COVID: Il numero dei morti

ildieffe ha scritto: Ghilgamesh
e sapendo che il virus circola da ALMENO 3 mesi prima di quanto han detto,

Bene. E tu veramente pensi che il presunto virus che circolerebbe da novembre o dicembre sa lo stesso coronavirus che ha iniziato a fare i morti da febbraio 2020? Beata ingenuità. Come complottaro hai ancora molto da imparare

Cazzo è un complottaro, non sapete nemmeno più insultare come si deve? :hammer: :hammer: :hammer:

Certo. Vorrei capire cosa hanno fatto di male i pesaresi per meritarsi questo rilascio volontario

La manifestazione nazionale free-vax da 40.000 persone del 10 luglio 2017

Sapendo che è arrivato anche a Roma ed essendo Roma una delle città più popolate d'italia, la tua frase è semplicemente FALSA!

No,
i cinesi sono arrivati a Roma Martedi 28 gennaio e sono stati ricoverati mercoledi 29 gennaio lui e giovedi 30 gennaio lei

Sono atterrati a Malpensa il 23 gennaio e prima di arrivare a roma hanno fatto un tour in diverse citta' italiane.

In realtà le stanze sigillate sono due — la 105 e la 106 — perché i turisti avrebbero chiesto il cambio per ragioni ancora da chiarire. Sessantasette anni lui, sessantasei lei, marito e moglie sono arrivati in Italia il 23 gennaio con un volo atterrato a Milano Malpensa. Tuttavia non hanno visitato Milano: si sono spostati direttamente a Verona, poi a Parma, fino ad arrivare a Roma martedì scorso. Nella Capitale si sarebbero spostati per il centro storico, visitando musei e luoghi d’interesse turistico.

www.corriere.it/cronache/20_gennaio_31/v...8-faf1f56f19b7.shtml

#Sertes
Cazzo è un complottaro, non sapete nemmeno più insultare come si deve?

Non hai capito: la definizione è studiata per mettere su un piano diverso il complottista (come il sottoscritto), che non può credere che il virus "dove si propaga da solo è meno pericoloso di una normale influenza", il che farebbe intendere che i 32000 decessi ( e più) siano avvenuti per contagi pressoché "puntuali":laugh: :hammer:

Allora vi chiedo la cortesia di concedermi un piccolo OT per chiarire le posizioni:

Ufficialista: il virus è naturale e pericoloso, ma Giuseppi e i team di esperti stanno facendo un buon lavoro, le mascherine sono utili, il distanziamento sociale pure, dovremo convivere con il virus, la vita normale potrà tornare solo con il vaccino

Teorico delle coincidenze: il virus è pericoloso ma è stato creato, e sfuggito dal laboratorio. Le elite sono solo sciacalli fortunati perchè non avevano programmato proprio nulla e si sono ritrovate con questa vantaggiosa pandemia

Teorico dei complotti / Complottista: il virus è pericoloso, creato e rilasciato apposta per generare il panico e far avanzare tutti i progetti delle elite su controllo, denaro elettronico, riduzione diritti, ricomprare a poco le aziende che falliranno, avere stuoli di disoccupati che saranno pronti a svendersi.

Quindi il complottaro è uno che dice che il virus non è pericoloso, magari nemmeno esiste, e la pandemia è solo di panico mediatico?

Se mi date una conferma poi chiudo qui l'OT, grazie

#Sertes

Dato che il termine l'avevo coniato io direi che, per quanto mi riguarda, hai interpretato correttamente la situazione.

Io propendo per la teoria del complotto (lasciando solo una piccola percentuale per l'incidente fortuito) e concordo con i 3/4 di quanto scrivete sull'altro thread.

Il problema è che quando si parla di mortalità o di propagazione del virus mi girano le scatole perché ho notato una tale disinformazione mai notata prima su questi lidi. E' questo il motivo per cui rinuncio a scrivere su altri Thread sul virus perché poi si tornerebbe a parlare delle stesse cose e dovrei smontare le falsità che sto leggendo da 3 mesi

Si. Sostanzialmente.
Anche se non puoi categoricizzare tutto in bianco/nero/grigio. Ci sono pure altri colori.

ildieffe ha scritto: Il lockdown c'è stato solo pochissimi giorni dopo la famosa fuga da Milano, che tra l'altro non ha riguardato milioni di persone
www.corriere.it/cronache/20_marzo_08/cor....shtml?refresh_ce-cp

