COVID: Il numero dei morti

E' noto che in carcere soffrano tutti, chi più chi meno, di depressione. (vedasi suicidi in carcere).

Ecco cosa affermano in un articolo pubblicato dalla rivista Lancet Psychiatry un gruppo di 42 esperti mondiali che hanno formato la International Covid-19 Suicide Prevention Research Collaboration.

www.repubblica.it/salute/medicina-e-rice..._pandemia-254740610/

E visto che vi dilettate coi grafici, qualcuno di voi sa spiegare, per quale motivo, a Milano, provincia di Milano, sul sito dell'istat, confrontando le morti 2019 con quelle del 2020, SEMPRE CONSIDERANDO CHE IL COVID C'E' DA ALMENO DICEMBRE, il numero di morti AUMENTA dal 25 marzo?

Prima, quindi prima del lockdown, a Milano, erano MINORI le morti nel 2019 ... stesso nel 2018 e 2017!
Poi me so rotto di controllare, MA le morti erano inferiori, in linea ma SEMPRE INFERIORI rispetto agli anni scorsi, FINO al lockdown!

SE il virus c'era da 3 mesi prima, i morti pure dovevano essere aumentati ... invece nulla!

Sembra sia tutta colpa del lockdown... e qualcuno pagherà per questo!

Ricordo che se anche il virus avesse davvero il potenziale di provocare polmoniti letali, l'aumento della mortalità dovrebbe comunque essere causato dalle misure.

Infatti l'idea che il virus si trovi ad aspettare la gente per strada e che se esci muori è un'invenzione di tre mesi fa, non si era mai sentito prima e non è la vera posizione della medicina ufficiale. La posizione della medicina ufficiale sul contagio è quella esposta dal dottor Ernesto Burgio, sostenitore della pericolosità del virus, a RadioOndaRossa:

- se vai al parco o in spiaggia e respiri qualche virione, man mano che il virus si moltiplicherà dentro di te, il tuo sistema immunitario si adatterà alla sua presenza e ne uscirai immunizzato;
- se invece respiri aria con un'alta concentrazione di virus, rischi di ammalarti, ma questo succede nei luoghi chiusi ed umidi come nei contesti famigliari

Cos'ha fatto il governo? Ha tentato di aumentare la permanenza dei sudditi nei propri appartamenti il più possibile, mentre gli organi di propaganda hanno convinto ed i tiranni locali hanno obbligato ad indossare la mascherina quando si esce, esponendo le persone al rischio di infezione per il 100% del proprio tempo e limitando al massimo la loro possibilità di immunizzarsi.
E' chiaro che in una situazione come questa un portatore del virus avrà il massimo delle possibilità di infettare i propri famigliari e il minimo delle possibilità di immunizzare gente per strada.

Quindi la colpa dell'aumento di mortalità va comunque attribuita alle misure.

-

FranZeta - Scusa ma non ho resistito al lulz. Ti rispondo più seriamente.

- Prima ho detto che nel momento che la positività al test espone gli anziani ed i malati alla reclusione in piccoli spazi chiusi, all'isolamento sociale, alla mancanza di luce e a somministrazione di farmaci inadeguati, il contagio col nuovo virus sarà correlato ad un aumento della mortalità, ma questo non significa che il virus di per sé ne sia la causa.

- Non credo abbia senso, nel ventunesimo secolo, parlare di città isolate (o di bassa densità di popolazione).

- Ok, Sondrio è isolata rispetto alle altre città: ha meno collegamenti con Bergamo di quanti Lodi ne abbia con Wuhan e Wuhan col resto della Cina?

- Le popolazioni amazzoniche che si dice vengano decimate dal virus sono meno isolate di quanto non lo sia Sondrio?

I virus mi hanno sempre incuriosito, so' strani assai, però fino alla comparsa di questo nuovo virus, avevano comunque delle prerogative, delle linee di riferimento, su cui basarsi. Questa volta no. Io sono assolutamente contro il lockdown perchè non ha alcuna utilità contro un virus del genere per giunta in fase di replicazione, come non hanno alcuna utilità ste cazzo di mascherine, anzi danno l'effetto contrario per vari motivi, però non credo che questo sia un virus influenzale a cui siamo abituati e non credo nemmeno che se ci fosse stato Montanari al posto dei medici che hanno dovuto operare all'inizio dell'emergenza, la situazione sarebbe cambiata.

E' facile adesso dire che la colpa dei primi decessi, è dei medici che non hanno individuato il problema. Non lo avrebbe rilevato neanche lui, soprattutto dopo che sono state vietate le autopsie. Il coronavirus è un virus influenzale che colpisce le vie respiratorie, è normale che i dottori si siano indirizzati verso i polmoni dei pazienti. Lo stesso Montanari, intervistato settimane fa, non ha mai parlato di trombi, continuava a dire che il covid19 è un comune virus influenzale, solo che i comuni virus influenzali non ti formano dei trombi nelle vene.

