COVID: Il numero dei morti

file:///C:/Users/Administrator/Downloads/Rapporto%20ISTAT%20su%20mortalit%C3%A0%20ai%20tempi%20del%20Covid.pdf


Calcoli su dati ISTAT

@Vinerba

Quindi se ti va di credere a Bacco, Tabacco e Venere, fai pure

Tranquillo, non appena lo studio finale sarà pubblicato tornerò a farmi vivo.

E, detto per inciso, non ho scelto di credere a Bacco Tabacco e Venere, ma ad uno studio serio, quindi le battute cretine riservale per altre situazioni, please.

Anto72 ha scritto:
"I casi rilevati sono sicuramente sottostimati, di quanto non si sa ma probabilmente di decine di volte"

Certo lo so, lo sanno tutti. Tuttavia non si capisce perché questa regoletta debba valere per Bergamo, Brescia, ecc. e non per Sondrio.

Al 15 aprile (i dati ISTAT non vanno oltre) risultava che in provincia di Sondrio il 90% dei tamponi era effettuato in modalità drive throgh:
www.sondriotoday.it/attualita/coronaviru...-15-aprile-2020.html
Nello stesso periodo a Bergamo e Brescia il test era fatto quasi solo a chi veniva ricoverato in ospedale. Chi aveva i sintomi ma non stava male da farsi ricoverare non faceva nessun tampone (salvo casi particolari tipo operatori delle RSA). Quindi a quella data il 90% circa dei positivi a Sondrio, se fossero stati a BG o BS non sarebbero proprio stati considerati. Ecco perchè la regoletta a Sondrio non vale, ed ecco perchè i dati dei decessi non rilevano niente di paragonabile al resto della regione. Anche se il paragone si fa col territorio del Lario, che non è esattamente il centro dell'epidemia.

@Nomit
Credo che nessuno sostenga che il virus sia arrivato dalla Cina a piedi, o in macchina. Comunque noterai che in un raggio di 7 km da Alzano Lombardo (Val Seriana) trovi:
-l'autostrada A4 (la più trafficata d'Italia);
-l'aeroporto di Orio al Serio (terzo più trafficato d'Italia);
-tutta la città di Bergamo.
Prova a vedere cosa c'è in un raggio di 7 km (o anche di 70 km) da Sondrio e trai le dovute conseguenze.

@Aigor
Non è che lo studio del dott. Bacco sia l'unico fatto finora. Tutti gli altri arrivano a conclusioni diverse, e in generale non ce ne sono due uguali. Perchè il suo dovrebbe essere più bello degli altri? Considerando anche che si scontra con certe evidenze empiriche tipo l'aumento della mortalità, la percentuale di positività ai 2,5 milioni di tamponi effettuati in Italia, il Brasile che non è certo un posto freddo eppure il virus prolifica alla grande...

Altra cosa che lascia perplessi: lo studio inizia il 3 febbraio, perciò va da sè che è stato pianificato prima. Ma prima nessuno si poteva immaginare di andare a cercare gli anticorpi in giro per l'Italia: la chiusura di Wuhan risale al 23 gennaio, soli 10 giorni prima dell'inizio dei test del dott. Bacco, e si è trattato di un evento senza precedenti:
www.reuters.com/article/us-china-health-...-china-idUSKBN1ZM1G9

In questa situazione, perchè mai una società privata dovrebbe pensare di investire denaro per andare a vedere quanti italiani hanno sviluppato gli anticorpi per un virus che a quanto si sapeva era confinato alla città di Wuhan? Tra l'altro i primi casi noti di trasmissione uomo-uomo del virus al di fuori della Cina risalivano al 30 gennaio, cioè questi preparavano il loro studio in un momento in cui ufficialmente non si sapeva neanche se fosse possibile il contagio fra umani.

