COVID: Il numero dei morti

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^{Non ci capiamo. Ho già spiegato che, dopo essermi premurato di avere una cura efficace al 100% a mio uso e consumo, diffonderei un virus realmente pericoloso, perchè in caso contrario dovrei avere il controllo su tutti i governi e tutti i media del mondo. A partire dalla Cina. Ma se ho già il controllo su tutto, se sono già il padrone del mondo, a che cazzo mi serve questa epidemia? A essere ancora più padrone del mondo? Avrei solo da perderci, e infatti per me ci stanno perdendo (vedi risposta sopra a Dipende). Sul resto lasciamo perdere.}

Non mi capisci perché non riesci a staccarti dall'idea che esista un'epidemia. Allora…

Nel secolo scorso per essere arrestato e imprigionato dovevi aver commesso un reato o avere contro di te forti indizi di colpevolezza, oppure, se volevano metterti in galera anche se non avevi infranto alcuna legge, ti dovevano incastrare.

Le cose sono cambiate nel corso degli ultimi vent'anni, quando è stato introdotto il principio che per condannare un uomo basta la sola accusa. Hanno inventato un'emergenza, l'emergenza stupri, raccontando alla cittadinanza che la situazione era talmente grave che le donne non potevano mettere il muso fuori di casa o camminare da sole senza subire tentativi di stupro e femminicidio e quindi erano indispensabili misure securitarie per salvarle.

Ma anche allora per ogni incarcerazione venivano ancora coinvolti una testimone, un avvocato, un giudice, un processo!

Oggi no. Le autorità possono comminarti l'ergastolo in modo arbitrario, senza nessuna motivazione e senza processo. Basta ordinare alle forze dell'ordine di sottoporti a diversi tamponi ed eseguire vari test della PCR fino ad ottenere un risultato positivo. A questo punto sei condannato. Se non vogliono, non uscirai mai più dalla prigione.

A cosa servirebbe la pericolosità del virus ai fini di questo piano politico? A loro serve solo un pretesto che venga recepito dai vari funzionari dello stato, poliziotti, magistrati, parlamentari, gente che lavora all'interno degli uffici eccetera.

@Fran

Per capirci: sarebbe più una cosa da W56 che da CTR...

Capisco esattamente cosa intendi. Questa ipotesi l'avevo presa in considerazione anche io all'inizio. Poi dopo la conferma da parte di David Wilcock , pensavo davvero anche io ad un intervento da parte dei "positivi" o quanto meno un altro gruppo di potere disposto a spodestare questo attuale.
Però più andiamo avanti e più sembra evidente che in questa operazione siano implicati gente come fauci e zio bill che non credo proprio lavorino per migliorare la situazione.
Non so, è ancora tutto abbastanza confuso

Ma se ho già il controllo su tutto, se sono già il padrone del mondo, a che cazzo mi serve questa epidemia? A essere ancora più padrone del mondo? Avrei solo da perderci, e infatti per me ci stanno perdendo

Da quel che ho capito io, sta gente non ha proprio il controllo di tutto, o ci ritroveremmo tutti in pigiamino grigio in fila per ricevere il cibo e i compiti da svolgere, come dei detenuti. Ci sono due fattori che ostacolano ed hanno sempre ostacolato l'espandersi del potere totalitario del gruppo elitario dominante su questo Pianeta; Il primo siamo noi, in tutte le epoche questi hanno dovuto fare i conti con un 20% di umani che fa resistenza e caca il cazzo. Siamo più deboli di loro, abbiamo meno soldi e meno mezzi, ma caghiamo abbastanza il cazzo e poi esiste un gruppo di potere che si oppone a coloro che qualcuno chiama "satanisti" o "cabala" o "deep state" o qualsiasi altro termine intenda un potere nascosto in grado di condizionare l'andamento planetario.