E' facile adesso dire che i medici hanno sbagliato. Questo virus è una chimera, cioè si mostra come un corona, cioè virus influenzale e in parecchi casi, rimane tale. In altri invece,passa alla seconda fase. Non so cosa (e qui chi ha accesso ad un laboratorio dovrebbe indagare sul serio) attiva una seconda fase (probabilmente quella presunta sequenza HIV che Montagnier ha riconosciuto) che da uno schock al sistema immunitario che, come al solito, per riparare ad un danno, determina la morte del corpo. Questa condizione fa in modo che il sistema immunitario, già compromesso per l'età, o per patologie pre esistenti, rilasci una vera e propria tempesta di citochine, che hanno come obiettivo la distruzione delle cellule infettate. Questo processo esagerato, crea dei coaglui che impediscono all'ossigeno di arrivare ai polmoni, o ad altri organi vitali.

L'ho già scritto più di un mese fa, i russi si sono subito accorti della stranezza di questo virus che definiscono un virus a tre fasi. Queste tre fasi, sono individuabili poi con le cure che i medici mondiali stanno adoperando. Per combattere la prima fase c'è bisogno di antivirali (idrossiclorichina) per la seconda fase invece bisogna andare giù di antiinfiammatori anticoagulanti e farmaci che regolano la risposta immunitaria. Se si arriva alla terza fase, il plasma dei guariti puo' salvarti la vita, ma non sempre.

La seconda fase può innescare problemi a vari organi, dipende dove si forma il trombo. Sembra quasi che il sistema immunitario umano riconosca questo invasore come "alieno" come un abominio da dover a tutti i costi distruggere.

Sono convinto quasi al 100% che questo virus non solo sia stato costruito in un laboratorio, ma che poi sia stato fatto circolare volontariamente e questo mi porta a pensare che:

1 Puoi anche andare a vivere sotto terra, se c'è una regia dietro, questo virus ricomparirà fino a quando sarà utile allo scopo
2 Se ne hanno costruito uno così fatto, cioè un ibrido, possono costruirne, o lo hanno già fatto, un altro diciamo ancora più bastardo (tipo febbre emorragica) nascosto in un nuovo corona (e lì è vera depopolazione) Questo potrebbe anche essere stato solo un test per il prossimo
3 L'incubazione per i virus ingegnierizzati potrebbe diventare un optional, innestando sequenze, si potrebbe mutare anche il periodo d'incubazione e l'aggressività.
4 Essendo un virus non ancora perfettamente isolato, potrebbe avere dei "regalini" ancora nascosti e spero tanto che i destinatari non siano i bambini, o i giovanissimi che fino ad ora sembrano quasi immuni.
5 Forse questa è davvero l'ultima occasione che ha l'umano per unirsi e collaborare per non farsi schiacciare definitivamente

Inutile dire che questa è solo la mia sensazione, ma potrebbero essere (e lo spero) solo un mare di cazzate.

Se l'umano davvero volesse porre fine a questo ricatto, cioè immunizzarsi dai virus a vita, prima di tutto dovrebbe impedire che esistano laboratori sparsi per il mondo che manipolano i virus con la scusa di trovare nuove cure, poi dovrebbero in ordine sparso:

Mangiare più sano, assumere meno roba tossica (alcol droghe e farmaci) Stessarsi di meno al lavoro, o nel traffico, odiare di meno il prossimo, o averne paura, respirare un'aria migliore, stare di più all'aria aperta, camminare di più (se si distruggesse l'auto, in un colpo solo si possono risolvere almeno 5 problemi)

Smettere di far arricchire un solo uomo! One man show! Per cui gente come gates e come bezos e come giovanni rana non devono più esistere! Potrebbero diventare pericolosi per l'umanità.

Smettere assolutamente ed immediatamente di alimentare l'elite mondiale. Come fa i soldi l'elitè? Petrolio, armi, droghe/farmaci

Pretendere adesso un sistema energetico alternativo che non si basi su un disgustoso liquido infiammabile in mano a pochi gruppi di umani

Smettere di fare la cazzo di guerra! Non alimentare l'odio per il nero, il giallo, l'arabo, l'untore, il gay, lo juventino etc etc

Legalizzare le droghe! Tutte! Questa manovra andrà nel culo a: Un numero considerevole di dittatori; la CIA e altri servizi segreti; le varie mafie mondiali; un numero impressionante di false ONG affariste; parecchie coorporation che fanno affari in droghe.