#Vinerba

Forse mi sono spiegato male, allora lo dico chiaro. Gli affollamenti in TI sono dovuti al fatto che le persone malate, e non solo di coronavirus, hanno aspettato fino a che non erano gravissime per farsi ricoverare in ospedale. E secondo me la spiegazione è che avevano PAURA, anzi un vero e proprio TERRORE, di essere ricoverati in ospedale, o anche solo di recarsi per una semplice visita di routine. Dal loro medico non potevano recarsi, e men che meno potevano andare al pronto soccorso. E siccome NESSUNO, tranne rare eccezioni (modello Piacenza) si è preso la briga di visitare tamponare e curare preventivamente a domicilio, almeno coloro che erano più a rischio, ecco che le TI si sono intasate. Se non curi il malato quello non guarisce, se non la fai con un malato grave, quello muore, a casa o in ospedale. Come ha detto qualcuno il virus uccide in un mese, e se è vero che non c'è il vaccino per debellarlo, almeno ci sono i farmaci per curarne i sintomi, che sono conosciutissimi. Insomma la vera differenza con gli anni precedenti è che il malato in piena pandemia NON è stato libero di curarsi come al solito, o almeno non si è sentito libero. E ripeto, se il malato (di cuore, diabetico, di cancro, ecc.) non si cura adeguatamente, ovvero assume la Tachipirina a casa per curarsi una polmonite grave, il risultato non può essere che un eccesso di mortalità. Poi la mia spiegazione per l'angoscia del malato nei confronti degli ospedali è chiara, e l'isolamento del lockdown non ha fatto altro che aumentarla a dismisura. Dal punto di vista psicologico l'isolamento è sempre una aggravante per qualsiasi condizione, anche per i sani, figuriamoci per i malati, anche per i giovani, figuriamoci per gli anziani. È chiaro adesso?

#FranZeta
Per Sondrio 2500 tamponi, stai parlando di 2500 tamponi, di cui molti ripetuti! Cioè non si riferiscono a 2500 persone diverse!

Vinerba,

sono specializzati in Italy picking

era il lontano 24 febbraio quando postavo
www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5...tinua#comment-152960

"In Iran si aggrava la situazione di morti e contagi da coronavirus: secondo l’agenzia Isna le vittime, soltanto nella città di Qom, sono 50. Un dato che non ha niente a che fare con le cifre ufficiali: le autorità della Repubblica islamica parlano infatti di 12 vittime e 47 contagiati. “Non dite la verità”, ha detto un deputato di Qom, Ahmad Amirabadi Farahani, accusando le autorità al termine di una sessione parlamentare a porte chiuse sull’emergenza"

Coronavirus, l’accusa: “In Iran 50 morti”. Ma per il governo sono 12.

Iran: Eh no, non possono essere 50 morti! Ha ragione il governo
Italia: Eh no, non possono essere 31.000 morti! Ha ragione l'opposizione (quel pezzo di emme di sgarbi)

La coerenza del "famo come ce pare e come ce conviene"

Poi vai in dettaglio e scopri che:

QOM:

In a video conference with reporters on Wednesday, Iran's Deputy Health Minister
said coronavirus spread in Qom by Chinese workers and students,
and in Gilan by Iranian students coming back from Wuhan.

en.radiofarda.com/a/iran-official-says-c...avirus/30508613.html

ma vah!

Si vabbe' ho capito, a qom so stati i cinesi e gli studenti ma nelle altre città dell' iran?

"La popolazione sospetta gli ayatollah di nascondere i dati e la gravità dell’epidemia da coronavirus, comparsa tra le madrasse e le moschee di Qom, dove ogni anno – secondo dati ufficiali – si recano oltre 20 milioni di pellegrini musulmani"

ma rivah!

www.terrasanta.net/2020/02/il-covid-19-i...uenze-imprevedibili/

#Anto72

Insomma la vera differenza con gli anni precedenti è che il malato in piena pandemia NON è stato libero di curarsi come al solito, o almeno non si è sentito libero

NO. La differenza è che gli altri anni, curandoti come al solito, ti salvavi. Quest'anno MUORI in maniera nettamente maggiore, perché non si tratta di una banale influenza. E' così difficile capirlo?

