese in considerazione.

Ringrazio @redazione per le risposte al mio commento, le ho trovate un po' sbrigative ma non pretendo che la giornata di massimo o di altri ruoti sulle mie domande o sui miei dubbi, quindi grazie per avermi cmq risposto.
P.S.: su youtube ho trovato tutto il capitolo con le interviste ai fotografi, ti giro il link in privato perchè non credo che tu abbia autorizzato l'utente a pubblicare un'ora del tuo film.

Continui a non rispondere alle domande, però continui a sostenere tesi già sbugiardate.Basta leggerti dal primo all'ultimo post e si evincono tante cose....poi tu non saresti un debunker ma "solo uno scettico".Tutto molto bello.