Abbandonare la medicina chimica che non ti cura, ma che ti rende un paziente/cliente a vita e esplorare nuovi campi che abbraccino anche la fisica e la spiritualità.

Non permettere mai più che un essere possa censurare un altro essere

Se l'umanità riuscirà in questo intento, sarà immune non solo dai virus, ma anche dal vero cancro di questo Pianeta, la lurida élite che lo governa.

13/05/2020 17:52 #36994
Risposta da Ghilgamesh al topic COVID: Il numero dei morti
E visto che vi dilettate coi grafici, qualcuno di voi sa spiegare, per quale motivo, a Milano, provincia di Milano, sul sito dell'istat, confrontando le morti 2019 con quelle del 2020, SEMPRE CONSIDERANDO CHE IL COVID C'E' DA ALMENO DICEMBRE, il numero di morti AUMENTA dal 25 marzo?

Prima, quindi prima del lockdown, a Milano, erano MINORI le morti nel 2019 ... stesso nel 2018 e 2017!
Poi me so rotto di controllare, MA le morti erano inferiori, in linea ma SEMPRE INFERIORI rispetto agli anni scorsi, FINO al lockdown!

SE il virus c'era da 3 mesi prima, i morti pure dovevano essere aumentati ... invece nulla!

Sembra sia tutta colpa del lockdown... e qualcuno pagherà per questo.

Sì, il tuo psicologo prima o poi vorrà essere pagato. :lies:

Prova a spiegare come mai nel sito istat, trovi che la mortalità in eccesso è stata trovata nelle zone più afflitte dal covid ufficialmente, ma non in TUTTA l'Italia.

Facciamo un esempio?

Milano: 5.400 decessi vs 4.500-4.800 degli anni precedenti. Periodo gennaio metà aprile.

SE andiamo solo marzo-metà aprile: TUTTI gli anni 2015-2016, abbiamo tra 1.800 e quasi 1.900 morti. BENE, nel 2020: 3.086. (ps Longo78 negava a sua volta che Milano avesse avuto un eccesso di mortalità, no? Magari: +60%!)

Bergamo: marzo- metà aprile:
2015-2019: 165-196 decessi (423-493 da inizio anno/metà aprile)
2020: 824 (1.079)

Brescia?
2015-2019: 270-312 (639-777 da inizio anno a metà aprile)
2020: 850 (1.236)

Novara? da inizio anno?
2015-2019: 338-403 (marzo-metà aprile: 138-168)
2020: 484 (marzo-metà aprile: 273)

E adesso andiamo a vedere il marzo-aprile di un pò di località del centro-sud:

L'AQUILA:
2015-2019: tra 93 e 106 morti. (numero equidistante tra min e max: 100?)
87 decessi nel 2020.

Ne vogliamo dire un'altra?

Facciamo che so, Frascati?
2015-19: tra 19 e 43 morti (numero equidistante tra min e max: 31)
2020: 31

Ne tiriamo un'altra, che so... Terni?

2015-2019: tra 160 e 204 morti. (182)
2020: 181

Altro ancora, poniamo... Foggia?

2015-2019: 193-215 (204)
2020: 222

Altro... Crotone?
2015-2019: 51-94 (73?)
2020: 81

Altro ancora... Palermo?

2015-2019: tra 906 e 963 (934)
2020: 904

TOH, e chi l'avrebbe detto? In regioni poco colpite dal covid, come Umbria, Lazio, Abruzzo, Puglia, Calabria, Sicilia, spesso ci sono addirittura MENO morti che negli anni precedenti.

Messi insieme tutti i dati di cui sopra abbiamo addirittura un calo di diversi punti percentuali in QUASI TUTTE le città considerate tra quelle meno afflitte dal covid!

Addirittura, vi sarebbero diverse decine di morti in meno per il campione considerato.
Palermo, per esempio, ha circa 205 morti in più nei 5 anni precedenti (comulati) rispetto all'equivalente marzo-aprile (metà) di quest'anno. Non c'é un singolo anno in cui la mortalità abbia ecceduto quella di quest'anno!

Mentre le città con grossi focolai covid sono TUTTE aumentate dal 60 al 400%+!

QUINDI, quando non c'é il covid ad imperversare in giro (magari nelle case di riposo trasformate in lebbrosari covid), la mortalità media è ADDIRITTURA INFERIORE.

Perché? Forse meno morti per incidenti stradali, sul lavoro, reati comuni?

MA LA CORRELAZIONE QUARANTENA-MORTALITA' in assenza di covid è addirittura POSITIVA per la sopravvivenza.

Quindi, cari negazionisti: AVETE FALLITO UN'ALTRA VOLTA.