Sì, ma il lockdown inizialmente ha riguardato solo la Lombardia! Prima che questo venisse esteso al resto Italia, tutta questa gente avrà fatto in tempo a contagiare praticamente tutta Italia

ildieffe ha scritto: Esattamente. Leggi fino in fondo
www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

Non ho capito bene... praticamente prendono la percentuale di morti (sul totale) che, dopo 2 anni sono confermati essere causati dall'influenza ed estendono tale percentuale anche ai picchi di mortalità successivi?

ildieffe ha scritto: Il problema è che quando si parla di mortalità o di propagazione del virus mi girano le scatole

Non solo a te girano le scatole..visto che Longo78 non mi risponde, posso chiedere a te: come puoi continuare a paragonare la letalitá (o la mortalita) del COVID con quello delle influenze quando i metodi di conteggio sono completamente diversi?

Nello specifico le mie considerazioni le trovi al post 37014 di cui mi auto cito:

La letalitá della H1N1 e dell'influenze quando vengono calcolate? in tempo reale come il SARSCOV-2? Non credo proprio.
Con le influenze non si fanno i tamponi e non si mette nel referto concausa influenza. Infatti la letalitá dell'influenza é stimata sulla base dei morti attesi l'anno successivo.

Invece oggi abbiamo un controllo diretto tramite tamponi che vuole definire la letalitá di un virus in tempo reale pur sapendo che questo virus é della stessa famiglia dei raffreddori quindi ha una contagiositá altissima..!!! Perché questa differenza di trattamento? Perché i contagiati ufficiali partono da ZERO il 20 febbraio quando tutti sappiamo che il virus era presente prima e sappiamo inoltre che i tamponati rappresentano solo una piccola percentuale dei contagiati effettivi (su cui si basa la letalitá) per la tipologia di virus?

Se usassimo lo stesso metodo di conteggio con le influenze avremmo ogni anno una o piú pandemie terribili da affrontare.

ildieffe.

Io propendo per la teoria del complotto (lasciando solo una piccola percentuale per l'incidente fortuito) e concordo con i 3/4 di quanto scrivete sull'altro thread

Fantastico. Pensare che io avevo capito che eri un ufficialista a tutto tondo.
Pensa un Po te.
A volte basta poco a chiarire le questioni.

''Invece oggi abbiamo un controllo diretto tramite tamponi che vuole definire la letalitá di un virus in tempo reale pur sapendo che questo virus é della stessa famiglia dei raffreddori quindi ha una contagiositá altissima..!!! Perché questa differenza di trattamento? Perché i contagiati ufficiali partono da ZERO il 20 febbraio quando tutti sappiamo che il virus era presente prima e sappiamo inoltre che i tamponati rappresentano solo una piccola percentuale dei contagiati effettivi (su cui si basa la letalitá) per la tipologia di virus?
Se usassimo lo stesso metodo di conteggio con le influenze avremmo ogni anno una o piú pandemie terribili da affrontare.''

Ci vuole un bel coraggio a scrivere questo, dopo che per le pagine precedenti si è spiegato che i metodi di conteggio per le epidemie di base sono sempre gli stessi.

E quel che dici te è FALSO perché sappiamo benissimo che ci sono circa la metà dei morti in eccesso NON tamponati e quindi ufficialmente NON positivi. Ma l'eccesso di mortalità rimane ed è confinato alle zone più infette dal COVID.

Per questo il lock-down a Milano non ha impedito comunque molte vittime, mentre a Palermo è riuscito ad ABBASSARE la mortalità sulla media del 2%!

Ma possibile che ancora non ci arrivate? Proprio non VOLETE, è ovvio.

E se non ti sta bene provaci a definire un'altra causa di mortalità che abbia una qualche credibilità.

Io penso e sono sicuro, in verità, che la ragione per cui siete qua è solo per negare ogni evidenza di pandemia mortale, e questa è la ragione per cui NESSUNO di voi né nota, né si indigna, della strage delle RSA. Nessuno.

Quanto a ste:

Fantastico. Pensare che io avevo capito che eri un ufficialista a tutto tondo.
Pensa un Po te.
A volte basta poco a chiarire le questioni.

Pensa te, in base alle vostre posizioni terrapiattiste, anche Mazzucco è un ufficialista a tutto tondo, visto che fin da subito se ne è guardato bene dal negare il virus, dal negare la mortalità e dal negare l'epidemia.

