COVID: Il numero dei morti

#ildieffe
Ciò che hai dimostrato è che in italiano sovrastima=sottostima. Complimenti. Bocciato.
Cmq non è un problema pensarla all'opposto di questo medico, come di altri. O meglio non lo sarebbe per molti, invece tu gli devi appiccicare le tue parole e ribaltare il significato delle sue, per dimostrare che la tua teoria è condivisa da questo medico, quando invece è solo tua.

Vedremo l'ISTAT come procederà con la sua indagine sulle cause di morte. Probabilmente farà una voce a parte per i decessi causa covid19.

PS
in italiano "sarebbero morti comunque" significa sarebbero morti a prescindere dalla presenza o meno del virus. E non tra cinque anni, altrimenti quella frase vale per tutti, anche per i sani. Tutti moriremo comunque!

#Anto72
per dimostrare che la tua teoria è condivisa da questo medico, quando invece è solo tua.

E non ho detto nemmeno questo, ho solo affermato che il medico non è affatto un negazionista, quello che dice è anche condivisibile e il senso dell'intervista non c'entra nulla con il titolo complottaro della puntata di Byoblu, perché lo vostre teorie erano:

1 - Tutte le morti, anche quelle dei non positivi al tampone, vengono attribuite al coronavirus (falso e non dichiarato dal medico)

2 - Fanno i tamponi a tutti i deceduti pur di gonfiare le cifre (falso e non dichiarato dal medico)

Quello che rimane è che la normale influenza causa direttamente o indirettamente 3000 morti mensili mentre il coronavirus causa direttamente o indirettamente 12000 decessi ogni mese. E non è una mia teoria, ma sono numeri

in italiano "sarebbero morti comunque" significa sarebbero morti a prescindere dalla presenza o meno del virus. E non tra cinque anni, altrimenti quella frase vale per tutti, anche per i sani. Tutti moriremo comunque!

Esatto, e anche le normali influenze stagionali uccidono prevalentemente persone già compromesse, solo che ne sono 1/4 di quelle colpite da coronavirus (anch'esse già compromesse)

#ildieffe

mi spieghi come fai ad attribuire il decesso di un negativo al tampone al covid19? Non lo dice quel medico, non lo ha mai detto il sottoscritto, l'ho sentito solo da te. Quel medico ha innescato una polemica sulla mortalità attribuita fino al 100% al Covid19 perchè giustamente si è fatto la domanda: ma non muore più nessuno di morte naturale o di altro? Da qui la polemica sulla sovrastima. Siamo d'accordo fino a qui, si o no? Altrimenti è inutile discutere

E non ho mai neanche detto che a tutti i deceduti fanno il tampone. Non ho detto mai che sia un negazionista, anzi il contrario, ho rilevato che la sua sovrastima non può venire da una sua ideologia
non allineata. Ma la fai apposta a mettere le parole che vuoi o che ti convengono alle persone, che sia il sottoscritto o quel medico?

#Anto72

È innegabile che il complotto dei numeri gonfiati sia stato riconducibile, in questi mesi, ai punti 1 e 2 sopracitati. Sono contento che tu ne prenda le distanze, anche perché fino a ieri, sulla home, ho visto più volte il post di una ragazza che "smentiva" che la madre fosse morta a causa del coronavirus, come se uno o più casi isolati potessero soddisfare il bias di conferma di taluni.
Tra l'altro, e la finisco qui, i morti "solo" di Coronavirus già si conoscerebbero e sono quei 100 e passa che non avevano patologie pregresse. Ma è un falso problema perché la stima si fa sugli eccessi di mortalità totale per cui il problema "di" "con" e "per" non si pone (ed è un discorso condiviso da tanti). Cordialità

a vinerba OVVERO L'INCAPACITA' DEL PROCESSO LOGICO

Non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che Cv sia una "malattia estremamente pericolosa"
RISPOSTA
Te quando è che porti qualche elemento serio per SMENTIRE che non ci sia un'epidemia(PARLO DI MALATTIA) estremamente pericolosa?
LA TESI E' LA TUA, QUINDI SEI TU CHE DEVI PORTARE DELLA PROVE CONVINCENTI, MA NON SEI CAPACE!!

E tu sembri quell'ubriaco che guida contromano insultanto tutti gli altri che incontra lungo la via.
APPUNTO TU E QUELL'ALTRO ANDATE CONTROMANO INSULTANTO TUTTI

QUANDO E SE SARAI CAPACE DI ELABORARE UNA TESI LOGICA E CIRCOSTANZIATA SUFFICIENTEMENTE, DA RESISTERE A QUALSIASI ANTITESI NE RIPARLEREMO

LA CONOSCENZA E' LA GOCCIA, L'IGNORANZA L'OCEANO

Oh-oh-oh, ma senti che intervento interessante:


a vinerba OVVERO L'INCAPACITA' DEL PROCESSO LOGICO

Non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che Cv sia una "malattia estremamente pericolosa"
RISPOSTA
Te quando è che porti qualche elemento serio per SMENTIRE che non ci sia un'epidemia(PARLO DI MALATTIA) estremamente pericolosa?
LA TESI E' LA TUA, QUINDI SEI TU CHE DEVI PORTARE DELLA PROVE CONVINCENTI, MA NON SEI CAPACE!!