E adesso spetta a voi dimostrare DATI ALLA MANO (no interviste YT e simili, ma DATI FATTUALI) che la mortalità aumenta se si è costretti alla quarantena.

E se non vi stanno bene i dati di cui sopra, sapete dove cercare gli altri, io ho fatto random nel centro-sud, ma forse avrete più fortuna. Magari con Pesaro e Urbino, altri focolai ben noti nel centro Italia.

Ma il fatto non cambia su di una cosa: NON E' DIMOSTRABILE IN ALCUN MODO CHE LA QUARANTENA SIA MORTALE PER LE PERSONE CHE LA VIVONO, altrimenti in TUTTI i comuni, anche quelli NON affetti dal covid in maniera significativa, sarebbe vero.

Dopo quest'ennesima smontatura dovreste anche vergognarvi un pò. Ma scommetto che continuerete a inventarvi i vostri dati della realtà parallela, dove i morti li causano le mascherine e gli incendi l'acqua delle autobotti.

Grazie Marauder,
mi sto chiedendo se dopo il tuo cherry picking arrivera' qualcuno a dirti che non e' corretto postare pochi casi (per te uno solo) per confermare il proprio bias.

-Macco83 ... protocollo influenza

Mi domandi se attuavamo gli stessi protocolli con la H1N1.
Ribadisco che io non lavoro in un reparto di malattie infettive. Comunque ovviamente no. Per una serie di motivi ovvi.
Primo tra i quali la H1N1 aveva (e ha) una letalità dello 0,02% (vado a memoria) contro l’1% delle influenze stagionali.
Secondo motivo perché la sintomatologia era totalmente diversa.
Terzo motivo perché ci sono almeno 3 o 4 ondate di epidemie di “influenze diverse” ogni anno. Mettere in pratica protocolli per ognuna diversi sarebbe alquanto difficile (nonché inutile).
Non capisco comunque il motivo della tua domanda.

Nomit ... personale quarantena

In tutto l’ospedale non so quanti siano stati i contagiati nel personale. Che conosco io, 2 infermieri e 1 medico del DEA.
Non capisco nemmeno in questo caso il motivo della domanda (comincio a sospettare che io abbia problemi di apprendimento... ahahah!!)

Ghilgamesh ... epidemia inizio anno

Dici delle piccole imprecisioni. È vero che l’incubazione dura 2 settimane (anche di meno) ma non è che al primo giorno di malattia si muore. I decessi avvengono (quando avvengono) in media dopo 2/3 settimane dalle manifestazioni dei sintomi, in totale quindi più di un mese dal contagio, e puoi capire da solo che i decessi dei picchi di marzo sono causati da contagi risalenti a febbraio, se non a gennaio.

Marauder ... paziente in coma

È un caso che conferma quello che ho scritto nei precedenti post. Il medico deve scrivere nel referto che il paziente è deceduto per xxxxxx (arresto respiratorio, arresto cardiocircolatorio, o quello che sarà stato..) ed era affetto da coronavirus. Come fai ad escludere senza alcun tipo di dubbio che se non era positivo al coronavirus il paziente fosse ancora vivo?
Poi di quello che scrivono i giornali, e alle discussioni che ne scaturiscono, al medico che ha firmato il referto interessa meno di niente.

Vinerba ... contagi Milano

È vero, sostenevo (e sostengo ancora) che c’era una decisa differenza tra l’incidenza dei contagi a Bergamo e a Milano, nonostante la vicinanza, la concentrazione di popolazione, l’inquinamento, e via discorrendo.
E la attribuivo (e lo penso tuttora) al differente approccio degli ospedali (sicuramente più specializzati quelli di Milano) e alla rete dei medici di base (sicuramente più diffusa in “provincia” rispetto a Milano) che hanno approcciato i pazienti in maniera più “sprovveduta”.
Poi, che ora la situazione si stia livellando, era del tutto prevedibile. Non ultimo per il fatto che con le riaperture delle aziende, dei negozi, etc.. sicuramente gli spostamenti dalla “provincia” a Milano sono aumentati, e con loro il trasporto del virus

Prego Roberto70, mi chiedo se secondo te non riportare tutte le dichiarazioni dei medici che denunciano come vengano istruiti a catalogare i decessi per covid, anche se per loro di covid non sono, sia fare cherry picking.

Volevi che ripostassi tutti i video dei vari medici, da tutto il mondo, che denunciano questa cosa?
Ti avrebbe fatto sentire meglio?
O semplicemente non lo sapevi o te ne sei dimenticato, o ti piace scassare il cazzo con lo cherry picking, andando sul personale, perché portare un ulteriore caso, che se non te ne fossi accorto è particolarmente clamoroso, senza ripetere nello stesso post tutti gli altri per te è malandrino?

