COVID: Il numero dei morti

Aggiornamento dell'ultima ora da parte dell'INPS

"Il conto non torna, mancano quasi ventimila vittime del coronavirus nel conteggio 'ufficioso' redatto in base ai numeri forniti dalla Protezione Civile. A fare chiarezza statistica è l'analisi della mortalità nel periodo di epidemia da Covid-19 redatta dall'Inps, che spiega: "La quantificazione dei decessi per coronavirus, condotta utilizzando il numero di pazienti deceduti positivi fornito su base giornaliera dal dipartimento della Protezione Civile, è considerata poco attendibile, in quanto influenzata non solo dalla modalità di classificazione della causa di morte, ma anche dall’esecuzione di un test di positività al virus". Inoltre, "anche il luogo in cui avviene il decesso è rilevante poiché, mentre è molto probabile che il test venga effettuato in ambito ospedaliero, è molto difficile che questo venga effettuato se il decesso avviene in casa".
Il periodo dal 1° marzo al 30 aprile 2020 registra un aumento di 46.909 decessi rispetto ai 109.520 attesi. Il numero di morti dichiarate come Covid-19 nello stesso periodo è stato di 27.938. A questo punto ci si può chiedere: quali sono i motivi di un ulteriore aumento di decessi pari a 18.971, di cui 18.412 tutti al Nord? Tenuto conto che il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo, con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all’epidemia in atto".

www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/05/...tALyrlSLueUv0ZN.html

Oh-oh-oh. Se non fosse che parliamo di tragedie umane, ci sarebbe solo da ridersela pensando alla faccia dei negazionisti. Reazioni tipo queste:

:omg: :angry: :cry: :sos: :ambulance:

Chissà cosa si inventeranno stavolta per negare l'evidenza. Ma già immagino la sostanza:


:lies:

Vinerba ha scritto: Il periodo dal 1° marzo al 30 aprile 2020 registra un aumento di 46.909 decessi rispetto ai 109.520 attesi. Il numero di morti dichiarate come Covid-19 nello stesso periodo è stato di 27.938. A questo punto ci si può chiedere: quali sono i motivi di un ulteriore aumento di decessi pari a 18.971, di cui 18.412 tutti al Nord?

Al LOCKDOWN!

Tra l'altro il tizio si dimentica di chiedersi, dove siano finiti i morti del SUD!

SE di pandemia si fosse trattato, io mi aspetterei lo stesso numero di morti OVUNQUE!
Soprattutto considerando, che la chiusura era avvenuta quando i buoi erano scappati da un pezzo!

Invece lui si chiede solo quelli del nord ... e vuole attribuirli TUTTI al covid!
Come se la gente morta di tutt'altro, segnata fintamente come morta di covid, non fosse abbastanza!

Ghilgamesh

Al LOCKDOWN!

Tra l'altro il tizio si dimentica di chiedersi, dove siano finiti i morti del SUD!

SE di pandemia si fosse trattato, io mi aspetterei lo stesso numero di morti OVUNQUE!

E invece no, grazie AL LOCKDOWN!

Questi se vedono dei pompieri spegnere un incendio...

...dei danni del fuoco darebbero colpa all'acqua dei pompieri.

Ecco come ragionano, sennò il lockdown lo avrebbero capito.

Ci riuscivano i milanesi nel '300 (quando evitarono la peste).

E nel 2020 abbiamo questi 'alternativi' che negano ogni base della logica.

Incredibile, eh?

O dicono che il lockdown uccide ma poi vengono smentiti dal fatto che al Sud ci sono MENO morti del normale...

... oppure dicono che al Nord non c'é nessuna epidemia, però poi vengono smentiti dal fatto che lì c'é un grande eccesso di mortalità, che ovviamente non è relativa al loccdaun.


Aggiungo:

BRASILE, 20 maggio: 18.700 casi, secondo solo agli USA.

Svezia: 724 casi. Per capire meglio cosa significa:

Danimarca: 73; Norvegia: 14. Finlandia 44.

Però oh, la Svezia è un paese da seguire: questa settimana è ai vertici anche per mortalità calcolata rispetto alla popolazione (6 x milione, il doppio dell'Italia).