Perché gente come voi non va a postare da Marcianò? Mazzucco vi aveva invitato su altri lidi già a fine marzo. E voi niente, dopo 31.000 morti ancora state a ripetere le stesse assurdità.


''Sì, ma il lockdown inizialmente ha riguardato solo la Lombardia! Prima che questo venisse esteso al resto Italia, tutta questa gente avrà fatto in tempo a contagiare praticamente tutta Italia
ildieffe ha scritto: Esattamente. Leggi fino in fondo
www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza
Non ho capito bene... praticamente prendono la percentuale di morti (sul totale) che, dopo 2 anni sono confermati essere causati dall'influenza ed estendono tale percentuale anche ai picchi di mortalità successivi?''

1) io ho già dato la spiegazione basata oltretutto su di uno studio scientifico: il virus nella zona padana è altamente favorito dall'inquinamento atmosferico (particelle PM10 e anche minori trovate contenti virus) e dalla criminale pratica di mandare malati nelle RSA.

2) quando ti linkano delle fonti dovresti avere i mezzi per capire il senso di pagine scritte in italiano corretto, quindi è inutile che continui a chiedere. Ti fai uno sforzo come tutti noi 'ufficialisti' e ti leggi quel che c'é scritto e provi anche a capirci autonomamente.

Non è che si può fare tutto il lavoro per gente che oltretutto poi ignora tutto quanto scritto e detto, anche se concedo il dubbio che tu non sia un parigrado dei vari negazionisti che continuano a postare nonsense. Gente come me (e penso anche gli altri) ha impiegato decine di ore per studiare tutti dati anche quelli portati da voi, ve li abbiamo pure smontati (il dottor Scoglio ad esempio), mentre quel che scriviamo noi chissà perché, non è letto/capito/valutato.

Eppure sono statistiche ufficiali, non video del tubo e documenti PDF falsi fatti da scappati di casa.

Allora vi chiedo la cortesia di concedermi un piccolo OT per chiarire le posizioni:

Ufficialista: il virus è naturale e pericoloso, ma Giuseppi e i team di esperti stanno facendo un buon lavoro, le mascherine sono utili, il distanziamento sociale pure, dovremo convivere con il virus, la vita normale potrà tornare solo con il vaccino

Teorico delle coincidenze: il virus è pericoloso ma è stato creato, e sfuggito dal laboratorio. Le elite sono solo sciacalli fortunati perchè non avevano programmato proprio nulla e si sono ritrovate con questa vantaggiosa pandemia

Teorico dei complotti / Complottista: il virus è pericoloso, creato e rilasciato apposta per generare il panico e far avanzare tutti i progetti delle elite su controllo, denaro elettronico, riduzione diritti, ricomprare a poco le aziende che falliranno, avere stuoli di disoccupati che saranno pronti a svendersi.

Quindi il complottaro è uno che dice che il virus non è pericoloso, magari nemmeno esiste, e la pandemia è solo di panico mediatico?

Se mi date una conferma poi chiudo qui l'OT, grazie

Esatto, il complottaro è l'ultimo sull'elenco e anche sulla scala di credibilità vista anche la sua totale impermeabilità a riguardo dei dati di letalità del virus.

Quanto alle elite, puoi pensae quel che voui del virus, ma delle due 1: o gli è sfuggito di mano (naturale/articiale che sia) oppure volevano fare un dispetto alla Cina e Iran ma gli è sfuggito di mano 'sul campo'. Ma NESSUNO sarebbe così pazzo da mettere in giro un virus che fa crollare il PIL di quasi tutto il mondo del 10% portandoci tutti (dagli USA all'Italia alla Russia e alla lunca, anche alla Cina) in una crisi economica che sarà peggiore del 2008 se non si risolve il prima possibile.

Nemmeno le elite più diaboliche avrebbero potuto produrre un simile disastro che non è nell'interesse di nessuno se accade globalmente.

Vinerba ha scritto: Ci vuole un bel coraggio a scrivere questo, dopo che per le pagine precedenti si è spiegato che i metodi di conteggio per le epidemie di base sono sempre gli stessi.

Epidemie di base sarebbero? L'influenza? Se é per quello leggiti il post di Franzeta in mia risposta..

#Zero
Sì, ma il lockdown inizialmente ha riguardato solo la Lombardia! Prima che questo venisse esteso al resto Italia, tutta questa gente avrà fatto in tempo a contagiare praticamente tutta Italia

Non era così ovvio e infatti non è successo: mai sentito parlare di R0? tieni presente che, prima del lockdown, le direttive generali comunque sconsigliavano gli assembramenti

Non ho capito bene... praticamente prendono la percentuale di morti (sul totale) che, dopo 2 anni sono confermati essere causati dall'influenza ed estendono tale percentuale anche ai picchi di mortalità successivi?