Fatti una passeggiata va', che ne hai evidente bisogno.

<<Come fai ad escludere senza alcun tipo di dubbio che se non era positivo al coronavirus il paziente fosse ancora vivo?>>
C'è scritto: morto di covid.
Cosa escluda io per aver postato uno stralcio su cui non ho fatto commenti mi risulta difficile capire come faccia tu a saperlo.
Come fai a non avere alcun tipo di dubbio che sia stato il covid a causarne il decesso come dice l'articolo?


<<Poi di quello che scrivono i giornali, e alle discussioni che ne scaturiscono, al medico che ha firmato il referto interessa meno di niente.>>
E a chi lo legge sul giornale, interessa?

Roberto70

Ne possono trovare anche 100 ma dall'altra parte ce ne sono potenzialmente 13000 ufficiali in più rispetto a quelli considerati quotidianamente deceduti per cause riconducibili al Covid. Sono avvocati delle cause perse.

mi chiedo se secondo te non riportare tutte le dichiarazioni dei medici che denunciano come vengano istruiti a catalogare i decessi per covid, anche se per loro di covid non sono, sia fare cherry picking.


All' ennesima potenza visto che stai parlando di qualche decina di medici su centinaia se non migliaia che non dicono niente. Ah già ma anche per i vaccini non dicono niente.. eh già perchè l'idea che medici che credono nei vaccini non possono esistere e infatti mio zio (medico) con il quale finisce sempre a "schiaffoni" quando parliamo di vaccini NON esiste oppure è pagato da big pharma per convincermi che sono acqua di sorgente!

Ne possono trovare anche 100 ma dall'altra parte ce ne sono potenzialmente 13000 ufficiali in più rispetto a quelli considerati quotidianamente deceduti per cause riconducibili al Covid. Sono avvocati delle cause perse.

Appunto

<<All' ennesima potenza visto che stai parlando di qualche decina di medici su centinaia se non migliaia che non dicono niente. Ah già ma anche per i vaccini non dicono niente.. >>
Apperò. Siccome sono meno il caso non esiste.
E per spiegarlo bene, fai l'esempio delle tue discussioni con lo zio medico, favorevole ai vaccini e sicuramente rappresentante la maggioranza della categoria e contrario alle tue idee, rappresentate da pochi esempi.
Sicuramente gli avrai parlato di qualche medico contrario all'obbligo vaccinale e lui ti avrà detto che stai facendo cherry picking perché ce ne sono centinaia, se non migliaia, che non dicono nulla.

Quindi ti sei convinto da solo che i vaccini siano acqua di fonte perché ai due casi che hai paragonato, hai applicato, correttamente, lo stesso ragionamento.

Wow, quando la minoranza sei tu la maggioranza mente.
Quando la maggioranza sei tu la minoranza non esiste.
Però, questo sì che è ragionare e farlo senza il minimo bias :ok:

#Longo78 scrive

I decessi avvengono (quando avvengono) in media dopo 2/3 settimane dalle manifestazioni dei sintomi, in totale quindi più di un mese dal contagio, e puoi capire da solo che i decessi dei picchi di marzo sono causati da contagi risalenti a febbraio, se non a gennaio.

Questo ci dice tre cose: 1)Il covid19 non è quel virus mortale che molti descrivono; 2) Molte persone che sono decedute avrebbero avuto il tempo per farsi curare (fino ad un mese) ed invece è probabile che si siano recate in ospedale in condizioni ormai disperate. Perché? E' probabile che l'isolamento del lockdown abbia peggiorato la diffidenza dei malati nei confronti degli ospedali? Sappiamo che è sicuramente successo per i cardiopatici, visto la triplicazione degli infarti. A maggior ragione, secondo me, per i malati da covid19, virus descritto dal mainstream come la peste del 21esimo secolo. 3) Coloro i quali hanno manifestato i sintomi a dicembre è probabile che si siano contagiati già a novembre, anche prima. E' probabile che il virus circolasse in Italia già ad ottobre? E considerando un R0 pari a 3, che stima si può ragionevolmente fare dei contagiati reali?

Come fai ad escludere senza alcun tipo di dubbio che se non era positivo al coronavirus il paziente fosse ancora vivo?

Questo ci dice altre due cose: 1)Evidentemente se ritieni opportuno chiederlo a Marauder significa che non vi è questa presunta certezza. Allora si può escludere o meno, in modo arbitrario? 2) E' in questo modo che l'ISTAT ed altri istituti hanno agito, arbitrariamente? Siamo certi che i tamponi siano stati eseguiti su tutti i deceduti, quando sappiamo che non li facevano neanche sui vivi, perfino su coloro che agivano in prima linea? Il medico, ora non ricordo come si chiama, del modello Piacenza lo ha detto chiaro e tondo; le parole esatte non le ricordo ma il senso è questo: i test non li eseguivamo, quando riscontravamo i sintomi peculiari del covid19 si passava direttamente alla cura (a domicilio). E' una mosca bianca? Di certo lo è per le cure preventive a domicilio con farmaci conosciuti...