PS: stanno girando i dati Ufficiali ISTAT in cui si evince che è stato commesso un errore sulla statistica % dei decessi nel periodo 20 febbraio - 31 marzo 2020. Comunico a tutti i teorici della banale influenza che, invece di perdere 5-0, avete limitato i danni. Il 4-0 è comunque un risultato che non ammette discussioni.

@Fran

Guarda che pare che Parmitano (astronauta) sapesse del Covid già a novembre…
Fonte
Ne aveva accennato Messora nell'ultima intervista a Montanari :wink:

#ildieffe
Devi aver letto male, o non hai capito ciò che ho scritto. Ripeto: la differenza è che rispetto agli anni scorsi le persone malate, spesso gravi, NON si sono curate affatto! Ho già spiegato la ragione, e sinceramente non mi va di ripetermi.

#Anto72

Io non ho né letto male né equivocato quello che hai scritto: ho solo riportato fedelmente una tua affermazione

Che poi, tra l'altro, pensare che davvero i contagi in Iran siano così pochi, confligge parecchio con la constatazione che quasi il 10% dei parlamentari si è ammalato, su 80 mln di abitanti è una percentuale inquietante. Scommetto che sia morti che malati siano circa 10 volte le cifre ufficiali, c'erano voci in merito già di 10.000 morti e 90.000 casi già 2 mesi fa.

Poi peggio, ho notato che l'Iran sta avendo una seconda ondata, dopo che era quasi uscito dalla prima.

E la Svezia? Ah, la Svezia! Attualmente è l'unica nazione assieme all'Inghilterra ad avere un livello di mortalità 'elevato' in tutta l'Europa. I parenti dei 3.300 morti saranno sicuramente contenti di vedere che i casi attuali sono quasi dieci volte quelli dei vicini danesi, ma ehy, la Svezia sì che è riuscita a 'contenere i danni'.

Assieme al Brasile che appena ieri ha avuto oltre 800 morti.

Ma siccome sono quasi tutti poveri e indios, Bolsonazi se la ride, mentre gli 'alternativi' de noaltri adulano gli imbecilli svedesi (che, per chi non lo sapesse, non hanno più la protezione civile!!!) e i nazi brasiliani ('il lavoro rende liberi', Bolso dixit) come se fossero degli eroi. Pazzesco!

#ildieffe
Allora la pensiamo diversamente. Punto.

#Anto72

La pensiamo diversamente sull'interpretazione della lingua italiana e sul significato delle frasi (nel caso specifico la tua). Mi pare evidente che se, oltre alle opinioni, non si riesce a fare un passo indietro nemmeno in relazione alle proprie affermazioni errate, la discussione va a farsi benedire.

Anto72 ha scritto: #FranZeta
Per Sondrio 2500 tamponi, stai parlando di 2500 tamponi, di cui molti ripetuti! Cioè non si riferiscono a 2500 persone diverse!

Ma chissenefrega. Fossero anche solo 100 persone diverse, il concetto è che se il 90% va a fare il tampone in modalità drive through vuol dire che non sta poi molto male. Nelle zone più colpite col cazzo che se stavi benino (e non eri un VIP) ti facevano il tampone.

Aigor ha scritto: Guarda che pare che Parmitano (astronauta) sapesse del Covid già a novembre…

Mi sembra che Parmitano e Bacco lavorino per enti leggermente diversi...ma resta il fatto che se il virus girava già da settembre in Italia (come sosterrebbe lo studio) poi a gennaio è successo qualcosa, prima in Cina e poi nel resto del mondo, che gli ha fatto fare un salto di qualità in quanto a pericolosità. Da noi la gente ha iniziato a riempire gli ospedali a marzo, questo è un fatto.