E tu sembri quell'ubriaco che guida contromano insultanto tutti gli altri che incontra lungo la via.
APPUNTO TU E QUELL'ALTRO ANDATE CONTROMANO INSULTANTO TUTTI

QUANDO E SE SARAI CAPACE DI ELABORARE UNA TESI LOGICA E CIRCOSTANZIATA SUFFICIENTEMENTE, DA RESISTERE A QUALSIASI ANTITESI NE RIPARLEREMO

LA CONOSCENZA E' LA GOCCIA, L'IGNORANZA L'OCEANO

Guarda, ti dò una notizia: non me ne frega un cazzo se tu continui ad IGNORARE qualsiasi elemento che ti si possa portare al riguardo.

Ci sono i terrapiattisti e te non sei meglio di loro.

Ci sono le statistiche ISTAT che né te né altri riuscite miniamente ad intaccare senza fare figure barbine, come la delirante idiozia del 'sono morti per il loccdaun'.

Ci sono le statistiche EuroMOMO.

Ci sono i gruppi di parenti delle vittime del covid (e della gestione criminale degli ospizi).

Niente, nulla e nessuno vi farà mai ragionare.

Siete così, terrapiattisti, non c'é niente di male ad ammetterlo, per voi la malattia semplicemente non esiste, non può esistere e se sì non fa male a nessuno tranne a quelli con 1.300 patologie pregresse.
E' inutile portare altri elementi di prova perché non ce la fate proprio nemmeno a leggerli, come quell'ebete qua sopra che ha postato un video in cui il dottore dice praticamente il contrario di quel che vorrebbe affermare lui, ovvero che il covid è tutto un bluff.

Poi vai a sentire quel video e non ha affatto detto questo.

Ma a voi piace pensarla così.
E parli te di incapacità di pensiero logico.

:laugh:

E ora, qualcosa di completamente diverso:

Schemino per i duri di comprendonio:




Naturalmente sono tutti casi e parliamo solo di una comune influenza che non uccide nessuno.

Forse anche la lettura di quest'articolo aiuta a capire come mai dalla Cina arriva questo virus così malizioso.

greatgameindia.com/coronavirus-bioweapon/

a vinerba BLA BLA BLA BLA
Per ricordo delle nostre discussioni
LETALITA' da -1% a + 15% NON HAI SAPUTO RISPONDERE
ISTAT REPORT 2017 NON HAI SAPUTO RISPONDERE
EUROMOMO CONFRONTO COI PICCHI 2017 E 2018 NON HAI SAPUTO RISPONDERE

però sei riuscito a parlare decine di volte del pio albergo sul quale nessuno ti ha mai mosso obiezione, quindi ne deduco che il TUO SILLOGISMO LOGICO sia: se c'è stato il caso del pio albergo allora ci troviamo di fronte ad una malattia estremamente pericolosa.
Poi batti i piedi e insulti perchè non convinci nessuno.Patetico

comunque ti ringrazio.

La conoscenza è la goccia l'ignoranza l'oceano.

Quando si dice 'un'immagine vale più di mille parole'.

Brasile, 2020.








Questi sono gli effetti pratici della 'influenzetta' dell'eroico Bolsonaro, o della mancanza di aria buona e sole di Montanari e Bisanti, e così via.

Penso che qualunque essere senziente metterebbe da parte lo 'scetticismo' sul Covid. Questi esseri senzienti non comprendono ovviamente i negazionisti ad oltranza.


Già il 28 marzo scorso:

Significativo è il caso di popoli indigeni che di fronte al COVID-19 hanno annunciato l’intenzione di ritirarsi in isolamento volontario per proteggersi dall’epidemia che si sta diffondendo. Yvonne Bangert dell’Associazione per i popoli minacciati (APM) riferisce che dopo i due popoli dello stato federale di Maranhão, nel nord-est del Paese, anche gli Ashaninka, nell’ovest del Brasile, hanno deciso di fare questo passo, addentrandosi nelle profondità delle foreste del loro territorio, alle quali gli stranieri non hanno accesso e poiché non possono aspettarsi alcuna protezione dall’imminente ondata di infezione nel Brasile, si aiutano da soli.
Nonostante i numeri del contagio in espansione il presidente di ultra destra del Brasile il fascistoide Jair Bolsonaro definisce il coronavirus una influenzetta, ha criticato lisolamento e non prende misure serie. Insomma il Brasile ha ora un paio di problemi: oltre il coronavirus il presidente Bolsonaro. Ogni sera, migliaia e migliaia di brasiliani stanno alle finestre delle loro case e tambureggiano rumorosamente con pentole e cucchiai, fanno cacerolazo, contro Bolsonaro.
I governatori di varie regioni del Brasile, che hanno imposto il coprifuoco e restrizioni di viaggio, hanno criticato apertamente la posizione del presidente.

www.ancorafischiailvento.org/2020/03/28/...la-contro-bolsonaro/

Cinque addetti alla sepoltura dei morti hanno confermato all’agenzia di stampa Reuters che ultimamente si seppelliscono più persone del solito: indicando una fila di fosse, uno di loro ha detto che «avrebbe dovuto bastare per tre mesi, ma si è riempita in uno». Un altro ha detto che secondo lui il numero di persone morte a causa del SARS-CoV-2 è almeno il doppio, «o forse il triplo», rispetto ai dati ufficiali. (4-4-20)
www.ilpost.it/2020/04/04/brasile-coronav...ero-morti-tombe/amp/


secondo il quotidiano O-Globo, nelle ultime due settimane si sono verificate nella metropoli, in tutto, 1.249 sepolture con una media di 89 al giorno, e solo nell’ultima settimana le inumazioni sono state 802, 114 ogni 24 ore. Le stesse casse da morto stanno ormai scarseggiando.