^{ALTRA SERIE DI BUFFONATE. Anzitutto l'ISLANDA non è comparabile a noi perché fin da SUBITO sono stati molto attenti ad individuare e a distanziare e curare TUTTI i soggetti sospetti di covid...}

Non centra niente. Le misure dell'Islanda hanno prodotto 18mila positivi, punto. Quanti morti provoca il cov-2 su 18000 infezioni in corso? Dieci ottantenni, cioè meno di uno su 1800.

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#37477 ildieffe -

<sub>Aggiornamento dell'ultima ora da parte dell'INPS

"Il conto non torna, mancano quasi ventimila vittime del coronavirus nel conteggio 'ufficioso' redatto in base ai numeri forniti dalla Protezione Civile. A fare chiarezza statistica è l'analisi della mortalità nel periodo di epidemia da Covid-19 redatta dall'Inps, che spiega: "La quantificazione dei decessi per coronavirus, condotta utilizzando il numero di pazienti deceduti positivi fornito su base giornaliera dal dipartimento della Protezione Civile, è considerata poco attendibile, in quanto influenzata non solo dalla modalità di classificazione della causa di morte, ma anche dall’esecuzione di un test di positività al virus". Inoltre, "anche il luogo in cui avviene il decesso è rilevante poiché, mentre è molto probabile che il test venga effettuato in ambito ospedaliero, è molto difficile che questo venga effettuato se il decesso avviene in casa".</sub>

Basta che contino i decessi per polmonite interstiziale come hanno fatto in Giappone, no? Perché non lo fanno? Centra qualcosa il fatto che in Giappone i morti per questa malattia positivi al virus sono 6 per milione senza lockdown?

<sup>Svezia: 724 casi. Per capire meglio cosa significa:

Danimarca: 73; Norvegia: 14. Finlandia 44.

Però oh, la Svezia è un paese da seguire: questa settimana è ai vertici anche per mortalità calcolata rispetto alla popolazione (6 x milione, il doppio dell'Italia).</sup>

La Svezia fino a metà aprile aveva una mortalità bassa come gli altri paesi scandinavi, mentre Italia e Spagna erano in forte eccesso. Il lockdown servirebbe a rallentare i contagi in modo da non riempire di colpo gli ospedali, quindi se la mortalità attuale degli svedesi è dovuta al virus significa che il lockdown non serve a un cazzo.

Non posso sottolineare abbastanza che il lockdown non elimina il virus e quindi il virus circola e contagia le persone anche in Danimarca, Norvegia e Finlandia (ma i finlandesi non sono geneticamente simili agli svedesi, quindi il confronto è scorretto), solo che dovrebbe averlo fatto più lentamente che in Svezia.

#Nomit
Basta che contino i decessi per polmonite interstiziale come hanno fatto in Giappone, no? Perché non lo fanno? Centra qualcosa il fatto che in Giappone i morti per questa malattia positivi al virus sono 6 per milione senza lockdown?

Avete rotto i coglioni con i decessi dei paesi dall'altra parte del mondo quando i dati sono discordanti anche nella stessa nazione (si veda l'Italia). Quello che è certo è che si muore di più e ogni statistica che arriva è uno tsunami per le vostre ridicole convinzioni.

Vai in Giappone e verifica se le tue statistiche sulle polmoniti interstiziali sono vere.. ma cose da pazzi

^{Avete rotto i coglioni con i decessi dei paesi dall'altra parte del mondo quando i dati sono discordanti anche nella stessa nazione (si veda l'Italia). Quello che è certo è che si muore di più e ogni statistica che arriva è uno tsunami per le vostre ridicole convinzioni.}

La mia ridicola convinzione è che le brutali misure imposte dai governi, in particolare italiano e spagnolo, abbiano prodotto un grande eccesso di mortalità e i dati sono perfettamente in linea con questa mia convinzione.

Non sono io che voglio usare i dati del Giappone. Quando pubblicheranno dati sui morti di covid in Italia (polmonite interstiziale da cov-2), che oggi mancano, discuterò su quelli.