Roberto70 ha scritto: Sicuramente tu e tuo zio pensate entrambi di averla, la verità, ma per la logica qualche sforzo in più devi ancora farlo, o non avresti scritto quelle bestialità chiedendo che fastidio diano, confermando così la tua assoluta convinzione che siano logicamente corrette.Anche se in totale ed assoluta contraddizione, ma non fa niente, contento tu

fai uno sforzo anche tu: quale bestialità avrei scritto?
Spiegati meglio

Volentieri, mi costa davvero poco: devo solo quotare un mio pezzo, che hai già quotato pure tu, quindi comprendo dal tuo post, #3701
<<Wow, quando la minoranza sei tu la maggioranza mente.
Quando la maggioranza sei tu la minoranza non esiste.
Però, questo sì che è ragionare e farlo senza il minimo bias>>
È una bestialità. Un'assurdità. Una cazzata. Enorme.
Ora che è stato scritto, quotato da te e ancora da me, rileggi finché non ti è chiaro.
C'è anche la spiegazione eh.

<<Forse ti sfugge che la realtà, piaccia o no, è questa qua e che fino a 1 mese fa c'erano 4.000 posti in T.I. e adesso meno di mille. Il lock down non c'entra niente e non è correlato né alla mortalità né alle T.I. (entrambe zoomate prima del blocco).>>
Sei sicuro di quello che hai scritto?
1) fino a un mese fa (14 Aprile) c erano 4000 persone in TI
2) oggi (14 maggio?) sono meno di mille
3) il lockdown NON è correlato alla mortalità: cioè non influisce sul numero dei decessi, né al rialzo né al ribasso?
4) il lockdown NON è correlato ai ricoveri in TI: cioè non influisce sul numero dei ricoveri in TI, né al rialzo né al ribasso?




Visto che sei intervenuto sulla "bestialità" e che a te sembra corretto il ragionamento di roberto70, visto il precedente all-causes, te lo riassumo

R70: i vaccini fanno male
Zio: cazzo dici, non è vero
R70: invece sì, lo dice Gava
Zio: fai cherry picking, ci sono centinaia se non migliaia di medici che non dicono niente in merito
R70: ma mica è l'unico, ora ho nominato questo perchè l'hanno addirittura radiato, mica li nomino tutti
Zio:anche se fossero di più sarebbero sempre molti meno dei quelli che non dicono nulla.

Quindi secondo lo zio di R70 se porti un caso fai cherry picking.

Marauder: un tizio in coma dal 2017 perché gli hanno sparato in testa è morto. A 30 anni. Essendo positivo al covid, la stampa lo spaccia per morto di covid.
R70: fai cherry picking
Marauder: ho messo questo caso perché particolarmente significativo, non è che devo mettere tutte le denunce dei medici da tutto il mondo che raccontano le pressioni per inserire covid19 sui certificati di morte
R70: (citando ildieffe) fossero anche 100 ce ne sarebbero 13000 che dicono il contrario.

Guarda: ti metto vicino le due conclusioni così è più facile.

R70 in minoranza:
Zio:anche se fossero di più sarebbero sempre molti meno dei quelli che non dicono nulla.

R70 in maggioranza:
R70: (citando ildieffe) fossero anche 100 ce ne sarebbero 13000 che dicono il contrario.


Tadah.
E la chiama pure logica.
Puah

<<Wow, quando la minoranza sei tu la maggioranza mente.
Quando la maggioranza sei tu la minoranza non esiste.

Chiedo l'aiuto da casa
Su, dammi una spiegazione for dummies cosi' posso replicare punto per punto

È sopra, l'ho messa per Vinerba

E per non farci mancare nulla, ti rimetto la spiegazione che c'era già e che ti avevo pure detto che c'era.

Sempre da #37011, lo stesso con il "wow"
<<fai l'esempio delle tue discussioni con lo zio medico, favorevole ai vaccini e sicuramente rappresentante la maggioranza della categoria e contrario alle tue idee, rappresentate da pochi esempi.
Sicuramente gli avrai parlato di qualche medico contrario all'obbligo vaccinale e lui ti avrà detto che stai facendo cherry picking perché ce ne sono centinaia, se non migliaia, che non dicono nulla.

