COVID: Il numero dei morti

La teoria è pure interessante, ma presenta, secondo me, alcune grosse lacune.

1) l'HIV non è un virus particolarmente pericoloso, forse se lo hanno usato per aumentare la virulenza, ma non crea di certo problemi al sistema immunitario.

A questo siamo arrivati pur di negare l'evidenza, non solo il COVID-19 è acqua fresca, manco l'HIV sarebbe un virus 'particolarmente pericoloso'. No, è solo il virus considerato artefice dell'AIDS che ha fatto 37.000.000 di morti nel mondo.

Io penso che dopo la notizia che l'HIV non è pericoloso, possiamo pure dichiarare defunto l'ambiente 'complottista'.

Qui i casi sono tre: o dentro LC abbiamo una covata di futuri Premi Nobel futuri che manco i ragazzi di via Panisperma... oppure c'é gente che posta da qualche cella imbottita... o è pagata da qualche agenzia per trollare sputtandando ogni serietà nel mondo 'alternativo'.

Gente così ci sta facendo ridere addosso da tutto il mondo e non solo dai debunkers.

E molto meritatamente.



Rispondo all'altro soggetto con l'articolo-sorpresa:

“In azienda gli infetti non hanno diffuso il contagio. Pare che le misure di contenimento applicate sotto i capannoni stiano funzionando”.

“La percentuale di positivi, tutti asintomatici, è decisamente sotto le aspettative. Il che induce a pensare che il rischio sia contenuto“.

Dai test fatti si è scoperto che il 3,5% dei dipendenti era stato infatti contagiato senza accusare sintomi e ha superato la malattia sviluppando gli anticorpi. I malati inconsapevoli non hanno infettato quasi nessuno, pur continuando a lavorare.


L'analfabetismo funzionale è comune anche a certi giornalisti, a quanto pare.

Misure contenimento+positivi asintomatici (meno contagiosi)+'quasi' nessun contagiato.

Già smontata.

Quasi troppo facile.

#Vinerba

Fammi capire, allora gli asintomatici sarebbero meno contagiosi? Strano, perché il lockdown pare sia stato fatto proprio per impedire la circolazione degli asintomatici, grandi untori silenziosi. In ogni caso vedo che non hai capito il punto. Il punto è che le misure di contenimento o meglio di distanziamento si conoscono da un pezzo, eppure hanno dovuto chiudere quasi tutte le aziende per due mesi e molte non riapriranno. Con le conseguenze di disoccupazione, povertà ecc. E perchè? Perché dicevano che le aziende aperte avrebbero favorito il contagio. Cosa smentita dal link, che riguarda appunto le aziende che non hanno chiuso. E le gravi problematiche che si sono avute nelle RSA e affini ci sarebbero state comunque, con o senza lockdown.

PS "sorpresa" non lo dice il sottoscritto, ma lo scrive Il Corriere.

@Vinerba

Siamo OT ma non posso non rispondere.

No, è solo il virus considerato artefice dell'AIDS che ha fatto 37.000.000 di morti nel mondo.

Credo, al riguardo, ti manchino parecchie informazioni.
L'argomento è tutto fuorché definito, e non lo dico io, lo dicono fra gli altri anche dei premi Nobel, Montagnier compreso, che lo ha scoperto e poi ha rilasciato delle dichiarazioni non proprio allineate :wink:
Il termine che hai usato, però, è corretto: "è considerato", ma non vuol dire "è dimostrato".

Non so quanti anni hai, ma io ero già adulto quando è cominciata la follia, e ho seguito abbastanza approfonditamente la questione di chi era pro e di chi era contro, ho letto e mi sono documentato.
Non ci sono solo i complottisti su LC a mettere in dubbio la versione originale: se pensi una cosa del genere esprimi solo la tua ignoranza al riguardo...

Vinerba ha scritto:
La teoria è pure interessante, ma presenta, secondo me, alcune grosse lacune.

1) l'HIV non è un virus particolarmente pericoloso, forse se lo hanno usato per aumentare la virulenza, ma non crea di certo problemi al sistema immunitario.

A questo siamo arrivati pur di negare l'evidenza, non solo il COVID-19 è acqua fresca, manco l'HIV sarebbe un virus 'particolarmente pericoloso'. No, è solo il virus considerato artefice dell'AIDS che ha fatto 37.000.000 di morti nel mondo.

Io penso che dopo la notizia che l'HIV non è pericoloso, possiamo pure dichiarare defunto l'ambiente 'complottista'.

Qui i casi sono tre: o dentro LC abbiamo una covata di futuri Premi Nobel futuri che manco i ragazzi di via Panisperma... oppure c'é gente che posta da qualche cella imbottita...

