COVID: Il numero dei morti

^{Nomit Omit, ma ancora non sei stanco di dire 'ste bestialità?}

Non è una mia opinione, è ufficiale che i morti contati come decessi da covid sono morti per tutte le cause senza alcuna distinzione, e lo stesso vale per i casi.
E' un'informazione ufficiale che vi rifiutate di considerare, non una mia opinione.

Si è sempre saputo, esattamente come per le normali influenze. Ma adesso i decessi mensili sono mediamente il quadruplo

^{Si è sempre saputo, esattamente come per le normali influenze. Ma adesso i decessi mensili sono mediamente il quadruplo}

Se parli di decessi totali, un aumento di mortalità non significa che ci sia un'epidemia e quello di cui stiamo discutendo sono proprio le cause di questo aumento, che per me sono ovvie, lampanti, lapalissiane e credo che lo sarebbero state per tutti prima della campagna mediatica di partita tre mesi fa.

Se parli di confronto tra dati gonfiati sull'influenza e dati falsi sulla covid, è un confronto impossibile.

Dati gonfiati sull'influenza? Ah ah ah questa è bella, allora posso considerare addirittura gli 8000 in 6 mesi come da mio link dell'ISS (invece che i 17000 di Montanari, Pragmatico e Totalrec). Quindi al mese fanno 1400 invece che 3000. Per il negazionismo è la disfatta totale. Grazie, davvero

ildieffe ha scritto: 1) Vero al 100%, già confermato dai dati ufficiali ISTAT di marzo (seppur provvisori) in attesa di quelli di aprile e maggio che confermeranno ulteriormente questa ovvietà

mi daresti un link?

ildieffe ha scritto: Su questo non c'è la certezza assoluta (non avendo la controprova) ma sembrerebbe evidente dal fatto che:
a - l'epidemia non si è estesa al sud Italia
b - la % di decessi tra Lombardia e resto d'Italia è rimasta giornalmente ad una incredibile statistica vicina al 50% (siamo da diverse settimane fissi a 45/55) il che testimonia una evidente "cristallizzazione" del contagio. Se il virus fosse arrivato in altre aree metropolitane del sud (Napoli, Roma, Palermo) credo che avremmo avuto dati diversi. Fino a prova contraria il distanziamento sociale impedisce il propagarsi della malattia.

Non vedo in che modo questo dimostrarebbe che le misure siano servite, semmai il contrario.
Il virus ci è arrivato sicuramente in altre aree del sud (qualcuno ricorda il fiume di persone in "fuga" dal nord verso il sud alla notizia del virus?), e se consideriamo che si è aspettato un bel po' prima di chiudere anche al sud, non si capisce come mai i casi non siano esplosi anche lì.

ildieffe ha scritto: 3) In entrambi i casi non si muore "di" virus ma per altre cause (che il virus tende ad aggravare). Dato che le stime dei decessi dovuti alle normali influenze stagionali vengono fatte sugli eccessi di mortalità,

Seriamente? Solo su quello?

nessuna conta reale dei morti di covid

#zero
mi daresti un link?

www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/04/coro...medio-del-2/5790920/

ll virus ci è arrivato sicuramente in altre aree del sud (qualcuno ricorda il fiume di persone in "fuga" dal nord verso il sud alla notizia del virus?), e se consideriamo che si è aspettato un bel po' prima di chiudere anche al sud, non si capisce come mai i casi non siano esplosi anche lì.

Il lockdown c'è stato solo pochissimi giorni dopo la famosa fuga da Milano, che tra l'altro non ha riguardato milioni di persone

www.corriere.it/cronache/20_marzo_08/cor....shtml?refresh_ce-cp

Seriamente? Solo su quello?

Esattamente. Leggi fino in fondo

www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

nessuna conta reale dei morti di covid

nessuna conta reale dei morti di influenza

TRATTAMENTO DATI ISTAT ANNO 2020
SI INIZIA CON MARZO
Considerando il mese di marzo, si osserva a livello medio nazionale una crescita del 49,4% dei decessi per il complesso delle cause. N. B. SU 86,4% POPOLAZIONE