Certo, come dimostra il disastro che il lockdown ha causato al centro-sud. Un'ecatombe

@Vinerba

MA CHE CAZZO RIDI? Quelli crepano a MIGLIAIA comunque e spesso lì crepano i giovani, a cominciare dagli indios. Ma ti rendi conto delle scemenze che dici?

E' una considerazione socioeconomica, umanitaria. Non una diatriba sui numeri, su cui francamente non sono neanche intervenuto. Per il resto se leggi il mio post, non ho negato un eventuale aumento di morti, né che il covid lo abbia causato.

1) Far ridere, è modo di dire italiano, e non significa che è divertente. I problemi di paesi come il brasile sono così ampi, che farebbe ridere se si preoccupassero del covid veramente. Altro modo di dire. E siccome d'un tratto se ne preoccupano, non tutti infatti, in primis il primo ministro, viene da chiedersi perché di fronte al restante disastro che viene ignorato quotidinamente in un paese del genere . C'é una risposta: si chiama ipocrisia. O è la paura di morire dei pochi ultrasessantenni che abitano in brasile, meno dell'8% dicevamo, magari ricchi anche solo per aver raggiunto una certa età.


E infatti gli indios che evochi, hanno ben altri problemi rispetto al covid. Da decenni. I giovani hanno ben altri problemi del covid, da decenni. Ma nessuno ha mai detto niente per quelle valanghe di morti. Pile che il covid non farebbe neppure in 20 anni. E d'un tratto fanno effetto le fosse comuni? E perché mai? Perché attribuite al covid. E prima cosa vedeva l sindaco di manaus camminando per strada?

E' tutta ipocrisia.

Quanto al discorso delle foto 'deconsteutalizzare' che non vogliono dire niente, basta vedere quel che dicono i governatori di sei stati brasiliani nonché i sindaci come quello di Manaus!

E che quelle foto non vogliono dire nulla in un paese con 60k di morti ammazzati l'anno, con migliaia di scomparsi e con milioni di abitanti in baraccopoli e favelas che quando muoiono non possono pagarsi neppure la cremazione. Figurati una tomba.

Mi stupisco le fossi comuni non siano la regola. O perlomeno, non lo so se lo sono. Le avevano mai usate prima?

Altra cosa ottima del brasile è il mercato degli organi. Probabilmente sono bravi anche ad esportarli oltre che a creare grossi culi con le protesi. E uno dei paesi con più adolescenti scomparsi al mondo; e dovrebbero aver paura del covid? Si anche, ma prima cercherei di stare attento a non trovarmi in ospedale mentre mi tolgono cuore reni e cornee.

Insomma, tutte queste storie che in alcuni punti del brasile fanno ora, per problemi sicuramente più seri in termini di vittime non le hanno fatte. Per il covid sì. Ottima occasione per riflettere direi ai brasiliani. Se vogliono tutelare la vita e evitare i morti per il covid, che prendano coscienza di quelle cose che uccidono cento volte tanto in brasile ogni anno, e che ucciderebbero di più anche se il covid fosse la peste.

E lo stesso vale per molti paesi. Italia compresa. Tutta questa paura per le infezioni ospedaliere non celavevano prima. Eppure uccidono molto piu del covid e basterebbe protocolli igenici, che però vengono invocati solo per il covid. Ora tutto igenizzato, prima sti cazzi? E di esempi così ce ne sono a migliaia.

ildieffe ha scritto: Certo, come dimostra il disastro che il lockdown ha causato al centro-sud. Un'ecatombe

Già risposto. Le misure colpiscono soprattutto i positivi, quindi più positivi = più morti. Tra queste misure ci sono anche i trattamenti farmacologici, oltre alla quarantena e all'isolamento.

… oltre ad eventuali interventi diretti dei cospiratori in ristrette aree di pochi paesi (Wuhan, Lombardia, Madrid, New York, forse San Paolo, forse Stoccolma).