www.notizie.it/esteri/2020/04/22/coronav...rasile-fosse-comuni/

Non solo San Paolo è in crisi per le troppe vittime da coronavirus. Anche Manaus, capitale dell’Amazzonia, è in una situazione critica. “Il comune ha adottato il sistema di fosse comuni per seppellire le vittime di Covid-19 -si legge nell’annuncio della città di Manaus- un metodo già utilizzato in altri Paesi. È una misura necessaria per far fronte alla domanda di sepolture”. In lacrime, il sindaco della città, Arthur Virgilio Neto, ha affermato che la sua città sta affrontando non un’emergenza, ma una calamità naturale. Manaus conta 1.664 contagi ufficiali, dei quali 166 mortali. E la situazione sanitaria è in crisi: i pochi posti in terapia intensiva sono esauriti. “Siamo al collasso, i medici devono scegliere chi salvare in base all’età, siamo alla barbarie -ha detto Neto, lanciando un appello al governo-. “L’Amazzonia ha bisogno di aiuto, abbiamo bisogno di volontari, medici, infermieri e apparecchiature mediche” . (22 aprile)


Nel frattempo, boom di deforestazione in Amazzonia: già distrutti 1.202 kmq di foresta dall'inizio dell'anno. Il Bolsonazi naturalmente, ha ispirato i suoi amici a 'sfruttare' l'Amazzonia, specie se poi gli indios crepano. Quale miglior occasione del covid?

Da gennaio ad aprile, secondo i dati pubblicati lo scorso 8 maggio dall’Istituto nazionale per le ricerche spaziali (Inpe), sono stati rasi al suolo 1.202 chilometri quadrati di foresta, il 55 per cento in più rispetto allo stesso periodo del 2019. Se invece si considera solo l’area disboscata ad aprile, circa 405 chilometri quadrati, c’è stato un incremento del 64 per cento rispetto allo stesso periodo del 2019. Negli ultimi dodici mesi la distruzione della foresta ha raggiunto il livello più alto dal 2007, anno di inizio del monitoraggio mensile.

www.lifegate.it/persone/news/brasile-aum...restazione-amazzonia

Il lancio del Fondo d’emergenza per l’Amazzonia
“L’Amazzonia è nel bel mezzo di un’emergenza”, ha affermato Gregorio Díaz Mirabal, presidente del Coica, il Coordinamento delle organizzazioni indigene del bacino amazzonico, che rappresenta gli oltre tre milioni di abitanti nativi che condividono questo territorio in nove stati. Secondo il Coica nella regione sono stati registrati più di 40.500 casi di coronavirus e almeno 2.500 morti. “Chiediamo l’aiuto internazionale. Se continuiamo ad aspettare l’intervento dei governi, la nostra gente continuerà a morire. E non ci vogliamo estinguere”, ha detto Díaz Mirabal durante il lancio virtuale del fondo d’emergenza per l’Amazzonia, che ha visto la partecipazione di diversi leader indigeni.
www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/co...s-amazzonia-indigeni

Capito perché sono così incazzato? Adesso state sicuri, che se passa il covid da noi ce ne fregheremo assai se poi stermina gli indios dell'Amazzonia, tanto i TG danno solo un lancio di 30 secondi quando va bene dopo 20 minuti di blablabla sui barbieri aperti con la mascherina.

A proposito.

Ricordate Guayaquil, Ecuador?

Ecco quel che succedeva il mese scorso:

By the 11th of April, eight journalists who had been covering the situation in Guayaquil had died of coronavirus, eleven were confirmed to have contracted the virus and another 16 were in isolation. It was also announced that merely 65 people in Ecuador had recovered from Covid-19.

Oltre 11.000 morti in eccesso sul totale medio della regione, al punto che nemmeno riuscivano più a seppellirli. Oggi sappiamo che non erano balle, purtroppo.

www.lifegate.com/people/lifestyle/ecuador-coronavirus-guayaquil

Il totale della popolazione delle zone urbane (o località) in Svezia è di 7.631.952 abitanti su una superficie di 5.286,23 km², per una densità media di 1.444/km². L'84% della popolazione svedese vive in località (vale a dire in tätortor). Il 50% vive nelle 64 aree urbane più popolose.

Regione Lombardia
Comune capoluogo Milano
Province in Regione 12
Superficie (Kmq) 23.863,09
Popolazione 10.060.574
Densità Abitativa (Abitanti/Kmq) 421,6

Lombardia: SI lockdown
Svezia: NO lockdown

Decessi covid19 Lombardia: 15.000 = 1.500 per milione di abitanti
Decessi covid19 Svezia: 3.000 = 430 per milione di abitanti

Il virus conosce confini politici, dogane, distinzioni razziali, sessuali, religiose, culturali, ecc?
No, e allora è legittimo confrontare due territori urbani con caratteristiche simili.
Ed il risultato è questo: la Lombardia è al di fuori di qualsiasi statistica a livello mondiale, è una cosa a parte, potremmo dire aliena, extraterrestre.

Va anche considerato il contesto. Diciamocelo brutalmente: il Brasile è un paese di un altro pianeta sottosviluppato e con la cultura della violenza. Ha all'incirca sui 60mila omicidi l'anno ( quelli registrati ). Per fare un esempio l'italia ne ha sui 300. Non c'è un assistenza medica per tutti. Le baraccopoli sono immense. Ci vivono milioni di persone che certamente nonpagano le tasse sul morto, il posto al cimitero, la bara e tutto il resto.
Che ci facevano con tutti questi morti ammazzati e i migliaia di indigenti che morivano più o meno naturalmente prima del covid non lo so. Li cremavano? Facevano fosse comuni già allora?