PASSANDO IMPERCETTIBILMENTE AL PERIODO 20/02 – 31/03 41 GG
Se si assume come riferimento il periodo che va dal primo decesso Covid-19 riportato al Sistema di Sorveglianza integrata (20 febbraio) fino al 31 marzo, i decessi passano da 65.592 (media periodo 2015-2019) a 90.946, nel 2020. L’eccesso dei decessi è di 25.354 unità. N. B. CALCOLO UFFICIALE RIFERITO A 6866 COMUNI E 86,4% DELLA POPOLAZIONE

Il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale nel mese di marzo 2020 si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: 3.271 comuni, 37 province del Nord più Pesaro e Urbino. Nell’insieme di queste province, i decessi per il complesso delle cause sono più che raddoppiati rispetto alla media 2015-2019 del mese di marzo. Se si considera il periodo dal 20 febbraio al 31 marzo, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133 );
PAG 2
FORSE PER ERRORE LO RIPETE PARI A PAG 7
Il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale nel mese di marzo 2020 si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: 3.271 comuni, 37 province del Nord più Pesaro e Urbino. Nell’insieme di queste province i decessi per il complesso delle cause sono più che raddoppiati nel mese di marzo 2020 rispetto alla media riscontrata a marzo nel quinquennio 2015-2019. Considerando il periodo 20 febbraio-31 marzo 2020 i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133);

TRATTAMENTO DATI ISTAT 2017, UNO SGUARDO AL MODO RASSICURANTE CON IL QUALE PRESENTAVANO L’ECCESSO DI MORTALITA’ + 25% SULLA MEDIA DEGLI ULTIMI ANNI RIFERITA AL MESE DI GENNAIO

Nel periodo gennaio-maggio 2017 si sono avuti 294mila decessi,contro i 268mila del 2016 e i 292mila del 2015. Ad ogni modo, le informazioni statistiche ad oggi disponibili non consentono ancora di valutare come la mortalità del 2017 risulterà a consuntivo

SEGUE GRAFICO CON PICCO GENNAIO 2017 E LA CONSIDERAZIONE:

Alla luce dei primi dati provvisori relativi al 2017 si osserva un massimo di mortalità nel mese di gennaio con oltre 75mila decessi che congiuntamente a quanto occorso sul finire del’ultimo bimestre 2016, è da ricollegare al picco influenzale dell’inverno 2016-2017. SEMBRA UN ALTRO ISTAT.

OGGI 17/05/2020 FORSE POTEVAMO AVERE I DATI TOTALI DECESSI 1° TRIMESTRE 2020 RISPETTO ALLA MEDIA 188.500 DEGLI ULTIMI 5 ANNI CONTENENTI UN PICCO DI MORTALITA’, CON UN RIFERIMENTO STATISTICO PIU’ LOGICO ED EQUILIBRATO

Ildieffe,
facciamo 2 calcoli (vabbè un po' forzati ma non credo molto distanti dalla realtà)

la tua regione (marche giusto?) è l'unica in italia che riporta i morti per influenza:

D I E C I

nel 2019!

www.regione.marche.it/News-ed-Eventi/Pos...-antinfluenzale-2019

Una regione con 1,5 milioni di abitanti

per arrivare a 60 milioni basta moltiplicare per 40 che guarda caso sono piu' o meno i decessi medi annuali che vengono causati SOLO dall' INFLUENZA

Adesso abbiamo un piccolissimo problema chiamato GERMANIA dove registrano solo i decessi da COVID: 8.037 in poco piu' di 2 mesi

La Germania ha 83 milioni di abitanti quindi in italia i morti da COVID sarebbero 6.027 cioe' 15 volte di piu'

#Roberto72

Infatti ho sempre pensato che il numero dei morti tedeschi (che tutti hanno sempre considerato basso per giustificare il gombloddo della differenza dei dati tra Germania e gli altri paesi europei simili) in realtà è altissimo se quelli sono decessi da covid. Sarei curioso di conoscere i dati reali di mortalità tedeschi da marzo in poi.
Probabilmente loro (essendo per l'appunto TEDESCHI) riescono in tempo reale a distinguere i malati terminali da quelli per i quali il coronavirus è realmente impattante, per cui abbiamo una cifra che non è 400 ma nemmeno 30000. Non riesco a trovare altra spiegazione.

Probabilmente loro (essendo per l'appunto TEDESCHI) riescono in tempo reale a distinguere i malati terminali da quelli per i quali il coronavirus è realmente impattante, per cui abbiamo una cifra che non è 400 ma nemmeno 30000. Non riesco a trovare altra spiegazione.