Quindi ti sei convinto da solo che i vaccini siano acqua di fonte perché ai due casi che hai paragonato, hai applicato, correttamente, lo stesso ragionamento.>>
La parte finale è un pochino ironica, si capiva? Sì dai, era facile.
Oops, si era incollata un po' troppa roba

Robé, lasssa 'sta, questi c'hanno ragione, semo noi che nun avemo argomenti. Non lo vedi che raggione che c'hanno questi?

Ecco il jolly roger de noaltri nel pieno fulgore delle sue capacità mentali:

Sei sicuro di quello che hai scritto?

R: SI' e se è per questo, sono anche sicuro che tu non sappia leggere

1) fino a un mese fa (14 Aprile) c erano 4000 persone in TI
2) oggi (14 maggio?) sono meno di mille
3) il lockdown NON è correlato alla mortalità: cioè non influisce sul numero dei decessi, né al rialzo né al ribasso?
4) il lockdown NON è correlato ai ricoveri in TI: cioè non influisce sul numero dei ricoveri in TI, né al rialzo né al ribasso?

R: E' difficile spiegare cose minimamente complicate a gente che ha la testa che è osso al 98%, giusto Maury? Io NON ho mai detto che il lock down sia irrilevante, ho negato che esso causi l'aumento di mortalità, che è parecchio diverso! E infatti, nelle zone con il lock-down la mortalità è aumentata sulla media se c'erano focolai, come a Brescia, Bergamo e Milano; mentre è rimasta stabile in zone dove il covid c'era poco o niente, come Palermo, Crotone o Terni.

Questo non dice niente sull'inutilità del lock down, ma parla CONTRO la tesi di qualche imbecille che sostiene che abbia causato l'aumento di mortalità.

Che è come dire che le cinture di sicurezza NON causano aumenti di mortalità MA la diminuiscano. Non è che è 'irrilevante' il loro uso, ma NON causa variazioni al rialzo.

Adesso ci arrivi oppure vuoi anche un disegnino?


R70: i vaccini fanno male
Zio: cazzo dici, non è vero
R70: invece sì, lo dice Gava
Zio: fai cherry picking, ci sono centinaia se non migliaia di medici che non dicono niente in merito
R70: ma mica è l'unico, ora ho nominato questo perchè l'hanno addirittura radiato, mica li nomino tutti
Zio:anche se fossero di più sarebbero sempre molti meno dei quelli che non dicono nulla.

Quindi secondo lo zio di R70 se porti un caso fai cherry picking.

Marauder: un tizio in coma dal 2017 perché gli hanno sparato in testa è morto. A 30 anni. Essendo positivo al covid, la stampa lo spaccia per morto di covid.
R70: fai cherry picking
Marauder: ho messo questo caso perché particolarmente significativo, non è che devo mettere tutte le denunce dei medici da tutto il mondo che raccontano le pressioni per inserire covid19 sui certificati di morte
R70: (citando ildieffe) fossero anche 100 ce ne sarebbero 13000 che dicono il contrario.


LOL. E questo sarebbe tutto quel che riesci a fare?:lies:

Il problemino che ti sfugge, è che qui parliamo di FATTI. Te parli di un 30enne? Bene, come mai voi ipocriti negazionisti non parlate MAI dei morti nelle RSA, quasi mai tamponati e ufficialmente quasi mai morti 'per il covid' anche se si sa benissimo che sono deceduti a grappoli dopo che qualche delinquente ha detto di mandare nelle RSA i malati 'meno gravi'?
Il 30enne, oltretutto, è INDIMOSTRABILE che sarebbe morto per forza senza covid, a meno che non era già in condizioni disperate. Non è che basti essere malati o vecchi per crepare per una 'semplice influenza'.