Curioso, la mia fonte, UNA delle fonti (ce ne sono molte), è proprio un premio Nobel!
Luc Montagnier, che non lo ha vinto per trollate su internet come te, lo ha vinto per aver SCOPERTO L'HIV!
Non credo ci sia una voce AL MONDO più autorevole al riguardo.
E secondo LUI, un corpo sano, debella l'hiv in poche settimane, PAROLE SUE, che puoi sentire pure tu!
C'è un bel filmato (ancora in rete, credo per poco) in cui lo dice!

Quindi non penso ci sia bisogno di tirare in ballo premi nobel FUTURI ... io ne ho citato uno ATTUALE!
In questo caso, sei tu il bimbominkia che pensa di vincere il premio nobel in futuro... e che intanto si permette di perculare un VERO premio nobel!
La faccia come il culo proprio! ^__^

X Aigor:

Quale Luc Montagner? Quello che citi te degli ultimi anni... o quello che ha scritto assieme a Robert Gallo questo documento del 2003?

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp038194

The Discovery of HIV as the Cause of AIDS

Robert C. Gallo, M.D., and Luc Montagnier, M.D.

Non so se si sia rincoglionito da allora, ma dopo 20 anni dalla scoperta dell'HIV come causa dell'AIDS è un pò tardi in ogni caso visto che da allora il consenso non ha mai rimesso in seria discussione la teoria HIV/AIDS.

Io mi fido molto di più della Dichiarazione di Durban che un manipolo di scappati di casa che insistono a fare i negazionisti su qualsiasi cosa. Te incluso.

Ciascuna delle persone che firmarono la dichiarazione era in possesso di un dottorato di ricerca o di una laurea in medicina. Per evitare conflitti di interessi fu chiesto di non firmare agli scienziati che lavorano per società commerciali. Tra i firmatari erano compresi anche undici vincitori del Premio Nobel.

HIV causes AIDS. Curbing the spread of this virus must remain the first step towards eliminating this devastating disease.

www.nature.com/articles/35017662

Quindi prima di dare degli ignoranti agli altri, dovresti pensarci più volte, 'Aigor'.

E questo vale anche per quell'altro equino di Ghilgamesh, che continua con i suoi ragli onde negare l'evidenza che possa confermare la pericolosità del COVID.

X GILGAMESH:

Montagner non ha detto quello che dici te:

<<Possiamo essere esposti all’HIV molte volte, senza esserne infettati cronicamente. Il nostro sistema immunitario se ne libererà in poche settimane se si possiede un buon sistema immunitario. Questo è il problema della gente in Africa>>. La soluzione è questa: <<spingere per una combinazione di misure: antiossidanti, consigli nutrizionali, nutrizione […] ma questo genere di misure non sono ben finanziate, non sono finanziate affatto>>.

IL CHE NON SIGNIFICA AFFATTO CHE L'HIV non esiste o non faccia venire l'AIDS, significa rinforzare il sistema immunitario in maniera integrale, che più o meno come suggerire vitamina C e D per combattere le infezioni stagionali. OPINABILE? Certo. Ma nient'affatto implausibile. E sopratutto NON nega l'HIV = AIDS.

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Ah, già che ci sono ho trovato un articolo che descrive i deliziosi effetti patologici del non esistente mortale virus covid-19.

Gli asini che continuano a fare i negazionisti sarebbero pregati di leggerselo invece di postare le solite manfrine trovate sul Tubo.

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcp2009...Viewed_railB_article

@Vinerba
Io ho detto questo: "Non ci sono solo i complottisti su LC a mettere in dubbio la versione originale: se pensi una cosa del genere esprimi solo la tua ignoranza al riguardo... "
che rispondeva al tuo: "Qui i casi sono tre: o dentro LC abbiamo una covata di futuri Premi Nobel futuri che manco i ragazzi di via Panisperma... oppure c'é gente che posta da qualche cella imbottita... o è pagata da qualche agenzia per trollare sputtandando ogni serietà nel mondo 'alternativo'

Quindi 'Vinerba' impara a rileggere quello che scrivi e quello che ti rispondono.

Per il resto tieniti la tua sapiente cultura sull'HIV che stai tranquillo sopravviviamo comunque

Stessa notizia, altro giornale.

www.ilgiornale.it/news/cronache/veneto-f...olleghi-1864041.html

Estratto:

Delle 9 esaminate, inoltre, 8 non hanno mai chiuso durante il lockdown, perché facenti parte della categoria dei servizi essenziali.....
Positivi al test invece 4 lavoratori, 3 dei quali appartenenti all'azienda "Isoclima", rimasta al contrario delle altre chiusa durante il lockdown. Da questo dato è emerso il sospetto che a rischiare il contagio siano stati più i dipendenti costretti a casa rispetto a quelli che hanno continuato a lavorare, operando naturalmente in sicurezza.