Ti ringrazio per i 2 anni in meno
Bah, io sono sempre stato contrario al morto da o al morto col, per me non ha senso
Se il malato non è terminale, è positivo e muore per le conseguenze del covid (ovviamente se muore per incidente o se gli sparano NO) la causa del decesso è il covid. ESATTAMENTE come succede per l'influenza che causa la polmonite e poi il paziente muore per le complicazioni della polmonite.

Roberto70

Hai ragione, mi ero fatto ingannare da Anto72 : -)
Vabbè.. Io sono del 71, siamo praticamente tre coetanei

Questa cosa oramai è arrivata ad un tale surrealismo che nemmeno Salvador d'Alì sarebbe capace di replicare...:omg:

Incredibile come per l'influenza si possano citare TUTTE le morti causate 'con' l'influenza stagionale, ignorando che solo una frazione del totale è causata SOLO dall'influenza...

... mentre per il COVID dobbiamo citare SOLO la % ESCLUSIVAMENTE dovuta al COVID!

Ora: o gente come N-Omit e Epy possono dire tutto quel che vogliono, ma I FATTI HANNO LA TESTA DURA.

Non si può discutere SERIAMENTE con gente che è interessata solo ed esclusivamente a dimostrare che l'epidemia NON esiste.

Quanto al tentativo di dimostrare che l'epidemia di influenza del 2017 poteva essere peggio di adesso (e perché non il 2015, che fu anche peggio?), qualcuno dovrebbe degnarsi di vedere un grafico come questo:

www.ft.com/__origami/service/image/v2/im...urce=next&width=1260

Che ci dà i seguenti dati:

Austria: 1.100. +12%

Belgio: 8.000. +66%

Danimarca: 200 +6%

Francia: 22.100 +31%

Germania: 4.800 + 6%

Italia: 24.500. +55%

Olanda: 8.900 +50% (quando il numero ufficiale di covid è circa 6.000)

Portogallo: 1.100. +10%

Spagna: 32.000. +60%

Svezia: 3.000. +29%

Svizzera: 2.000. +27%

UK: 50.000 +61%
(il dato 'ufficiale', quello usato secondo i nostri eroi, per 'creare una falsa epidemia', è di soli 34.000!)

USA: 30.800. +19%

Da notare come in Svezia +19% di eccesso... in Danimarca +6% e in Norvegia ZERO eccesso di mortalità.

La Svezia è un 'esempio', naturalmente, di come le cose si facciano (sì, lasciando crepare i propri 'vecchi' per la libertà di farsi i picnic e le cenette come se nulla succedesse).

Grafico interattivo per le varie nazioni. La Svezia è l'unica che non è caduta tra quelle scandinave, ma il peggiore è il Brasile.

ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=usa&a...lion=0&values=deaths


Dati Euromomo?

Z-score Italia:

2017: 11

2018: 8

2019: 5

2020: 22

euromomo.eu/graphs-and-maps

QUESTO RISPONDE ALLA DOMANDA SE ADESSO STIAMO 'COME NEL 2017'?

IO PENSO PROPRIO DI SI'. E LA RISPOSTA E' NO.

Ora, visto che oramai siamo arrivati a non so quanti post di discussione, i negazionisti sono pregati di studiare anche quei dati che non gli piacciono, e se ne facciano una ragione.

ISTAT, FT, EUROMOMO. Tutti vi danno torto. Tutti.

Excess mortality observed
Pooled mortality estimates from the EuroMOMO network continue to show increased levels of excess all-cause mortality overall for the participating European countries, coinciding with the current COVID-19 pandemic. This overall excess mortality is driven by a very substantial excess mortality in some countries, while other countries have had no excess mortality. The mortality excess is primarily seen in the age group of ≥65 years, but also in the age group of 15-64 years.

For the EuroMOMO network as a whole, from week 10, 2020 and as of week 19, there were over 152,000 excess deaths estimated in total, including 140,00 in the age group ≥65 years and 12,000 in the 15-64 years age group. This time period includes part of the influenza season as well as the start of the COVID-19 pandemic.