Qui il problema grosso come un elefante nella stanza è che a Bergamo ci sono 500 morti più della media, che in provincia di BG ci sono 5.000 morti extra e che a Milano anziché 1.800 morti nel periodo della quarantena ce ne sono stati nonostante tutto, 3.000+.

E guarda caso, l'aumento di mortalità è iniziato PRIMA della chiusura, e ha cominciato a decadere DOPO l'inizio dello shut down, così come il numero dei contagi.

Non è che ci voglia una cima per capirlo. E' che ci vuole da essere disonesti e fissati per negarlo.

E per giunta, senza fornire altre spiegazioni sull'eccesso di mortalità che come si vede benissimo dalle statistiche, NON dipende dal lock-down, tanto che in Italia dove c'erano i focolai di covid la mortalità è aumentata, mentre dove non c'erano è calata o rimasta stabile.

Argomenti per spiegare questa situazione da parte dei negazionisti? ZERO.

Ecco perché continuate a farfugliare stronzate e sopratutto, vi rifiutate di parlare con i parenti delle vittime delle RSA infettate da questa 'influenza'.

E sono tre mesi che invece di indignarvi per la mortalità che quei delinquenti delle regioni hanno causato contro gli anziani, NEGATE che la mortalità esista e poi la attribuite alle 'mascherine' e al 'lock-down', ripetendo questa stronzata senza il minimo straccio di prova né di dati statistici.

Quanti specchi rigati, vero teschietto?

Sempre da #37011, lo stesso con il "wow"
<<fai l'esempio delle tue discussioni con lo zio medico, favorevole ai vaccini e sicuramente rappresentante la maggioranza della categoria e contrario alle tue idee, rappresentate da pochi esempi.
Sicuramente gli avrai parlato di qualche medico contrario all'obbligo vaccinale e lui ti avrà detto che stai facendo cherry picking perché ce ne sono centinaia, se non migliaia, che non dicono nulla.

No guarda, questo era chiarissimo e te l'ho fatto scrivere per applicare lo stesso ragionamento al tuo cherry picking
Ti do una notizia: NON ERA PER TE (non sei il primo e non sarai nemmeno l'ultimo) ma per altri che sono molto veloci ad intervenire quando il cherry picking lo faccio io mentre stanno zitti quando viene fatto da chi piace.
Quindi per me discorso chiuso

#FranZeta
"è che se il 90% va a fare il tampone in modalità drive through vuol dire che non sta poi molto male"

E questo dove sarebbe scritto? Allora sai anche chi guidava in quelle auto? Perciò i tamponi li fanno solo ai moribondi in TI? In ogni caso il ragionamento non cambia e vale per tutte le città tranne quelle in cui si sono fatti tamponi a tappeto, cioè da nessuna parte: i diagnosticati positivi sono la punta dell'iceberg. Vedi doxa.

www.ansa.it/canale_saluteebenessere/noti...da-34573dc541e0.html

PS: stanno girando i dati Ufficiali ISTAT in cui si evince che è stato commesso un errore sulla statistica % dei decessi nel periodo 20 febbraio - 31 marzo 2020. Comunico a tutti i teorici della banale influenza che, invece di perdere 5-0, avete limitato i danni. Il 4-0 è comunque un risultato che non ammette discussioni.

Si un errore di poco conto...

Famosi dati istat 20 febbraio -marzo 2020


Contro-analisi dottor stefano scoglio:






Già ne avevo accennato alla pagina 3 di questa discussione

Grazie a Masai per la segnalazione.


Revisione Rapport Istat

#Ste_79
Non ci siamo ancora. I decessi diagnosticati covid19 sono il 54% di quel 14%, cioè circa il 7%.

Si Anto ma io amo precisare le cose una alla volta. Trattasi di mortalità per tutte le cause.
Per quanto riguarda la mortalità reale covid i dati non ci sono ancora. E non li ha nemmeno l'Istat