Più o meno.. e comunque non mi sono scervellato più di tanto a capirlo in quanto la cosa che mi interessa è aver verificato la diretta corrispondenza con l'eccesso di mortalità per cui è stato da subito chiaro che il coronavirus uccide più di una banale influenza

#Macco83
Invece oggi abbiamo un controllo diretto tramite tamponi che vuole definire la letalitá di un virus in tempo reale pur sapendo che questo virus é della stessa famiglia dei raffreddori quindi ha una contagiositá altissima..!!! Perché questa differenza di trattamento?

Mi pare ovvio che davanti ad una situazione eccezionale e mai vista prima (cioè mortalità mensile quadruplicata rispetto ad una normale influenza) devi fornire i dati aggiornati in tempo reale e non lasciare niente al caso soprattutto quando è in atto un lockdown che sta mettendo in seria difficoltà il paese.
E' stato un tuo problema non credere ai dati forniti quotidianamente dalla protezione civile (e che invece si sono rivelati veri).

Perché i contagiati ufficiali partono da ZERO il 20 febbraio quando tutti sappiamo che il virus era presente prima e sappiamo inoltre che i tamponati rappresentano solo una piccola percentuale dei contagiati effettivi (su cui si basa la letalitá) per la tipologia di virus?

Sul fatto che il virus può essere mutato e diventato più aggressivo ne abbiamo già abbondantemente parlato. Per me è anche possibile che ne hanno "testati" un paio lo scorso anno che si sono rivelati poco incisivi e poi è arrivato questo ben più pericoloso. Tutto è possibile, ci sono diverse cose poco chiare

Se usassimo lo stesso metodo di conteggio con le influenze avremmo ogni anno una o piú pandemie terribili da affrontare.

Invece no, perché normalmente la mortalità è decisamente inferiore, per cui gli anni scorsi non c'è stata nessuna pandemia. Non confondere contagiosità con mortalità: gli altri anni avevi febbre, tosse e guarivi, quest'anno muori

#Sertes
Fantastico. Pensare che io avevo capito che eri un ufficialista a tutto tondo.
Pensa un Po te.
A volte basta poco a chiarire le questioni.

Ma infatti l'importante è approcciarsi alle questioni senza pregiudizio. Si può essere sostanzialmente d'accordo con il Dott Trinca e totalmente in disaccordo con il Dott. Montanari (come il sottoscritto) anche se entrambi appartengono alla categoria dei "critici" verso il sistema. E si può essere d'accordo con Montanari quando parla di vaccini o di nanoparticelle e in disaccordo con lo stesso Montanari quando parla di coronavirus. Ci sono tante zone grigie da considerare

FranZeta ha scritto:

macco83 ha scritto: Vabbè ma io non ho contestato errori o dati dell'istat, ti ho fatto una semplice domanda a cui non hai risposto..la ripeto:
mi spieghi l'utilità di paragonare l'eccesso di mortalità del 2020 di un periodo fisso (20/02 -> 31/03) nei precedenti 5 anni invece che paragonarlo con i periodi di picco dei precedenti 5 anni?

L'utilità è capire quale sia l'eccesso di mortalità conseguente all'epidemia Covid-19, che è lo scopo dichiarato del documento ISTAT. I conti vanno fatti così, e lo ripeto per l'ennesima volta: fanno lo stesso con l'influenza stagionale. Se non vi piace questo tipo di statistica, per coerenza dovete rigettare tutti i valori storici della mortalità dell'influenza e tenervi solo i decessi rilevati dal certificato di morte, che sono qualche centinaio all'anno.

Se all'ISTAT avessero voluto paragonare l'epidemia Covid-19 alle epidemie influenzali avrebbero fatto un calcolo molto diverso. Ma questo calcolo non consiste semplicemente nel traslare nel tempo la curva dei decessi in modo da sincronizzare i picchi. Avrebbero innanzitutto pesato i dati a livello locale, dato che come si evince dalla tabella già riportata l'eccesso di mortalità è concentrato per oltre il 90% al nord Italia, diversamente dall'influenza. Ma anche così il confronto sarebbe viziato dalle misure contenitive che non vengono prese per l'epidemia influenzale.