Altro grafico per i 'duri di comprendonio' che si affidano agli 'studi' del dottor scoglio.

euromomo.eu/uploads/images/graphs-2020-1...4d1-2122135e2504.png

euromomo.eu/bulletins/2020-19/


Quindi, se vogliamo giocare a fare i terrapiattisti con la realtà di quest'epidemia continuiamo così, ma oramai è solo macabro folklore.

ildieffe - _{Infatti ho sempre pensato che il numero dei morti tedeschi (che tutti hanno sempre considerato basso per giustificare il gombloddo della differenza dei dati tra Germania e gli altri paesi europei simili) in realtà è altissimo se quelli sono decessi da covid. Sarei curioso di conoscere i dati reali di mortalità tedeschi da marzo in poi.
Probabilmente loro (essendo per l'appunto TEDESCHI) riescono in tempo reale a distinguere i malati terminali da quelli per i quali il coronavirus è realmente impattante, per cui abbiamo una cifra che non è 400 ma nemmeno 30000. Non riesco a trovare altra spiegazione.}

Io ce l'ho, un'altra spiegazione. Ovviamente è solo una mia ipotesi. I tedeschi non sono una razza superiore, ma sono importanti per il settore turistico italiano. Prima di mandare in scena l'epidemia, le autorità italiane e spagnole avranno preteso che anche gli altri paesi fossero coinvolti nell'epidemia, altrimenti avrebbero mandato il loro settore turistico a fanculo. Per questo anche i paesi dell'Europa centro-settentrionale hanno dovuto partecipare allo show, compresa la Svezia, che non mette il lockdown ma si fa coinvolgere nell'epidemia. Ho pensato questo quando FranZeta ha fatto notare la stranezza dei dati tedeschi, col rapporto costante tra decessi e guarigioni: è il modo svogliato e frettoloso con cui i tedeschi recitano la loro parte.
Invece i paesi presumibilmente meno coinvolti in questi giochi di potere, come la Bielorussia, non solo non mettono il lockdown, ma non producono neanche un numero alto di diagnosi.
E questo vale dappertutto, le autorità di un paese la cui economia deve essere fermata per sei mesi pretenderanno che anche gli altri facciano lo stesso.
Solo una mia ipotesi.

a vinerba
EUROMOMO non leggere solo quello che ti fa comodo

PICCO 2017 10 SETTIMANE = 645.000 DECESSI
PICCO 2020 10 SETTIMANE = 670.000 OVVERO + 4%

PICCO 2018 12 SETTIMANE = 756.000 DECESSI
PICCO 2020 12 SETTIMANE = 785.000 OVVERO + 4%

per ora è così, se cambieranno i dati ne prenderemo atto

A parte che sentirsi dire che io leggo solo quel che mi fa comodo....da gente che non sa leggere una statistica e che si affida a un fuffaro che in rete pretende di sgamare l'ISTAT sulle sue stesse statistiche :woa: ....sarà il caso che TU (ri)legga quel che dice EuroMOMO:

Excess mortality observed
Pooled mortality estimates from the EuroMOMO network continue to show increased levels of excess all-cause mortality overall for the participating European countries, coinciding with the current COVID-19 pandemic. This overall excess mortality is driven by a very substantial excess mortality in some countries, while other countries have had no excess mortality. The mortality excess is primarily seen in the age group of ≥65 years, but also in the age group of 15-64 years.

For the EuroMOMO network as a whole, from week 10, 2020 and as of week 19, there were over 152,000 excess deaths estimated in total, including 140,00 in the age group ≥65 years and 12,000 in the 15-64 years age group. This time period includes part of the influenza season as well as the start of the COVID-19 pandemic.

In altre parole, dice chiaro e tondo che c'é un eccesso di mortalità osservato di 152.000 vittime e questo è coincidente con l'arrivo del covid-19.

E questo nonostante tutte le contromisure prese per evitare il diffondersi dell'epidemia, nonostante l'incremento delle terapie intensive e delle cure in generale, bombole di ossigeno incluse, tutte cose che normalmente non accadono.

Quindi in poche settimane abbiamo avuto un eccesso di mortalità di ben 152.000 vittime, di cui 12.000 sotto i 65 anni, ergo è sparita una città grande come Bergamo. E le statistiche NON sono complete.

Solo in Italia abbiamo visto con certezza un incremento della mortalità del 49% nel mese di Marzo rispetto alla media! Sono 25.000 vittime in più. (da 49.000+ di media 2015-2019 a 75.000!) e del 51% prima metà aprile!

E per quel che riguarda i picchi segnalati da EuroMOMO, abbiamo che:

-2017: (2a sett-2017): 70.688.
-2018: (1a sett-2018): 65.919.
-2019: (5a sett-2019): 62.130.
-2020: (2a sett-2020): 60.313.