E come fai a fare in modo che i positivi rimangono tali in alcune zone invece che in altre? Forse i cospiratori amano il sole del sud Italia?

ildieffe - Se in una zona ci sono tanti controlli, tanti anziani dichiarati positivi e magari una percentuale maggiore di anziani alloggiati nelle RSA, significa che ci sarà una percentuale maggiore di anziani rinchiusi se va bene in casa, se va male in una stanza, e che subiscono una serie di trattamenti medici killer di cui hanno parlato diversi medici nei numerosi video ed articoli postati su questo sito.

Ma poi...

... continuate a parlare come se il lockdown avesse rallentato le infezioni. Le misure adottate in Italia hanno FAVORITO le infezioni. Lo ha spiegato un medico che sul virus la pensa come voi, Ernesto Burgio. Ecco cosa dice in un articolo di Palermotoday.it:

“Il 90 per cento dei contagi avvengono tra persone che hanno un rapporto diretto, che hanno un’esposizione ravvicinata, in ambienti chiusi. Cioè famiglia, luoghi di lavoro e purtroppo ospedali […] E’ molto difficile che ci si contagi per strada. Questa idea venuta fuori negli ultimi giorni è una mezza fake news: se fosse un virus che basta respirare per strada per ammalarsi, saremmo tutti morti [...]
Tuttavia ci sono giornali che titolano: ‘L’aria pullula di virus, mettete la mascherina’. Non solo è eccessivo, ma se anche il virus può essere nell’aria lo è in quantità minima, per cui è quasi meglio incontrarlo: non possiamo farne a meno se vogliamo prima o poi immunizzarci. L’importante è non incontrarlo in quantità pericolosa”

Dunque, se il contagio avviene a casa e al lavoro e l'immunizzazione avviene all'aperto, cosa succede se la gente smette di passare del tempo all'aperto e comincia a passare tutto il tempo al chiuso, in famiglia e al lavoro? E inoltre quando mette il muso fuori di casa indossa la mascherina, e quindi il tempo passato al chiuso è in realtà il 100%?

Quindi non dite che le misure hanno fermato l'avanzata del virus verso Sud. Le misure hanno favorito i contagi.

Del resto, se vi ricordate, fino a tre mesi fa sapevate che passare il tempo in luoghi chiusi e promiscui e respirare all'interno di una mascherina era qualcosa di sporco e antigienico, no?

In commenti liberi ho inserito un post a tal proposito: i luoghi chiusi sono tanti , non solo casa e lavoro. Quindi quale sarebbe la soluzione? Evitare la quarantena ma anche chiudere uffici, bar, ristoranti e quant'altro? per cui possiamo passeggiare tranquillamente ma lo stato va a ramengo lo stesso? E in casa poi ci devi comunque tornare. Scoperchiamo i tetti di tutti gli immobili?

Copio e incollo da "Commenti liberi" (forse ho sbagliato posto...)

Tutti i quotidiani (Corriere compreso…) e le agenzie hanno pubblicato la sintesi di uno studio INPS, appena uscito, relativo a “Analisi della mortalità nel periodo di epidemia Covid 19”.

Lo studio è molto ben fatto, molto meglio di quelli Istat.
I dati sono esclusivamente quelli presenti negli archivi amministrativi INPS (“Anagrafe Unica”), si riferiscono a tutta Italia, senza alcuna esclusione ne campionamento e sono aggiornati al 30 aprile.
Lo studio è diviso in 2 parti: la prima va dal 1 gennaio al 28 febbraio e si rileva una mortalità inferiore a quella attesa di circa 10.000 persone (attribuita a minor incidenza dell’influenza)
La seconda va dal 1 marzo al 30 aprile e segnala una mortalità superiore a quella attesa di circa 47.000 persone: poiché i morti attribuiti a Covid, sulla base dei dati della Protezione Civile, sono circa 28.000 ne deriva che ne MANCANO 19.000.