@ Longo - è perché avevo letto che alcuni ospedali si erano trovati ancora più a corto di personale in quanto parte di medici e infermiere erano in quarantena; tanto che ad un certo punto gli organi di propaganda hanno cominciato a lamentare che non venivano più eseguiti i test sul personale sanitario perché altrimenti avrebbero dovuto mandarne a casa altri

Longo78 ha scritto: -Macco83 ... protocollo influenza
Mi domandi se attuavamo gli stessi protocolli con la H1N1.
Ribadisco che io non lavoro in un reparto di malattie infettive. Comunque ovviamente no. Per una serie di motivi ovvi.
Primo tra i quali la H1N1 aveva (e ha) una letalità dello 0,02% (vado a memoria) contro l’1% delle influenze stagionali.
Secondo motivo perché la sintomatologia era totalmente diversa.
Terzo motivo perché ci sono almeno 3 o 4 ondate di epidemie di “influenze diverse” ogni anno. Mettere in pratica protocolli per ognuna diversi sarebbe alquanto difficile (nonché inutile).
Non capisco comunque il motivo della tua domanda.

Ciao!

La letalitá della H1N1 e dell'influenze quando vengono calcolate? in tempo reale come il SARSCOV-2? Non credo proprio.
Con le influenze non si fanno i tamponi e non si mette nel referto concausa influenza. Infatti la letalitá dell'influenza é stimata sulla base dei morti attesi l'anno successivo.

Invece oggi abbiamo un controllo diretto tramite tamponi che vuole definire la letalitá di un virus in tempo reale pur sapendo che questo virus é della stessa famiglia dei raffreddori quindi ha una contagiositá altissima..!!! Perché questa differenza di trattamento? Perché i contagiati ufficiali partono da ZERO il 20 febbraio quando tutti sappiamo che il virus era presente prima e sappiamo inoltre che i tamponati rappresentano solo una piccola percentuale dei contagiati effettivi (su cui si basa la letalitá) per la tipologia di virus?

Se usassimo lo stesso metodo di conteggio con le influenze avremmo ogni anno una o piú pandemie terribili da affrontare.

Ora forse capirai meglio il motivo della mia domanda..

Wow, quando la minoranza sei tu la maggioranza mente.
Quando la maggioranza sei tu la minoranza non esiste.
Però, questo sì che è ragionare e farlo senza il minimo bias

Beh, di che ti lamenti?
Per discutere con chi ha la verità in tasca è necessario avere la propria verità in tasca MA a differenza della tua la mia ha un minimo di logica:

Il virus esiste, è pericoloso e le decine di migliaia di decessi in luoghi geografici bene definti hanno una spiegazione precisa (che ho già postato parecchie volte)

- i casi di polmonite intersiziale di fine 2019 e inizio 2020 evidenziano che il virus circolava già MA visto che nessuno ne conosceva l'esistenza le morti per polmonite intesiziale sono state probabilmente attribuite a complicazioni influenzali (quindi bisognerebbe aggiungere anche questi eventuali decessi)

- i primi "decessi di massa" sono iniziati prima del lockdown
04 marzo: 107
05 marzo: 148
06 marzo: 197
07 marzo: 233
08 marzo: 366
09 marzo: 463

fino al 04 marzo 107 decessi, 5 giorni dopo 463! magari sti vecchietti si sono suicidati in previsione degli arresti domiciliari

POI

un giorno dopo gli arresti domiciliari
10 marzo: 631

due giorni dopo gli arresti domiciliari
11 marzo: 827

tre giorni dopo gli arresti domiciliari
12 marzo: 1016

quattro giorni dopo gli arresti domiciliari
13 marzo: 1266

cinque giorni dopo gli arresti domiciliari
14 marzo: 1441

sei giorni dopo gli arresti domiciliari
15 marzo: 1809

una settimana dopo gli arresti domiciliari
16 marzo: 2158

www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

In una sola settimana di arresti domiciliari sono deceduti 2148 - 463 = 1685 vecchietti (eh già non ci sono più i vecchietti di una volta)

Adesso diamo una occhiatina a cosa è successo nei luoghi dove ci sono stati il maggior numero di decessi:

Febbraio 2020:
Lodi e Codogno: maratone paziente 1
Bergamo: evento sportivo atalanta-valencia (a milano con 45.000 tifosi di tutta la provincia di bergamo)
Brescia: fiere agricole di brescia con 37.000 partecipanti di tutte le zone limitrofe
Cremona: fiere agricole + Finaleight di basket
Milano: metropolitane piene di pendolari + partita atalanta-valencia
Pesaro: evento sportivo finaleight di basket con centinaia di tifosi di: Brescia,Cremona,Milano e SASSARI che, guarda caso, è la zona geografica piu' colpita della sardegna. + pubblico locale (pesaro e fano) che ha contribuito a rendere la provincia di pesaro la piu' colpita del centro italia!