Quindi fino a febbraio era tutto OK e persino un pò meglio del normale, poi però:

-2020: (14a sett-2020): 86.847.

Ovvero: +22% sul picco 2017, +31% sul picco 2018, +40% sul picco 2019, +45% sull'inizio 'normale' del 2020!

E questo nonostante che mentre l'epidemia di influenza normale si diffonde a macchia d'olio, in questo caso non è affatto vero e non tutte le nazioni ne sono state afflitte allo stesso modo!

E mentre alcune nazioni sono riuscite a stare fuori dall'epidemia, ce ne sono una decina che hanno mostrato molto marcati aumenti, di cui due (UK e la vostra beniamina Svezia) sono ancora con alto livello di mortalità in eccesso.

Ah, e prima di dire 'il locccdaun aumenta i morti e non diminuisce l'epidemia', ripeto (tante volte ci fosse qualche altra negazione): non ci sono prove dell'aumento di mortalità e infatti a Palermo il lock-down ha ridotto il numero di vittime sul normale, a Terni, Crotone e l'Aquila è rimasto uguale ed è aumentato a Foggia di poco (ma Foggia è anche una delle province del sud più colpite dal covid).

Nel mentre, sappiamo di due focolai dati da funerali in Molise e in Lazio che hanno prodotto in un colpo solo oltre 100 contagi complessivi. Questo per dire di chi continua a negare che il lock-down impedisca i contagi. Infatti: appena c'é un assembramento essi 'stranamente' aumentano subito anche in regioni che erano quasi immuni al covid!

Come sempre, non siete in grado nient'altro che contraffare le statistiche e cercare (pateticamente) di dire il CONTRARIO di quel che viene rilevato.

E il +4% sul 2017 è arbitrario sia perché il 2017 era già sopra la media, sia perché NON TUTTE LE NAZIONI sono state colpite allo stesso modo.

E per far capire a gente come te cosa significa, basti dire che la spagnola del 1918-19 uccise in Italia 600.000 persone, mentre in Australia con 1/10 della popolazione italiana, ebbero solo 12.000 morti. Se fosse stato così con noi avremmo avuto solo 120.000 vittime!

Mentre in India fece strage a milioni, ad Hong Kong non ammazzò quasi nessuno.

COSI' funzionano le epidemie, anche quelle peggiori. Se uno volesse STUDIARE qualcosa ogni tanto, si renderebbe conto senza bisogno di chilometri di spiegazioni che tanto non capisce.

Tentare di distorcere la realtà non vi aiuta certo a rendervi credibili, e se non fosse per il savoir faire imposto da MM alle discussioni, avrei parecchie altre cosette da dire a gente come te e gli altri negazionisti, e puoi immaginare quali, visto che non ho nessun rispetto per i falsari.


A proposito, dell'eccesso di mortalità dell'Ecuador e del Brasile non hai niente da dire eh?

Ecuador: ufficialmente 2.400 morti per covid, in pratica mortalità rilevata +14.500, 11.500 solo a Guayas!

Il virus è arrivato in Amazzonia e prontamente in una comunità di indios di 700 anime ci sono già stati 2 morti e 14 contagiati. E gli indios non sono noti per essere quasi tutti 'vecchi e malati'.

Ma si sa, questi sono fatti che non vi tangono.

Roberto70 ha scritto: Io sapevo fine febbraio, tra l'altro un 50enne

Si, certo.
Ma io sto parlando della curva del grafico

374 morti il 21 marzo sono praticamente zero se vengono paragonati ai 90.000 attuali

Pare anche a me, ma da dove viene sto grafico?
Che se è vero, e la curva dei morti aumenta abbondantemente DOPO il lockdown ... di cosa cazzo stiamo discutendo?!

Con il compagnuccio di merende del tizio che abusa di vino e erba, che se ne esce con "ma al sud mica sono andati in milioni! E' normale che il virus non si sia diffuso!"

Minchia, non son andati in milioni, MA in migliaia si!
State giustificando le misure draconiane del regime per "evitare la diffusione" ... ma SECONDO VOI, se si spostano in migliaia, non infettano un cazzo di nessuno!

Ma di cosa cazzo stiamo parlando?!