Questa è la conclusione dell’Inps.
“Tenuto conto che il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo, con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all’epidemia in atto. La distribuzione territoriale dei decessi strettamente correlata alla propagazione dell’epidemia e la maggiore mortalità registrata degli uomini rispetto alle donne è coerente con l’ipotesi che la sovra-mortalità sia dovuta a un fattore esterno, in assenza del quale una eventuale crescita di decessi dovrebbe registrare delle dimensioni indipendenti sia dal territorio che dal sesso.”
www.inps.it/docallegatiNP/Mig/Dati_anali...rtal_Covid19_def.pdf

ildieffe ha scritto: In commenti liberi ho inserito un post a tal proposito: i luoghi chiusi sono tanti , non solo casa e lavoro. Quindi quale sarebbe la soluzione? Evitare la quarantena ma anche chiudere uffici, bar, ristoranti e quant'altro? per cui possiamo passeggiare tranquillamente ma lo stato va a ramengo lo stesso? E in casa poi ci devi comunque tornare. Scoperchiamo i tetti di tutti gli immobili?

In realtà, uno studio svizzero mi sembra, faceva notare come le aziende rimaste aperte, abbiano avuto molti meno contagiati di quelle chiuse.
Non so se hai mai visto una fabbrica, un capannone, son praticamente luoghi aperti...

La distribuzione territoriale dei decessi strettamente correlata alla propagazione dell’epidemia e la maggiore mortalità registrata degli uomini rispetto alle donne è coerente con l’ipotesi che la sovra-mortalità sia dovuta a un fattore esterno, in assenza del quale una eventuale crescita di decessi dovrebbe registrare delle dimensioni indipendenti sia dal territorio che dal sesso.”

Curioso, dice quello che dicevo io e per cui il fumatore alcolizzato mi perculava ^__^

Nomit
sei il solito "negazionista, terrapiattista, ipocrita e deprecabile" perchè parli della LETALITA' in Islanda(0,56%) quando sai bene che quelli sono "highlander" e non muoiono mai, se hai il coraggio parla invece della Bielorussia dove per non fare la segregazione sono già arrivati a 185 decessi e continuano a tenere tutto aperto.
Ci vuole pazienza con questi..


La conoscenza è la goccia, l'ignoranza l'oceano
e per solcare l'oceano serve il coraggio

@ ildieffe -

^{In commenti liberi ho inserito un post a tal proposito: i luoghi chiusi sono tanti , non solo casa e lavoro. Quindi quale sarebbe la soluzione? Evitare la quarantena ma anche chiudere uffici, bar, ristoranti e quant'altro? per cui possiamo passeggiare tranquillamente ma lo stato va a ramengo lo stesso? E in casa poi ci devi comunque tornare. Scoperchiamo i tetti di tutti gli immobili?}

Ammesso e non concesso che il virus sia pericoloso, chiudi le palestre, i locali al chiuso, una piccola parte di ambienti lavorativi particolarmente a rischio e solo le scuole dalle medie in su (perché, come spiegato all'inizio, si rischia di mandare i bambini ad infettare i nonni che li devono accudire al posto dei genitori). Una volta che il grosso è passato (che nella realtà è successo a fine marzo) riapri tutto ed accogli i nuovi pazienti col sistema sanitario rafforzato.

Ma guarda che era questo il piano che i medici credevano di seguire: dicevano che il virus non è particolarmente pericoloso, ma è molto contagioso, quindi bisognava attuare il lockdown per rallentare i contagi e dare il tempo al sistema sanitario di assorbirli, per poi riaprire il 3 aprile. Bene, abbiamo attuato il lockdown, a fine marzo la situazione è rientrata, il sistema sanitario è stato rafforzato, il tre aprile è passato da un pezzo, le cure sono arrivate, i pazienti gravi non ci sono più, QUINDI PERCHE' SIAMO ANCORA QUI?

Epaminonda, ma la Bielorussia è uno stato canaglia che nasconde i morti, lo dimostra un giornalista che ha trovato un cimitero con delle fosse scavate di fresco, cosa ci farebbero altrimenti delle fosse in un cimitero?

#Franzeta

Lo avevo postato nel pomeriggio ma tanto è tutto inutile perché che vuoi che siano 40/50000 morti in tre mesi in Italia rispetto alla bassa letalità in Bielorussia?

Lo studio è molto ben fatto, molto meglio di quelli Istat.