Coronavirus, da Atalanta-Valencia alle Final eight di Pesaro
La partita di Champions e le gare di basket come detonatori del contagio?
Le ipotesi si rafforzano

www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/...inal-eight-1.5081017

Orzinuovi e Montichiari avevano ospitato due eventi nel periodo in cui l'emergenza iniziava a scoppiare.

www.quibrescia.it/salute-pubblica/2020/0...ere-agricole/559456/

SASSARI:


e tutto questo è successo a META' FEBBRAIO e quando sono arrivati i primi decessi di massa?
dal 14esimo giorno in poi!

@Roberto & altri

Però, sinceramente, come coniugate la vostra posizione con quanto dimostrato sperimentalmente dall'equipe del Dott. Bacco?
Fonte
Ho citato questo articolo ma è disponibile (e sicuramente lo sapete) la sua intervista su Byoblu

Perché non mi sembra molto allineato con la vostra narrativa…
I suoi dati non sono corretti?

<<Beh, di che ti lamenti?>>
Di nulla, il problema è tutto tuo, io te l'ho solo indicato.

<<Per discutere con chi ha la verità in tasca è necessario avere la propria verità in tasca MA a differenza della tua la mia ha un minimo di logica>>
Sicuramente tu e tuo zio pensate entrambi di averla, la verità, ma per la logica qualche sforzo in più devi ancora farlo, o non avresti scritto quelle bestialità chiedendo che fastidio diano, confermando così la tua assoluta convinzione che siano logicamente corrette. Anche se in totale ed assoluta contraddizione, ma non fa niente, contento tu

@ Roberto70 - So io perché Sassari è stata la provincia più colpita: SASSARI = 1111199 :cool:

Però, sinceramente, come coniugate la vostra posizione con quanto dimostrato sperimentalmente dall'equipe del Dott. Bacco?
Fonte
Ho citato questo articolo ma è disponibile (e sicuramente lo sapete) la sua intervista su Byoblu
Perché non mi sembra molto allineato con la vostra narrativa…
I suoi dati non sono corretti?

Il dottor Bacco ha fatto uno studio in cui secondo lui il covid è così 'spalmato' sulla popolazione da non essere significativamente pericoloso in %.

E' una falla logica ovvia, visto che noi sappiamo PER CERTO che esiste un grande eccesso di mortalità per le ragioni e i dati oggettivi che abbiamo già postato sopra e che Bacco NON è capace di smentire.

Dunque, SE lui dice che il virus è così poco letale, dovrebbe anche spiegare PERCHE' la mortalità in eccesso, perché i 4.100 posti in terapia intensiva saturati, perché la strage negli ospizi.

Non lo fa? Il che significa che preferisce guardare alla presunta statistica della mortalità 'bassa' del virus in % quando in realtà, anche se fosse vero che è poco contagioso, avrebbe comunque fatto una strage.

E i dati li trovi sopra, a me e anche agli altri sono costati ore di studio e lavoro, non è che troviamo un articoletto e lo postiamo qui tanto perché supporta le nostre vedute.

Quindi se ti va di credere a Bacco, Tabacco e Venere, fai pure.

Ma intanto Bacco, Tabacco e Venere spieghino COME MAI c'é stata una tale mortalità e come mai basta pochissimo (come accaduto in Molise, funerale zigano e subito 70 nuovi contagi!) per riaccendere la malattia. Ma come, non eravamo già tutti 'vaccinati' a nostra insaputa?

Ecco dove cascano gli asini.


Sicuramente tu e tuo zio pensate entrambi di averla, la verità, ma per la logica qualche sforzo in più devi ancora farlo, o non avresti scritto quelle bestialità chiedendo che fastidio diano, confermando così la tua assoluta convinzione che siano logicamente corrette. Anche se in totale ed assoluta contraddizione, ma non fa niente, contento tu

Forse ti sfugge che la realtà, piaccia o no, è questa qua e che fino a 1 mese fa c'erano 4.000 posti in T.I. e adesso meno di mille. Il lock down non c'entra niente e non è correlato né alla mortalità né alle T.I. (entrambe zoomate prima del blocco).