Infatti io ho detto che in due funerali si sono infettate oltre 100 persone (Lazio e Molise).

Proprio inutile discutere, vero?

Intanto un video sulla terapia del plasma. Non mi sembra che dica che non è morto nessuno. Ma cosa sarà mai il dott De Donno rispetto al giocatore di playstation organiche?

#Ghilgamesh
Che se è vero, e la curva dei morti aumenta abbondantemente DOPO il lockdown ... di cosa cazzo stiamo discutendo?!

Tu non sai di cosa stai discutendo: sei rimasto l'unico a credere alla quarantena fulminante. I morti di quel grafico potrebbero essersi contagiati anche fino ad un mese prima (quando il lockdown non c'era), e i dati sono esattamente in linea con quelli italiani.

Pare anche a me, ma da dove viene sto grafico?

Il grafico viene da questa pagina

www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Lo stato di New York e lo stato del New Jersey da soli hanno avuto quasi 39 mila morti su una popolazione di 28 milioni di persone
Il resto degli states 300 milioni di persone solo 50.000.
Piu o meno si e' ripetuta la stessa situazione italiana dove lombardia,piemonte,emilia romagna hanno avuto 20 mila morti e il resto delle regioni "solo" 11.000
Il virus uccide dove ci sono gli infetti e dove le persone sono piu' a contatto.
Non e' un caso che la calfornia e los angeles in particolare hanno solo 3000 morti su 39 milioni di abitanti visto che il governatore della california e' stato uno dei primi a chiudere tutto (ricordi il video dell' amico di massimo: )
L'amico di massimo il 31 marzo (era una diretta): Da un paio di giorni (quindi dal 29 marzo) los angeles non e' piu' la stessa, e' completamente vuota. Mai vista cosi negli ultimi 35 anni (probabilmente da quando lui e' emigrato li). Le persone prima ti salutavano con hello, how are you adesso la prima cosa che ti dicono e' Be safe, first.

Roberto70 ha scritto: [

Lo stato di New York e lo stato del New Jersey da soli hanno avuto quasi 39 mila morti su una popolazione di 28 milioni di persone
Il resto degli states 300 milioni di persone solo 50.000.
Piu o meno si e' ripetuta la stessa situazione italiana dove lombardia,piemonte,emilia romagna hanno avuto 20 mila morti e il resto delle regioni "solo" 11.000
Il virus uccide dove ci sono gli infetti e dove le persone sono piu' a contatto.

Mah ... in realtà la SCUSA per aver bloccato la Nazione, è proprio la diffusione del virus!
Sapendo che è arrivato anche a Roma ed essendo Roma una delle città più popolate d'italia, la tua frase è semplicemente FALSA!

Tu non sai di cosa stai discutendo: sei rimasto l'unico a credere alla quarantena fulminante. I morti di quel grafico potrebbero essersi contagiati anche fino ad un mese prima (quando il lockdown non c'era), e i dati sono esattamente in linea con quelli italiani.

In realtà di quarantena fulminante parla solo il tuo cervello (io è la prima volta che lo scrivo) ... io noto solo, che il numero di morti aumenta DOPO la chiusura ... e sapendo che il virus circola da ALMENO 3 mesi prima di quanto han detto, col tuo "mese prima" quando il lockdown non c'era, puoi pulirtici tranquillamente le parti intime!

Roberto70 ha scritto: Piu o meno si e' ripetuta la stessa situazione italiana dove lombardia,piemonte,emilia romagna hanno avuto 20 mila morti e il resto delle regioni "solo" 11.000
Il virus uccide dove ci sono gli infetti e dove le persone sono piu' a contatto.

Il virus uccide solo dove lo rilasciano volutamente.
Dove si propaga da solo è meno pericoloso di una normale influenza. Con lockdown o senza.

#Sertes
Il virus uccide solo dove lo rilasciano volutamente.
Dove si propaga da solo è meno pericoloso di una normale influenza. Con lockdown o senza.

Certo. Vorrei capire cosa hanno fatto di male i pesaresi per meritarsi questo rilascio volontario

Ghilgamesh
e sapendo che il virus circola da ALMENO 3 mesi prima di quanto han detto,

Bene. E tu veramente pensi che il presunto virus che circolerebbe da novembre o dicembre sa lo stesso coronavirus che ha iniziato a fare i morti da febbraio 2020? Beata ingenuità. Come complottaro hai ancora molto da imparare