Vinè, io ti ho detto UNA fonte, che era di un premio nobel, non futuro, non uno scappato di casa, MA un premio nobel ... anche Kary Mullis la pensava diversamente, un altro coglione che andava a dire in giro che il metodo usato per fare i test dell'hiv, NON funzionasse ... usavano il metodo grazie a cui aveva vinto il Nobel, MA era un altro coglione pure lui!

Prima li premiano per le loro scoperte, poi, quando dicono qualcosa che esce fuori dal coro, proprio riguardo il loro argomento, mica discutendo di pizza coi napoletani, a quel punto diventano coglioni!

Così c'avrete sempre ragione voi ... ma se sa a chi se dà la ragione!

Tiette le tue idee, era un breve OT, in cui argomentavo quelle che secondo me erano le falle nel ragionamento di roberto ... poteva interessare a lui, che ritengo intelletualmente onesto, tuoi ragionamenti ancora non ne ho letti.
Solo ripetizioni a pappagallo delle puttanate di regime ... quindi resta con le tue convinzioni.

A proposito, quasi dimenticavo di segnalare la puntata di Report di ieri sera.

www.raiplay.it/video/2020/05/Report---La...80-3d71a63394de.html

#Vinerba
L'ho vista. E conferma il fatto che i contagi nelle RSA (lombarde, e lo sappiamo, ma anche laziali, negate da Zingaretti & C. ma purtroppo reali) sono dovuti al fatto che in quelle strutture hanno consentito l'apertura di reparti Covid, spesso senza avvertire il personale che si trovava, suo malgrado, a diventare un mezzo di trasmissione del contagio.
Mi dici che c'entra questo con il lockdown, visto che questi accadimenti sono avvenuti ben prima dell'11 marzo? E, dico io, sarebbero avvenuti comunque. Mi dici che c'entra l'evidente casino che hanno combinato nelle RSA e negli ospedali, e l'impatto ZERO della medicina territoriale, con la chiusura delle aziende dove, vedi link precedenti, il contagio non si è diffuso per niente, e cmq ancor meno dei lavoratori lasciati a casa causa lockdown, vedi ancora link? Lo stesso lockdown le cui ripercussioni negative, sulla disoccupazione, sulla sanità mentale, sui suicidi, sull'economia in generale, sulla stabilità politica e sulla tenuta sociale del Paese, sono e saranno devastanti, ben oltre le presunte tot vittime in eccesso che forse il lockdown avrebbe evitato? E non si sa come, visto che nei capannoni dove si sono attuate le misure di prevenzione non è accaduto praticamente nulla, vedi ancora link? RIPETO: IL LOCKDOWN È STATO E SARÀ UN RIMEDIO BEN PEGGIORE DEL MALE. Chi lo dice? Vedi ancora link.

Oggi il Brasile è diventato il 3o paese per contagi, attende il picco dei contagi per luglio, ma Bolsonaro dice che è una 'banale influenza' e vuole riaprire i centri estetici e le palestre.

Mentre in Cina c'é il rischio che una nuova epidemia di covid costringerà a chiudere un'altra provincia con 100 mln di abitanti

Ma non è questo che voglio sottolineare stavolta.

Casal Pusterlengo, l'odontoiatra Ivo Colombini, 59 anni, ha contratto il covid e ha passato ben 37 giorni in rianimazione tra la vita e la morte.

Ha perso il suocero per la stessa ragione.

Il fratello, vigile del fuoco, si è ammalato anche lui ed è finito in coma per tre settimane sempre causa covid.

La famiglia di Ivo, a casa, moglie e figlia, si è ammalata (meno gravemente) ma nonostante tutte le loro suppliche, NESSUNO E' ANDATO A FAR LORO IL TAMPONE.

Questa è il 'complotto' per causare più allarme,no?

Questi sono i casi della vita reale, contro le poracciate scritte dagli scappati di casa negazionisti.

www.raiplay.it/video/2020/05/tg3-be79a7d...ec-d68cb825cb20.html

.

^{La famiglia di Ivo, a casa, moglie e figlia, si è ammalata (meno gravemente) ma nonostante tutte le loro suppliche, NESSUNO E' ANDATO A FAR LORO IL TAMPONE}

Altrimenti la percentuale di casi gravi si sarebbe abbassata.

Ma se fosse morta magari non sarebbe comparsa tra i decessi con covid, esattamente come migliaia di casi nascosti che magicamente escono fuori con i dati Istat

#ildieffe
Decessi con covid e con cos'altro? Mai sentito parlare dei tamponi post-mortem?