Infine non c'è nessuna ragione per fare questo confronto adesso, dopo oltre 30000 decessi Covid ufficiali e forse quasi altrettanti fuori statistica, non serve fare nessun conto di fino per vedere che siamo su ordini di grandezza diversi.

Quindi per calcolare l'eccesso di mortalitá lo trattano come un'influenza stagionale ma per calcolare la letalitá o la mortalitá NON lo trattano come fosse un'influenza? Che si decidano no? O é un influenza o é qualcos'altro..

ildieffe ha scritto: Sul fatto che il virus può essere mutato e diventato più aggressivo ne abbiamo già abbondantemente parlato. Per me è anche possibile che ne hanno "testati" un paio lo scorso anno che si sono rivelati poco incisivi e poi è arrivato questo ben più pericoloso. Tutto è possibile, ci sono diverse cose poco chiare

Io, ma non solo io, ho una spiegazione piú semplice e chiara ovvero che i contagiati (asintomatici o meno) erano giá centinaia di migliaia se non milioni giá il 20 Febbraio..altro che paziente uno..! I morti positivi c'erano anche prima (ricordo che la media morti giornaliera per tutte le cause é 1700 morti all gg) ma hanno iniziato a controllarli/contarli e a mostrarli al pubblico solo il 20 Febbraio..non capisco cosa c'é di male a valutare/accettare questa ipotesi che non é macchinosa come le tue ipotesi di mutazione o cambiamento del virus in corso..poi che il virus abbia fatto piú morti del solito, anzi é piú corretto dire, che ci sono stati piú morti del solito trovati positivi é un altro discorso e per quello bisogna valutare bene le tabelle di mortalitá e tante altre variabili tipo le scelte politiche, le strategie mediche, l'efficacia delle prime terapie ecc..

Una domanda ai sostenitori della pericolosità del virus: affinché la campagna #iorestoacasa sia efficace, le finestre devono restare aperte o chiuse?

Ho appena guardato controtv. Verso la fine dicono della triplicazione degli infarti a Genova. Molto tempo fa avevo letto la stessa notizia, triplicazione degli infarti, su Il Giorno, un giornale del monzese. Se questo cosiddetto "effetto collaterale" del covid19 fosse confermato in tutta Italia, avremmo una quota importante di eccesso delle morti, visto che la prima causa di morte in assoluto sono le malattie cardiovascolari. È d'accordo lo stesso Mazzucco, il quale dà la stessa spiegazione che ha dato il sottoscritto nell'ultimo mio post. Mazzucco sospetta di altri casi similari per diverse malattie gravi, come ho fatto io. Qui invece vedo che qualcuno continua a considerare come unica causa dell'eccesso delle morti le complicanze da influenza, isolando i dati degli anni precedenti e confrontandoli con quelli odierni, ignorando, non so se volutamente o meno, l'evidente effetto devastante di questi cosiddetti effetti collaterali.

A Carpi, in provincia di Modena, dicono che il numero di morti per covid è molto superiore a quello ufficiale. Ma, contrariamente ad altri articoli di questo tipo, danno anche i numeri:

"E a Carpi? Quali sono i numeri dei decessi?
A marzo 2020 (dati forniti dal servizio Anagrafe del Comune di Carpi) sono morte 131 persone, erano state 81 nel 2019 e 75 nel marzo 2018. Dei 131 deceduti del mese scorso, sono 24 quelli stroncati dal coronavirus, 2 da una polmonite interstiziale, 3 sono stati definiti sospetti Covid-19 e 102 sono quelli deceduti per altre cause"

Capito? 107 morti non inclusi nel conto dei positivi, si punta il dito contro il virus, ma i morti da polmonite interstiziale sono DUE.

web.archive.org/save/https://temponews.i...di-quelli-ufficiali/

#Macco83
Io, ma non solo io, ho una spiegazione piú semplice e chiara ovvero che i contagiati (asintomatici o meno) erano giá centinaia di migliaia se non milioni giá il 20 Febbraio..altro che paziente uno..!

Ma vedi che questa ipotesi può essere anche condivisibile considerando che, se il primo decesso è avvenuto il 20 febbraio, il contagio di questo paziente potrebbe risalire tranquillamente al 20 gennaio (considerando al massimo 15 giorni di incubazione e altri 15 per passare dai sintomi al decesso).