Insomma, alla luce della situazione brasiliana qualche centinaia o migliaia di morti come in quelle foto, possono voler dire tutto e nulla. Sarebbe potuto essere la normalità anche in un altro periodo. E forse lo è.

Poi il covid avrà sicuramente aumentato la mortalità: facile in un paese dove non c'é una sanità diffusa e se non sei ricco hai, se va bene, una sanità di merda. Pertanto più che il covid, i problemi sono altri.
E infatti che un paese come il Brasile si preoccupi del covid fa rotolare dal ridere. Solo per il fatto che contrariamente a noi, gli over 65 sono poco più l'8% della popolazione. Quindi quasi il 90% della popolazione brasiliana non è in fascia rischio covid.
L'età media in brasile è infatti trent'anni, da noi 45.

Con questo non voglio difendere la politica di Bolzonaro. Dico solo che notizie e foto dal brasile, decontestualizzate, non contano niente. E che data la situazione, ci sono tante di quelle situzioni atroci in Brasile ( certo, se sei ricco no ) che il covid a confronto sarebbe un influenza anche se fosse mortale la peste.
Va anche aggiunto che le priorità dell'industria medica brasiliana sono il cambio di sesso e le protesi per glutei più grandi. Avrà il covid fermato gli impianti di culi? Andrebbe anche guardato come curano i covid la. Usano ancora le terapie che hanno ucciso mezzo nord italia, o le hanno bloccate e sono passati a eparina, plasma etc? Difficile saperlo, dato che persino in Italia per settimane a seconda di che ospedale finivi rischiavi o di essere facilmente salvato o di essere ucciso con un inutile ventilatore nei polmoni. In tal caso bisognerebbe quindi anche considerare le morti a causa delle cure sbagliate.

Senza informazioni precise è impossibile fare un discorso che non sia pura istigazione al panico.

#ildieffe

www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmac...hp?articolo_id=48850

Se si considera tutto il periodo finora osservato, che va dalla 42ª settimana del 2016 alla 10ª del 2017, la mortalità over 65 nelle 34 città campione, a fronte di un attesa di 31.129 decessi ha fatto registrare 34.748 decessi, vale a dire 3.619 in più del previsto.
Considerando che tale dato si riferisce al 19% della popolazione over 65 italiana, si può stimare un eccesso di mortalità tra gli over 65 per tutte le cause in Italia in questo periodo di circa 18 mila morti, dei quali una parte può essere certamente attribuita all'influenza stagionale e alle sue complicazioni.

Ebbene nel primo bimestre del 2020, non si è avuto alcun eccesso di mortalità, cioè 0% in più, anzi si è avuto un decremento. Dati ISTAT già postati.
Nell'ultimi report ISTAT si parla di 26.000 decessi in più, nel periodo successivo febbraio-marzo, di cui 12.000 imputati sicuramente all'epidemia di covid19.
Nel 2017 fino alla decima settimana (cioè fino a marzo) vi è stato un eccesso di morti pari a 18.000.
Perciò, se la matematica non è ancora una opinione, anche se consideriamo tutti i 26.000 decessi imputati al covid19, vi è stato un eccesso di morti del 40%, e non del 400% come continui a sostenere.
Perché non è corretto considerare di tutti i decessi imputabili al covid19? Perché rispetto all'anno 2017 gli ospedali erano accessibili i posti letto disponibili, i pronti soccorsi erano aperti, si poteva farsi visitare dal proprio medico curante, ci si poteva muovere liberamente come al solito e non essere inchiodati a casa con la paura di essere contagiati, ecc. Tutte questa precauzioni anti-pandemia non vi erano nel 2017, e di certo oggi hanno avuto pesanti ricadute sulla salute delle persone, che allora non c'erano. Inoltre c'è un altro fatto da considerare nel 2020 che nel 2017 non era neanche immaginabile: il fenomeno Lombardia, come ho già dimostrato nell'ultimo post. In Lombardia si è avuto il 50% di tutti i decessi in più a livello nazionale. Possiamo dire che, a parte il virus, in Lombardia qualche meccanismo deve essersi inceppato? E' legittimo ritenere che in Lombardia la gestione delle RSA è stata pessima ed ha contribuito a diffondere il virus proprio laddove non avrebbe neanche dovuto entrarci? E quando si è deciso per il lockdown ormai il danno era già stato fatto?
Qualcuno parla di Brasile. Ebbene se dovessimo parametrizzare il Brasile con la Lombardia potremmo aspettarci fino a 300.000 decessi! Mi risulta che ad oggi non siamo neanche a 20.000.

Infine perché confrontare la situazione attuale con il periodo peggiore degli ultimi anni, l'ho già spiegato. La situazione attuale è UNICA, milioni di italiani costretti agli arresti domiciliari e poi in libertà vigilata, Pil a picco in pochi mesi, disoccupazione galoppante, ecc. Essendo UNICA deve confrontarsi con un'annualità omogenea, cioè UNICA, anche se ovviamente diversa.

#Anto72

Perciò, se la matematica non è ancora una opinione, anche se consideriamo tutti i 26.000 decessi imputati al covid19, vi è stato un eccesso di morti del 40%, e non del 400% come continui a sostenere.

Scusa però sei un po' de coccio.. è la decima volta che te lo scrivo.

I 26000 decessi in più sono sul TOTALE delle morti, cioè per tutte le cause, per cui il 40% in più è un dato enorme.