Adesso o gente come te fornisce delle ricostruzioni coerenti in alternativa al 'vairus' che voi tanto sminuite, oppure potete pure tacere per non rimediare altre figuracce. Sono 3 mesi che non fate altro, del resto.

Sicuramente tu e tuo zio pensate entrambi di averla, la verità, ma per la logica qualche sforzo in più devi ancora farlo, o non avresti scritto quelle bestialità chiedendo che fastidio diano, confermando così la tua assoluta convinzione che siano logicamente corrette.Anche se in totale ed assoluta contraddizione, ma non fa niente, contento tu

fai uno sforzo anche tu: quale bestialità avrei scritto?
Spiegati meglio

Però, sinceramente, come coniugate la vostra posizione con quanto dimostrato sperimentalmente dall'equipe del Dott. Bacco?
Ha già risposto Vinerba.

Questo ci dice tre cose: 1)Il covid19 non è quel virus mortale che molti descrivono; 2) Molte persone che sono decedute avrebbero avuto il tempo per farsi curare (fino ad un mese) ed invece è probabile che si siano recate in ospedale in condizioni ormai disperate. Perché? E' probabile che l'isolamento del lockdown abbia peggiorato la diffidenza dei malati nei confronti degli ospedali? Sappiamo che è sicuramente successo per i cardiopatici, visto la triplicazione degli infarti. A maggior ragione, secondo me, per i malati da covid19, virus descritto dal mainstream come la peste del 21esimo secolo. 3) Coloro i quali hanno manifestato i sintomi a dicembre è probabile che si siano contagiati già a novembre, anche prima. E' probabile che il virus circolasse in Italia già ad ottobre? E considerando un R0 pari a 3, che stima si può ragionevolmente fare dei contagiati reali?


Questo ci dice altre due cose: 1)Evidentemente se ritieni opportuno chiederlo a Marauder significa che non vi è questa presunta certezza. Allora si può escludere o meno, in modo arbitrario? 2) E' in questo modo che l'ISTAT ed altri istituti hanno agito, arbitrariamente? Siamo certi che i tamponi siano stati eseguiti su tutti i deceduti, quando sappiamo che non li facevano neanche sui vivi, perfino su coloro che agivano in prima linea? Il medico, ora non ricordo come si chiama, del modello Piacenza lo ha detto chiaro e tondo; le parole esatte non le ricordo ma il senso è questo: i test non li eseguivamo, quando riscontravamo i sintomi peculiari del covid19 si passava direttamente alla cura (a domicilio).

MA TUTTI I POST PRECEDENTI che abbiamo -io e altri- scritto in risposta alle solite, prevedibili e inutili domande, li leggete o ripetete a pappagallo?

1-che la letalità sia bassa è tutto da dimostrare, per adesso l'indice di mortalità NON è spiegato in nessun altro modo.
2-certo che molte persone potevano essere salvate... ma non è stato il lock-down a farle morire! Sono state le T.I. SATURE che non l'hanno permesso! Prima di ragliare le solite idiozie, perché te e quelli come te non vi mettete in contatto con le vittime di ospizi come il P.A.T. invece di leggere la prima fregnaccia che trovate su FB? E' tanto difficile? EBBENE, NESSUNO DI VOI NEGAZIONISTI L'HA FATTO. E non avete scuse!
3-seee, la triplicazione degli infarti... ma a PALERMO SONO MORTE MENO PERSONE, a TERNI E L'AQUILA UGUALI, a CROTONE IDEM, A FOGGIA APPENA DI PIU'. L'ho scritto qua sopra, ma lo leggi oppure guardi solo le figure?
4-L'ISTAT ha rilevato l'eccesso di mortalità, questo è un fatto accertato, punto e basta. Se a te non risulta il virus, scrivi un documento scientifico e proponi con solide argomentazioni un'altra causa.
5-no, i tamponi non li fanno a tutti i deceduti, tanto che negli ospizi alle volte capitava in un caso su venti! Ma quelli non li considerate, sempre pronti a dire le solite ravanate sui 'falsi positivi' oppure al contrario, sull'epidemia 'già diffusa in mezza popolazione' quando ieri è risultato positivo appena il 3% dei tamponati.


PS il BRASILE HA SUPERATO LA GERMANIA come contagi.

E per chi dice 'beh, ha 4 volte la popolazione dell'Italia', aggiungo che è anche 1/7 della CINA, pur avendo più del doppio dei casi!

Secondo la testa dei negazionisti, chi delle due nazioni ha agito con maggiore cura, il Brasile con il tutto aperto o la Cina?

Sarebbe facile come risposta, ma scommettiamo che arriva la solita supercazzola?

Quale bestialità avresti scritto?

Ma non sai il motto di questi?

I FATTI NON DISTURBINO LE OPINIONI.