Le ipotesi di mutazione del virus si riferivano a chi sostiene che il COVID-19 è già presente dall'autunno del 2019. Se la notizia fosse confermata non ho gli elementi per dimostrare che si tratti dello stesso virus attuale: quello che è certo è che con questo, da marzo, si è avuto un picco di mortalità già evidente dai dati ufficiali

macco83 ha scritto:
Quindi per calcolare l'eccesso di mortalitá lo trattano come un'influenza stagionale ma per calcolare la letalitá o la mortalitá NON lo trattano come fosse un'influenza? Che si decidano no? O é un influenza o é qualcos'altro..

No, non hai ancora capito. L'ISTAT non calcola nessuna letalità, quella non la sa nessuno per ora dato che nessuno sa quale sia il reale numero dei contagiati. Non calcola nemmeno la mortalità, ma l'eccesso di mortalità, che è una cosa differente.

Invece oggi abbiamo un controllo diretto tramite tamponi che vuole definire la letalitá di un virus in tempo reale pur sapendo che questo virus é della stessa famiglia dei raffreddori quindi ha una contagiositá altissima..!!!

I tamponi non li fanno mica per sapere la letalità in tempo reale. E infatti come ripeto nessuno al momento sa quale sia questa letalità. Sicuramente la contagiosità altissima aiuta ad alzare la mortalità, ma non influisce direttamente sulla letalità. Ma poi non si capisce cosa dovrebbe significare tutto questo. Poniamo che il Covid abbia la stessa letalità (decessi/contagiati) dell'influenza stagionale, ma al contrario di questa, che in una stagione arriva a infettare il 10% della popolazione, sia in grado di infettare il 100%. Questo si traduce in una mortalità (decessi/abitanti) dieci volte superiore e di conseguenza una pericolosità ugualmente superiore. E a noi a un certo punto interessa la pericolosità, non le pippe mentali sui rapporti di contagiosità fra malattie.

Franzeta
sono d'accordo su tutto, quello che scrivi non fa una piega..allora, non dico a te eh, mi chiedo a cosa serva il conteggio che ci propinano quotidianamente sui contagiati/morti se non a creare un terrore ingiustificato..quel conteggio non sarebbe mai dovuto comparire perché non ha alcun senso..!!!

Su La Verità di oggi c'è un'interessante intervista al prof. Andrea Crisanti, direttore del dipartimento di medicina molecolare e microbiologia dell'Università di Padova. Uno degli artefici del successo del "modello veneto".

L'articolo almeno per ora non è disponibile gratuitamente, di seguito riporto alcuni punti significativi:

• La Scienza non è conformista: la ricerca avanza solo se ci sono persone che mettono in discussione i dogmi e se c'è un ambiente che valorizza queste persone. Bisogna essere un po' trasgressivi per essere bravi scienziati.


• Con il Covid lei dove ha trasgredito?
  R: Nell'essermi mosso con largo anticipo ed essere rimasto coerente alle mie idee nonostante l'OMS e il governo italiano mi dicessero di fare il contrario.


• L'inghilterra sta in un mare di guai (lì il professore ha moglie e figlio).


• Come mai ci si ammala ancora a due mesi dall'inizio del lockdown?
  R: In Veneto il 60-70% dei nuovi casi sono fra il personale sanitario e assistenti nelle RSA.


• Si dice che una percentuale ragionevole di contagi effettivi sia dieci volte quella rilevata dai tamponi.
  R: Uno a dieci forse è tanto, ma tra 5 e 10 è vicino al dato reale.


• Come mai i malati di adesso presentano sintomi meno violenti?
  R: E' la stessa ragione per cui il virus è emerso quando già il 3% della popolazione era infetta*. All'inizio l'infezione è lieve, poi più persone si infettano più c'è la possibilità che la carica virale aumenti.


• A Padova hanno cominciato a prepararsi alla terza settimana di gennaio ordinando reagenti per i tamponi e predisponendo le terapie intensive. Sono passati rapidamente da 50 a 3500 test al giorno, arriveranno a 6000 a fine settimana e 12000 a inizio giugno.


• Perchè le altre università non si sono fatte trovare preparate come voi?
  R: Fare il virologo o il microbiologo non significa avere competenze per gestire un'epidemia...in Italia coloro che ci hanno portato fuori dal tifo, dalla malaria, dal colera ne sono morti tutti. E questa scienza non si è più coltivata...in Veneto da anni è diffusa d'estate l'epidemia del West Nile virus. In qualche modo nel territorio avevamo le competenze per capire che cos'è un'epidemia.
  I veneti devono ringraziare anche le zanzare?
  R: Nel mondo i paesi che hanno risposto meglio sono quelli del medioriente, più esposti a tante epidemie e dotati di una struttura sanitaria tarata su questo. In Italia l'unico sistema analogo è quello veneto.