Se però ti basi solo sulle statistiche dei decessi annuali per le banali influenze, siamo a 3000 al mese (17000 / 6) contro 12000 al mese (marzo, aprile e metà maggio) quindi 4 VOLTE DI PIU' che è un dato abnorme

Tra l'altro, e lo ripeto per la milionesima volta, io ho usato le 17000 morti annuali stimate dai dati di Montanari, Totalrec e Pragmatico che insistevano per arrivare a quella cifra, mentre io potrei tirarti fuori un'altra stima dell'ISS che parla di soli 8000 morti all'anno per le normali influenze, che portano ad un dato mensile di MENO DI 1400 (contro 12000, fai tu il rapporto).

Capisci che ti stai arrampicando sugli specchi con l'olio sotto le mani (anzi, direi l'amuchina)?

"È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8000 decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia"

www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

Anche i 18000 del 2017, lo erano, per tutte le cause. Vedi link che ho appena postato. E allora? Ho confrontato dati omogenei. E poi ho spiegato che la situazione attuale che ha negato letteralmente le cure e le visite agli italiani, che non fossero legato ai problemi respiratori, è UNICA, e certamente ha impattato su una parte di quei decessi. Quanto? Lo deve stabilire l'ISTAT.

Ovviamente con le morti di marzo, aprile e metà maggio arrivi alle attuali 32000 ma qui è meglio spiegare tutto perché noto che la matematica non è il tuo forte..

#Anto72

Non puoi paragonare un picco del tuo anno scelto a caso rispetto ai tre mesi di coronavirus perché i dati di decessi per covid-19 sono parziali (arrivano solo a fine marzo e riguardano l'87% del totale). Tra l'altro la tua cifra (scelta ovviamente per l'anno peggiore) è anche più bassa per cui è uno specchietto per le allodole.

Giorni fa sentivo su SKy Tg 24 un dirigente dell'ISTAT che parlava di previsioni comprese tra 50000 e 80000 decessi. Non ho trovato su internet quella dichiarazione ma ho scovato, qui di seguito, dei modelli che confermerebbero quelle parole. Tra l'altro l'articolo è recentissimo.

Se vai a vedere le tabelle (Fig.1) del link qui di seguito noterai che è stato fatto un modello matematico (solo per la Lombardia) che indica sia i decessi già calcolati con covid che quelli "sommersi".
Considera che, per avere il dato nazionale, devi moltiplicare circa per 2, e fatti i tuoi conticini

www.lavoce.info/archives/66947/fase-2-maneggiare-con-prudenza/

Vorrei ricordare che in Islanda (360 mila abitanti) è stato condotto uno screening da cui è risultato che i positivi erano il 5% della popolazione (rapportato al totale, 18 mila persone) ma i decessi bollati come covid sono stati DIECI, con un'età di circa 80 anni.
Questo indica che il tasso di letalità di questo terribile virus è molto inferiore a uno su mille, visto che i positivi non rappresentano la totalità di coloro che hanno il virus.

Quindi ad uccidere non è il virus.

Vorrei ricordare anche che il virus era già presente ad OTTOBRE.

Quindi non è il virus ad uccidere. Mai sentito parlare di false flag?

#Nomit
Quindi non è il virus ad uccidere. Mai sentito parlare di false flag?

E' già un grosso passo avanti. Qui si parla del numero dei morti: assodato che sono molti di più di una banale influenza il tuo "presunto virus" lo puoi chiamare anche pincopallo e a me sta bene

ildieffe ha scritto:

^{E' già un grosso passo avanti. Qui si parla del numero dei morti: assodato che sono molti di più di una banale influenza il tuo "presunto virus" lo puoi chiamare anche pincopallo e a me sta bene}

Come "passo avanti", è dall'inizio che dico che le mascherine, i farmaci, la reclusione in casa o nelle stanze delle RSA e altri fenomeni non possono non accelerare la morte di un grande numero di anziani e che questo è la vera causa dell'impennata della mortalità, mentre il virus circolava da mesi www.luogocomune.net/forum/coronavirus/10...morti?start=60#36608

#Nomit

Ahh, mi pareva strano. allora è un passo indietro dato che tutto quello che scrivi non ha nulla a che vedere con terapie intensive al collasso: sicuramente c'è in giro un "agente" mai visto prima. Poi è un discorso che riguarda il mondo intero per cui sei completamente fuori strada

#ildieffe
Anche i 18000 del 2017 sono parziali, arrivano fino alla decima settimana del 2017. Ripeto, ho confrontato dati omogenei.
Ah, è vero i modelli matematici. Tipo quello che indicava che senza il lockdown avremmo avuto 400 mila ricoverati in TI, o forse erano decessi, ovvero più di quelli che si sono avuti nel mondo intero.
Intanto hai visto la l'incidenza della mortalità in Svezia, rispetto alla Lombardia, o fai finta di niente come al solito.
Per ora i dati reali li conosciamo e li abbiamo confrontati.

Xché, dieffe, non hai ancora capito che razza di soggetti sono questi? Fanno due passi indietro e 5 in avanti.

E ora veniamo a questi 3 soggetti che continuano ad impestare di stronzate il forum.


Avatar di Anto72
21/05/2020 09:36 #37460
Risposta da Anto72 al topic COVID: Il numero dei morti
Il totale della popolazione delle zone urbane (o località) in Svezia è di 7.631.952 abitanti su una superficie di 5.286,23 km², per una densità media di 1.444/km². L'84% della popolazione svedese vive in località (vale a dire in tätortor). Il 50% vive nelle 64 aree urbane più popolose.

MA NON TI VERGOGNI NEMMENO UN PO' eh?
Lo sai che la Svezia è riuscita ad arrivare al maggior numero di morti pro-capite a livello europeo in quest'ultima settimana? 6 x 1 mln, mentre da noi siamo scesi a 3x 1mln.