Direi che non ci voleva molto...

provo ad analizzare lo studio INPS come ha fatto l'ISTAT nel 2017 riguardo l'eccesso di mortalità oltre il 25% del mese di Gennaio dividendolo fino a Maggio, io per ora mi fermo ad Aprile,
1° quadrimestre decessi x mille.

2019 = 239 - 2018 = 235 - 2017 = 240 media = 238 - 2020 = 271

differenza in 4 mesi 33 circa 14%

Immaginate ora i titoli dei media: "INCREMENTO DELLA MORTALITA' NEL 1° QUADRIMESTRE 14% " forse si spaventavano in pochi.

Per i dubbiosi figura 13 sulla mortalità giornaliera:
Marzo, dal 5 al 6 sale il 7 stranamente scende, dall'8 in poi si impenna(diffusione del terrore?)
Aprile fine, i morti CV superano l'eccesso di mortalità?

Ecco un link interessante sui decessi nei diversi paesi che conferma, mi dispiace Vinerba, il mio post nel quale ho confrontato la mortalità in Lombardia con quella in Svezia. I numeri corrispondono.

www.manduriaoggi.it/?news=46951

Ho deciso di non rispondere più a chi vorrebbe discutere mettendo ogni tre righe delle offese personali. Senza considerare il fatto, già denunciato più volte, che queste persone hanno il vizio di mettermi in bocca parole che non ho mai detto, e neanche pensato. Sono stanco di dover puntualizzare ogni volta ciò che ho detto o non ho detto, per replicare alle evidenti scorrettezze di qualcuno.
Perciò è inutile che queste persone si affannino in chilometrici post a replicare al sottoscritto, o meglio provocare, non gli sarà data risposta.
Per quanto riguarda l'INPS, credo che gli italiani si aspettino ben altri numeri dall'INPS, in euro. Ancora aspettano la mancetta dei 600 euro e affini.

Lukashenko ci sta prendendo per i fondelli, tutti i giorni registrano 950 contagiati, ma non sono mai arrivati a 1.000

Nomit ha scritto: Epaminonda, ma la Bielorussia è uno stato canaglia che nasconde i morti, lo dimostra un giornalista che ha trovato un cimitero con delle fosse scavate di fresco, cosa ci farebbero altrimenti delle fosse in un cimitero?

Credo che Taiwan sia il piu canaglia di tutti.

"Taiwan was one of the few places in the world that didn’t go into lockdown and kept its economy running and citizens working while only recording six (6) deaths out of 400 coronavirus cases." 24 milioni di abitanti

nypost.com/2020/04/25/taiwan-gives-peek-...oronavirus-lockdown/

Ma anche Hong Kong e Corea non scherzano.

"Hong Kong and South Korea are leading the way in the fight against the coronavirus – despite neither place having implemented a lockdown"
www.scmp.com/week-asia/health-environmen...reason-hong-kong-and

"Hong Kong, People per square kilometer: 25,700 (data is from 2011) "
" Seoul, S. Korea, People per square kilometer: 10,100"
Milano 7551 abitanti per Km quadrato

In Giappone causa olimpiade il virus e' sempre stato visto male e Shinzo Abe ha fatto di tutto per nascondere i morti, tipo a Tokyo, la citta' piu popolosa al mondo (38 milioni) ci sono state solo 247 morti di covid, senza nemmeno poter imporre un lockdown.
Infatti se andiamo a guardare le morti totali:

"The capital saw 33,106 deaths in the three months through March, 0.4 percent fewer than the average of the previous four years for the same period"

-0.4% rispetto la media dei 4 anni precedenti??! Impossibile, Tokyo aveva diversi voli diretti giornalieri con Wuhan... avranno buttato i cadaveri nei recipienti di Fukushima..
www.japantimes.co.jp/news/2020/05/12/nat...ndemic/#.Xsc58sBS82x

Q. Why is Japan not imposing a hard lockdown?

A. Japan’s history of repression under fascist governments before and during World War II has left the public wary of government overreach. The country’s postwar constitution lays out strict protections for civil liberties. Abe’s government was reluctant to risk severe economic repercussions from more severe measures.

thediplomat.com/2020/04/japans-covid-19-...ockdown-whats-in-it/