*Si riferisce a Vo' Euganeo, dove la campagna di tamponi a tappeto ha permesso di rilevare l'effettivo tasso di contagio.

Epidemie di base sarebbero? L'influenza? Se é per quello leggiti il post di Franzeta in mia risposta..

I METODI DI CONTEGGIO per le epidemie DI BASE SONO SEMPRE GLI STESSI.
Ora è più chiaro o vuoi anche il disegnino?

macco83
sono d'accordo su tutto, quello che scrivi non fa una piega..allora, non dico a te eh, mi chiedo a cosa serva il conteggio che ci propinano quotidianamente sui contagiati/morti se non a creare un terrore ingiustificato..quel conteggio non sarebbe mai dovuto comparire perché non ha alcun senso..!!!

Perché erano POSITIVI AL TAMPONE, che ti piaccia o meno. E le statistiche poi confermano l'eccesso di mortalità e ancora state a questionare come se fossimo al 18 marzo. Incredibile.

#Macco83
Io, ma non solo io, ho una spiegazione piú semplice e chiara ovvero che i contagiati (asintomatici o meno) erano giá centinaia di migliaia se non milioni giá il 20 Febbraio..altro che paziente uno..!

PROVALO che erano migliaia/milioni E che fosse lo stesso virus! Dato che la mortalità era anche inferiore è evidente che le polminiti già presenti o erano molto rare o erano raramente mortali, sennò avremmo visto COMUNQUE il picco visto poi da inizio marzo.


Avatar di Nomit
18/05/2020 12:08 #37307
Risposta da Nomit al topic COVID: Il numero dei morti
A Carpi, in provincia di Modena, dicono che il numero di morti per covid è molto superiore a quello ufficiale. Ma, contrariamente ad altri articoli di questo tipo, danno anche i numeri:
"E a Carpi? Quali sono i numeri dei decessi?
A marzo 2020 (dati forniti dal servizio Anagrafe del Comune di Carpi) sono morte 131 persone, erano state 81 nel 2019 e 75 nel marzo 2018. Dei 131 deceduti del mese scorso, sono 24 quelli stroncati dal coronavirus, 2 da una polmonite interstiziale, 3 sono stati definiti sospetti Covid-19 e 102 sono quelli deceduti per altre cause"
Capito? 107 morti non inclusi nel conto dei positivi, si punta il dito contro il virus, ma i morti da polmonite interstiziale sono DUE.
web.archive.org/save/https://temponews.i...di-quelli-ufficiali/

Te non hai proprio rispetto per l'intelligenza dei tuoi lettori, vero N-Omit?
L'eccesso di mortalità c'é, attualmente lo definiscono per almeno 24 persone, ma se è come in altri paesi in Lombardia, non c'é alcun problema a pensare che tra le 'altre cause' ci sia il covid non diagnosticato.
Io conosco il caso di un paese in cui ci sono stati 37 morti anziché 3 e soltanto 4 casi sono stati diagnosticati covid. Ma quasi tutti erano anziani NON testati negli ospizi.
Proprio grande sprezzo del ridicolo, vedo.


Avatar di Anto72
Risposta da Anto72 al topic COVID: Il numero dei morti
Qui invece vedo che qualcuno continua a considerare come unica causa dell'eccesso delle morti le complicanze da influenza, isolando i dati degli anni precedenti e confrontandoli con quelli odierni, ignorando, non so se volutamente o meno, l'evidente effetto devastante di questi cosiddetti effetti collaterali.


A questo punto se avevo dubbi, stai sicuro che adesso so che anche te sei solo in piena MALAFEDE: Infatti NESSUNO di noi 'sostenitori' dice che l'eccesso di morti sia 'solo' da covid tanto che la stessa ISTAT considera solo la metà dell'eccesso come 'accertato' COVID.

Piuttosto nessuno di voi calcola quanti incidenti stradali/mortali e crimini violenti siano stati evitati con il lock-down. Sappiamo che i soli omicidi di donne sono calati del 33% per esempio.

E SOPRATUTTO SAPPIAMO CHE A TERNI, L'AQUILA, FOGGIA, PALERMO E CROTONE (per fare esempi che ho studiato a random) ci sono stati mediamente addirittura MENO morti del normale in questo periodo dell'anno!