La Norvegia ha 7 volte meno vittime rispetto alla popolazione, la Danimarca 3 volte, la Finlandia anche di meno!

Grazie al 'non lock-down' la Svezia ha 3.000 morti in più di Danimarca e Norvegia messi insieme!

Qualsiasi serio statistico direbbe che la Svezia dovrebbe essere paragonata alle nazioni confinanti, sennò facciamo così: la compariamo alla CINA, che ha 140 volte la sua popolazione ma solo il 30% di morti in più. E ha fatto il lock-down.

Inoltre non è affatto corretto parlare della popolazione svedese 'che vive nelle aree urbane': la popolazione svedese è sparsa, città incluse, nell'intero paese e sono solo 25 abitanti x kmq.

MA a Roma e Napoli ci sono molti meno morti che a Stoccolma, idem Napoli,quindi te paragoni ARBITRARIAMENTE Milano e non gli altri agglomerati urbani dove stranamente ci sono moooolti meno morti per covid!

Ma io dico se sia possibile perdete tempo con un tale spalatore di cazzate.

Lombardia: SI lockdown
Svezia: NO lockdown
No, e allora è legittimo confrontare due territori urbani con caratteristiche simili.

E ALLORA VEDIAMO I TERRITORI URBANI 'con caratteristiche simili':
MILANO: Densità 7 653,62 ab./km²
GOTEBORG: Densità 1 279,1 ab./km²
STOCCOLMA: densità circa 5.000 ab/kmq

MILANO E' SEI VOLTE PIU' DENSA DI GOTEBORG e il 50% più di STOCCOLMA!

Te sei riuscito ad essere talmente DISONESTO da paragonare la densità dell'intera REGIONE lombardia con le CITTA' svedesi, quando caso mai avresti dovuto paragonare i 400 ab/kmq della Lombardia con i 25 della Svezia oppure i 7.6000 milanesi contro i 1.300 di Goteborg o i 5.100 di Stoccolma!

E questo senza considerare quel che succede in DANIMARCA (530 morti) e Norvegia (240 morti) che sono state molto più prudenti (la Danimarca ha fatto anche il lock-down) e hanno da 3 a 7 volte meno morti della Svezia, che come in Italia lascia morire i suoi anziani negli ospizi!

Vergognati, falsario.


Tonki
Che ci facevano con tutti questi morti ammazzati e i migliaia di indigenti che morivano più o meno naturalmente prima del covid non lo so. Li cremavano? Facevano fosse comuni già allora?
Poi il covid avrà sicuramente aumentato la mortalità: facile in un paese dove non c'é una sanità diffusa e se non sei ricco hai, se va bene, una sanità di merda. Pertanto più che il covid, i problemi sono altri.
E infatti che un paese come il Brasile si preoccupi del covid fa rotolare dal ridere. Solo per il fatto che contrariamente a noi, gli over 65 sono poco più l'8% della popolazione. Quindi quasi il 90% della popolazione brasiliana non è in fascia rischio covid.
L'età media in brasile è infatti trent'anni, da noi 45.

MA CHE CAZZO RIDI? Quelli crepano a MIGLIAIA comunque e spesso lì crepano i giovani, a cominciare dagli indios. Ma ti rendi conto delle scemenze che dici?

Con questo non voglio difendere la politica di Bolzonaro. Dico solo che notizie e foto dal brasile, decontestualizzate, non contano niente. E che data la situazione, ci sono tante di quelle situzioni atroci in Brasile ( certo, se sei ricco no ) che il covid a confronto sarebbe un influenza anche se fosse mortale la peste.
Va anche aggiunto che le priorità dell'industria medica brasiliana sono il cambio di sesso e le protesi per glutei più grandi. Avrà il covid fermato gli impianti di culi? Andrebbe anche guardato come curano i covid la. Usano ancora le terapie che hanno ucciso mezzo nord italia, o le hanno bloccate e sono passati a eparina, plasma etc? Difficile saperlo, dato che persino in Italia per settimane a seconda di che ospedale finivi rischiavi o di essere facilmente salvato o di essere ucciso con un inutile ventilatore nei polmoni. In tal caso bisognerebbe quindi anche considerare le morti a causa delle cure sbagliate.

No, guarda: LI' USANO (o provano ad usare) gli stessi protocolli che cercano di usare da altre parti del mondo.

Che i ventilatori siano 'inutili' per pazienti che non riescono a respirare l'hai deciso te, Montanari o il mago Othelma? Sì lo so dei trombi, ma comunque E' FALSO che i ventilatori siano inutili.

E quanto alla sanità brasiliana, sarà pure da 3o mondo, sarà pure dedicata ai culi e alle tette, ma quello che dici è RIDICOLO visto che il problema è che lì è difficile trovare qualsiasi cura e se c'é una malattia pericolosa è difficile curarsi e basta!

Quanto al discorso delle foto 'deconsteutalizzare' che non vogliono dire niente, basta vedere quel che dicono i governatori di sei stati brasiliani nonché i sindaci come quello di Manaus!

Altro che 'decontestualizzato', sei te che cerchi di deviare la discussione dal covid al cambiamento del sesso.

Un altro falsario ideologico che interviene tanto per smentire le notizie catastrofiche del Brasile, sparando stronzate nella maniera più spudorata e IGNORANDO qualsiasi fatto!