Su questo caschi male perché ne so molto più di te. E ti assicuro che non è prassi consueta farli a tutti (oltre che impossibile) per cui i morti per covid sono sottostimati. Lo dimostrano anche i dati ufficiali

Per covid? Ma non avevi detto poc'anzi con covid? Quali dati ufficiali? Non esistono dati ufficiali sulle cause di morte. Tanto è vero che oggi ho sentito su byoblu un certo medico che sostiene l'esatto contrario: i decessi sono sovrastimati.

COSÌ HANNO GONFIATO LE CIFRE DELL’EPIDEMIA – Alessandro Bonsignore

Presidente degli Ordini dei medici della Liguria, Alessandro Bonsignore

"con" e "per" per me pari sono. Gli altri sono quelli con "di". E tra i primi ne prenderai a migliaia a piene mani tra i dati di mortalità totale. Fidati

Tua opinione; la mia è "contro". Mi fido invece di quel medico presidente. Tu sei medico?

Intanto hai letto lo studio effettuato in Veneto sui contagi nelle aziende? Hai letto che i contagi si sono avuti praticamente nell'unica azienda che aveva chiuso per il lockdown? Una su nove.

Io condivido quello che dice il medico e ho già commentato la sua intervista ma tu non l'hai capita. Vatti a vedere i vecchi post, non voglio ripetere sempre le stesse cose. Lui non nega affatto che le morti siano con Coronavirus. E sappi che i decessi per tutte le influenze vengono calcolate con l'eccesso di mortalità, per cui sei FOTTUTO

COSÌ HANNO GONFIATO LE CIFRE DELL’EPIDEMIA – Alessandro Bonsignore

Questo è un copia-incolla. Ripeto: Hanno GONFIATO le cifre dell'epidemia.
Ed è un video recente, perciò ti tocca aggiornare i tuoi vecchi post.

E poi hai ancora scritto "con coronavirus". Allora la fai apposta!

Decessi per tutte l'influenze? E chi ha mai detto decessi per influenze? Linkami i dati ISTAT con tutte le cause di morte del primo trimestre 2020. Allora e solo allora, forse sarò fottuto. Oppure se ha ragione quel medico il fottuto non sarò io, e nemmeno quel medico.

Avevo pure commentato il titolo fuorviante.. Vattelo a rivedere, lui non nega che siano morti con Coronavirus, si auspica solo di fare un report dettagliato sulle cause di morte. Non dice mai, come voi complottari sostenete, che vengono conteggiati tutti con Coronavirus anche quando non sono positivi. Tra l'altro non sminuisce il covid -19, tutt'altro. Sicuramente non è un negazionista

Un report dettagliato? E a che ti serve visto che sei già sicuro che siano tutti deceduti di covid? E poi a chi si rivolge, se non ai suoi colleghi che scrivono facile: "deceduto causa covid".

Ildieffe,

capito a che si attaccano questi?

Al titolo FARLOCCO di Byoblu.

Come del resto sospettavo: gli basta un titolo e nemmeno si sforzano di andare sentire quel che dice il dottore in questione.

E nel frattempo fanno finta di niente sui casi reali, come:

-professionista 59 anni, malato 37 giorni in rianimazione
-suo fratello, vigile del fuoco, malato, 21 giorni in rianimazione
-moglie e figlia, malate in minor misura, SENZA TAMPONE (gonfiato eh?)
-suocero, morto di covid (con/per/di che sia, in ogni caso a lui l'hanno fatto, il tampone).

Questa, secondo questi ominicchi negazionisti, è una normale influenza, eh.

Come ho già detto: che nessuno, tanto meno il gestore del sito, si lamenti poi di quanto i debunker facciano il tiro a segno sul mondo 'alternativo'. Con tutta la buona volontà, è impossibile difendersi se dalla tua hai personaggi del genere.


''Un report dettagliato? E a che ti serve visto che sei già sicuro che siano tutti deceduti di covid? E poi a chi si rivolge, se non ai suoi colleghi che scrivono facile: "deceduto causa covid".

Infatti si è visto la solerzia nel NON fare i tamponi nemmeno ai familiari di un malato grave di covid. Sono proprio 'gonfiate' ste cifre.

Oramai non ho alcun dubbio che tu posti per puro trollaggio. Un altro che si diverte a sputtanare il movimento di informazione 'alternativa' sabotandolo dall'interno con una fila incommentabile di menzogne e supercazzole.

#Anto72

Non mi prendere per il culo, io non ho MAI detto che sono tutti morti Di covid

Vinerba,
guarda che quel video l'ho ascoltato, ed il titolo non è affatto fuorviante. Se lo credi denuncia byoblu per il titolo sbagliato. Anzi sono certo che l'avrebbe già fatto lo stesso intervistato, vista anche la sua carica importante. Non è che aspetta Vinerba o ildieffe. Altrimenti potreste unirvi al cosiddetto patto trasversale per la scienza e pretenderne la censura, almeno quella parte sui dati gonfiati.