Saranno almeno 3 VOLTE che lo posto e ancora te te ne esci con queste affermazioni totalmente false e fabbricate.

Fai un cosa: prova a SCUSARTI per la tua menzogna di cui sopra.


Avatar di Nomit
18/05/2020 11:52 #37305
Risposta da Nomit al topic COVID: Il numero dei morti
Una domanda ai sostenitori della pericolosità del virus: affinché la campagna #iorestoacasa sia efficace, le finestre devono restare aperte o chiuse?

Se era una battuta non fa ridere.

Se era un'altra prova della tua faziosità e stupidità possiamo accomodarla sul mucchio che ci hai già fornito.

Intanto, con appena due funerali nel centro italia ci sono stati 100 contagiati.
Questi sono i fatti, il resto sono le cagate che continuate a sostenere pur di non vedere l'inevitabile.

E a proposito, ancora aspetto qualche indignato commento sulla strage delle RSA.
Che voi non potete ammettere sennò vi tocca dire che il virus uccide!

Ripeto: il sistema non potrebbe avere alleati migliori di voi negazionisti.

Vinerba ha scritto: Epidemie di base sarebbero? L'influenza? Se é per quello leggiti il post di Franzeta in mia risposta..

I METODI DI CONTEGGIO per le epidemie DI BASE SONO SEMPRE GLI STESSI.
Ora è più chiaro o vuoi anche il disegnino?

Ti ho chiesto cosa intendi per EPIDEMIE DI BASE? E tu mi parli di metodi di conteggio..

Vinerba ha scritto: macco83
sono d'accordo su tutto, quello che scrivi non fa una piega..allora, non dico a te eh, mi chiedo a cosa serva il conteggio che ci propinano quotidianamente sui contagiati/morti se non a creare un terrore ingiustificato..quel conteggio non sarebbe mai dovuto comparire perché non ha alcun senso..!!!

Perché erano POSITIVI AL TAMPONE, che ti piaccia o meno. E le statistiche poi confermano l'eccesso di mortalità e ancora state a questionare come se fossimo al 18 marzo. Incredibile.

Ma che risposta é? Il conteggio dei media, le tabelle da fine del mondo su internet, gli articoli allarmistici servono perché erano positivi al tampone?

Vinerba ha scritto: #Macco83
Io, ma non solo io, ho una spiegazione piú semplice e chiara ovvero che i contagiati (asintomatici o meno) erano giá centinaia di migliaia se non milioni giá il 20 Febbraio..altro che paziente uno..!

PROVALO che erano migliaia/milioni E che fosse lo stesso virus! Dato che la mortalità era anche inferiore è evidente che le polminiti già presenti o erano molto rare o erano raramente mortali, sennò avremmo visto COMUNQUE il picco visto poi da inizio marzo.

Ci sono studi che stanno uscendo ultimamente per es quello di Bacco ma poi ci si arrivava giá da tempo col buon senso..o pensi che sto virus si diletti a girare di paese in paese (bada bene uno alla volta eh) in giro per l'Europa per poi continuare negli USA e in Sudamerica tipo un turista che fa il giro del mondo..?
Invece tu provami che il virus é mutato, che quello di Bergamo non é lo stesso di quello di Roma o Milano, che il tampone capta questo virus mutato ma non il suo originario..eccetera..ce ne sono di cose da provare..

Scusa Robbè, ma chi ha parlato dei DUE cinesi?

ORA il virus a Roma, c'è! Secondo voi c'è! Visto che ci son dei contagiati!

E' pieno di gente che nei mesi precedenti ha fatto da pendolare fra roma e milano, migliaia di persone che sono scappate prima del lockdown... cosa me ne frega di DUE cinesi?

Il virus a roma c'è arrivato, i morti NO!

Questo è un fatto.

E tu veramente pensi che il presunto virus che circolerebbe da novembre o dicembre sa lo stesso coronavirus che ha iniziato a fare i morti da febbraio 2020?

I sintomi quelli erano ... e mi dissero di avere la TI piena di queste strane polmoniti.
Motivo per cui dimisero mia madre prima del dovuto.

E tralasciando le vicende personali, ho sentito le STESSE dichiarazioni dai militari che parteciparono ai giochi a whuan ...

Diciamo che non ho motivi per pensare che fosse un altro virus ... se ha 4 zampe e raglia, per me è un asino ... poi capita che stia passando un vinerba, ma generalmente è un asino. ^__^