Anto 72:
www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmac...hp?articolo_id=48850
Se si considera tutto il periodo finora osservato, che va dalla 42ª settimana del 2016 alla 10ª del 2017, la mortalità over 65 nelle 34 città campione, a fronte di un attesa di 31.129 decessi ha fatto registrare 34.748 decessi, vale a dire 3.619 in più del previsto.
Considerando che tale dato si riferisce al 19% della popolazione over 65 italiana, si può stimare un eccesso di mortalità tra gli over 65 per tutte le cause in Italia in questo periodo di circa 18 mila morti, dei quali una parte può essere certamente attribuita all'influenza stagionale e alle sue complicazioni.
Ebbene nel primo bimestre del 2020, non si è avuto alcun eccesso di mortalità, cioè 0% in più, anzi si è avuto un decremento. Dati ISTAT già postati.
Nell'ultimi report ISTAT si parla di 26.000 decessi in più, nel periodo successivo febbraio-marzo, di cui 12.000 imputati sicuramente all'epidemia di covid19.
Nel 2017 fino alla decima settimana (cioè fino a marzo) vi è stato un eccesso di morti pari a 18.000.

ECCO perché oramai non ho alcun rispetto di gente come te.

Te paragoni la mortalità del 2016 con aumento di '18.000 morti' tra la fine del 2016 a marzo del 2017.... STIMANDOLO.

QUI ABBIAMO UN SOLO MESE che ha fatto 25.000 morti, questa si qualifica come emergenza sanitaria e il 2017 non ha MAI avuto un picco di mortalità paragonabile e non solo con le città campione, ma con TUTTA l'Italia, come ho già spiegato in precedenza. Persino il picco del 2017 è superato di almeno il 22% dal picco del 2020. (70 vs 86 mila nell'intera EUROPA! )

E te continui a stronzeggiare con il 2017, negando il problema attuale. Ipocrita e oltretutto, totale ignorante in termini di statistica.

Perciò, se la matematica non è ancora una opinione, anche se consideriamo tutti i 26.000 decessi imputati al covid19, vi è stato un eccesso di morti del 40%, e non del 400% come continui a sostenere.

AH, e chi l'ha detto che il 40% NON sia un'emergenza? TE? Te l'assumi te la responsabilità di imporre o meno misure di distanziamento che dove applicate correttamente, da SEMPRE riescono a contenere le epidemie, a differenza di quello che qualche IMBECILLE continua a propagandare?

Perché non è corretto considerare di tutti i decessi imputabili al covid19? Perché rispetto all'anno 2017 gli ospedali erano accessibili i posti letto disponibili, i pronti soccorsi erano aperti, si poteva farsi visitare dal proprio medico curante, ci si poteva muovere liberamente come al solito e non essere inchiodati a casa con la paura di essere contagiati, ecc. Tutte questa precauzioni anti-pandemia non vi erano nel 2017, e di certo oggi hanno avuto pesanti ricadute sulla salute delle persone, che allora non c'erano. Inoltre c'è un altro fatto da considerare nel 2020 che nel 2017 non era neanche immaginabile: il fenomeno Lombardia, come ho già dimostrato nell'ultimo post. In Lombardia si è avuto il 50% di tutti i decessi in più a livello nazionale. Possiamo dire che, a parte il virus, in Lombardia qualche meccanismo deve essersi inceppato? E' legittimo ritenere che in Lombardia la gestione delle RSA è stata pessima ed ha contribuito a diffondere il virus proprio laddove non avrebbe neanche dovuto entrarci? E quando si è deciso per il lockdown ormai il danno era già stato fatto?

MA TE LO VUOI CAPIRE CHE, a parte la criminale gestione delle RSA (era l'ora, eh), le misure ANTI-COVID AIUTANO LA GENTE A SOPRAVVIVERE E NON A CREPARE DI PIU?

Da TERNI a PALERMO, dall'AQUILA a FOGGIA, non si sono registrati eccessi di mortalità in assenza di focolai covid, il che significa che la tua teoria sui morti 'aumentati' dall'isolamento è FALSA, ripeto, FALSA e dimostrabilmente FALSA.

Palermo ha avuto 40 morti MENO della media, Terni, Crotone, l'Aquila, UGUALI, Foggia appena di più (ed era pure afflitta da un grosso focolaio COVID).
AL SOLITO: o non sai di che parli, o MENTI, oppure tutte e due le cose.

Qualcuno parla di Brasile. Ebbene se dovessimo parametrizzare il Brasile con la Lombardia potremmo aspettarci fino a 300.000 decessi! Mi risulta che ad oggi non siamo neanche a 20.000.

PROVA A DIRLO AI GOVERNATORI DI SEI STATI BRASILIANI che prima di allarmarci bisogna arrivare a '300.000 decessi'. Ma come cazzo ragiona la gente come te? Loro sono MOLTO allarmati, e non saranno 4 scappati di casa ignoranti e disonesti intellettualmente come questi che fanno i negazionisti a tempo perso, a far cambiare loro idea.

Infine perché confrontare la situazione attuale con il periodo peggiore degli ultimi anni, l'ho già spiegato. La situazione attuale è UNICA, milioni di italiani costretti agli arresti domiciliari e poi in libertà vigilata, Pil a picco in pochi mesi, disoccupazione galoppante, ecc. Essendo UNICA deve confrontarsi con un'annualità omogenea, cioè UNICA, anche se ovviamente diversa.

21/05/2020 10:46 - 21/05/2020 10:47 #37465
Anche i 18000 del 2017, lo erano, per tutte le cause. Vedi link che ho appena postato. E allora? Ho confrontato dati omogenei. E poi ho spiegato che la situazione attuale che ha negato letteralmente le cure e le visite agli italiani, che non fossero legato ai problemi respiratori, è UNICA, e certamente ha impattato su una parte di quei decessi. Quanto? Lo deve stabilire l'ISTAT.

HAI CONFRONTATO COSA? I DATI OMOGENEI ESISTONO GIA', Nel 2017 la situazione non era nemmeno COMPARABILE a quella che abbiamo avuto tra marzo e aprile scorso! MARZO SCORSO +49% di mortalità (25.000). IN UN SINGOLO MESE.

QUANTO ALL'UNICITA': infatti, MAI si erano messe in atto misure di prevenzione e profilassi -quelle che gente come te dice che aumentano la mortalità MENTENDO,per evitare danni peggiori.

Nomit
Registered
21/05/2020 11:20
Vorrei ricordare che in Islanda (360 mila abitanti) è stato condotto uno screening da cui è risultato che i positivi erano il 5% della popolazione (rapportato al totale, 18 mila persone) ma i decessi bollati come covid sono stati DIECI, con un'età di circa 80 anni.
Questo indica che il tasso di letalità di questo terribile virus è molto inferiore a uno su mille, visto che i positivi non rappresentano la totalità di coloro che hanno il virus.
Quindi ad uccidere non è il virus.
Vorrei ricordare anche che il virus era già presente ad OTTOBRE.
Quindi non è il virus ad uccidere. Mai sentito parlare di false flag?
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Come "passo avanti", è dall'inizio che dico che le mascherine, i farmaci, la reclusione in casa o nelle stanze delle RSA e altri fenomeni non possono non accelerare la morte di un grande numero di anziani e che questo è la vera causa dell'impennata della mortalità, mentre il virus circolava da mesi www.luogocomune.net/forum/coronavirus/10...morti?start=60#36608

ALTRA SERIE DI BUFFONATE. Anzitutto l'ISLANDA non è comparabile a noi perché fin da SUBITO sono stati molto attenti ad individuare e a distanziare e curare TUTTI i soggetti sospetti di covid... e non li hanno rinchiusi nelle RSA per far infettare anche gli altri!
Quanto alla presenza del virus ad ottobre, SE fosse stato così, era quanto meno in una forma MOLTO MENO LETALE, altrimenti avremmo visto picchi di mortalità insoliti anche allora, mentre nel gennaio-febbraio c'é stata minore mortalità.

Qui di falso c'é solo gente come te che continua a negare l'evidenza e non capisce niente di statistica e tanto meno di misure igieniche, del resto te l'ho già detto, te sei il più ipocrita del branco e se a maggio ancora dici che il virus non uccide vuol dire che sei in malafede.
Massimo disprezzo per i negazionisti ipocriti e falsari.

Aggiornamento dell'ultima ora da parte dell'INPS

"Il conto non torna, mancano quasi ventimila vittime del coronavirus nel conteggio 'ufficioso' redatto in base ai numeri forniti dalla Protezione Civile. A fare chiarezza statistica è l'analisi della mortalità nel periodo di epidemia da Covid-19 redatta dall'Inps, che spiega: "La quantificazione dei decessi per coronavirus, condotta utilizzando il numero di pazienti deceduti positivi fornito su base giornaliera dal dipartimento della Protezione Civile, è considerata poco attendibile, in quanto influenzata non solo dalla modalità di classificazione della causa di morte, ma anche dall’esecuzione di un test di positività al virus". Inoltre, "anche il luogo in cui avviene il decesso è rilevante poiché, mentre è molto probabile che il test venga effettuato in ambito ospedaliero, è molto difficile che questo venga effettuato se il decesso avviene in casa".
Il periodo dal 1° marzo al 30 aprile 2020 registra un aumento di 46.909 decessi rispetto ai 109.520 attesi. Il numero di morti dichiarate come Covid-19 nello stesso periodo è stato di 27.938. A questo punto ci si può chiedere: quali sono i motivi di un ulteriore aumento di decessi pari a 18.971, di cui 18.412 tutti al Nord? Tenuto conto che il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo, con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all’epidemia in atto".

www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/05/...tALyrlSLueUv0ZN.html

Vinerba ha scritto: AH, e chi l'ha detto che il 40% NON sia un'emergenza? TE? Te l'assumi te la responsabilità di imporre o meno misure di distanziamento che dove applicate correttamente, da SEMPRE riescono a contenere le epidemie, a differenza di quello che qualche IMBECILLE continua a propagandare?

Si!

Possiamo chiudere la discussione?

Me la assumo io la responsabilità delle mie azioni, pensa che stronzo!
Se lo facessimo tutti, non ci sarebbero problemi.

Il punto è che MAI nessuna DITTATURA, figuriamoci stati liberi, ha mai IMPOSTO una quarantena totale alla popolazione!
In tutta la storia!
Dite sia un caso?
Che la gente de na volta, non era rincoglionita come quella attuale, non passava le giornate a vedesse la d'urso!

L'avessero fatto una volta, da mo che c'erano teste penzolanti in piazza!

La gente, GIUSTAMENTE, avrebbe accettato al massimo un:
C'è una pandemia, utilizzate questi accorgimenti, altrimenti non possiamo garantirvi un posto in ospedale!

FINE!

Il resto sono cazzi della gente!

Vuoi stare a casa? Stai a casa!
Vuoi uscire? Esci!

Io me la prenderei la responsabilità di avere una popolazione adulta in grado di prendere decisioni ... questi preferiscono avere bimbi piccoli rincoglioniti a cui imporre regolamenti da teste di cazzo!
(tipo la respirazione bocca a bocca dei bagnini ... o il dover prendere i mezzi pubblici con decine di estranei, invece della macchina con la madre, per "non" prendere malattie! giusto per dirne due)

Son dei deficienti che vi trattano da deficienti ... e a voi piace!