Questa è una guerra che si combatte a più livelli e con tutte le armi a disposizione, forse è ancora troppo presto per capire davvero

Ciao Franz, hai ragione, intendevo gli attualmente positivi, la linea blu del grafico che descrive l'andamento e quelli sono in calo dal 20 Aprile.
Il grafico sopra dei casi totali, come quello dei tamponi effettuati e come hai giustamente detto non può scendere. E comunque anche lì andrebbe fatto il distinguo già detto da me e ribadito da te su chi sono stati fatti questi tamponi.

Ho letto a campione il thread quindi spero mi perdonerete se dico qualcosa di già discusso ma, Montanari alla fine aveva ragione no?
Mi pare sia stato tra i primi a far presente che i ventilatori non erano utili per il tipo di problematiche e poi di fatto è stato così. Ora è già qualche settimana (seguo tutte le sue interviste) che spiega come curare la malattia nelle diverse fasi, prima che si formino i trombi (utilizzando un metodo), una volta formati (utilizzando un altro metodo) e come ultimo step, in stadio avanzato, la terapia al plasma. Ora si sta parlando solo di quest'ultima ma pare sia completamente evitabile se i malati venissero curati con un certo tempismo, nemmeno troppo stretto.

Tutta questa introduzione per arrivare al numero delle vittime che in un certo modo ha anche fatto dissociare Massimo dalle dichiarazioni di Montanari. In particolare la questione era sui morti "per o con" coronavirus, associando a questo tipo di distinzione un significato che non credo fosse quello che intendeva Montanari. Lo dico non perché faccio il suo avvocato ma perché all'epoca condividevo le perplessità di Massimo riguardo questa diatriba apparentemente inutile, ma nelle varie conferenze credo che Montanari sia stato più chiaro rispetto a questo punto spiegando come le morti, sempre a suo parere, fossero conteggiate in maniera errata perché quelle "con" coronavirus riguardassero pazienti che magari erano solo positivi (e magari positivi secondo i tamponi che non hanno nessun tipo di affidabilità) ma che non avevano sviluppato i sintomi. Un po' come dire che hai un tumore e hai la candida e quindi sei morto di candida. Questo è un paragone mio per far capire cosa pare stia intendendo lui da sempre e, se fosse così, significherebbe che sta semplicemente dicendo che la distinzione tra morto "con" e morto "per" , se fosse fatta bene, sarebbe importante perché darebbe una misura della pericolosità del virus che, anche secondo i recenti articoli riferiti allo studio giapponese, parrebbe mortale allo 0,01%.

'Montanari alla fine aveva ragione no?'

Montanari alla fine aveva ragione? no.

Uno che prima dice che è una malattia non grave, poi dice che il distanziamento sociale e la quarantena aggravano la malattia (infatti in Molise il recente aumento dei casi è collegato ad un assembramento motivato da un funerale...), e così via.

Adesso presumo ammetta che l'epidemia non è né innocua, né inesistente. Ma la credibilità per me se l'é giocata prima con quelle sclerate inutili.

Ho letto a campione il thread quindi spero mi perdonerete se dico qualcosa di già discusso ma, Montanari alla fine aveva ragione no?

Male Michele Pennello, molto male. Leggere a campione significa consegnarsi alla fortuna. Spero ti sia andata bene...

Montanari ha avuto ragione nel ritenere il covid un virus influenzale. E avrebbe avuto ragione se la logica avesse prevalso, ma al mondo prevale il potere.
Non mi concentrerei solo su di lui. Il grosso problema è stato che il dibattito scientifico, ormai mi illudo da solo nel ritenere che esso esista, è stato completamente eliminato a favore di un modo unico di osservare, valutare e arginare il fenomeno. Le parole stanno purtroppo a zero.
Abbiamo assistito al trionfo del medico nazismo. E le voci fuori dal coro sono rimaste con il cero in mano a pregare il dio della scienza medica.

Un piccolo aggiornamento sulle cure.
Dopo aver introdotto quest'anno su larga scala il vaccino allo squalene, anche questa di per se una novità, ecco l 'elenco dei farmaci testati su pazienti ignari già, come sappiamo, in precario stato di salute.
Poi si legge che i sanitari chiedono l'immunità legale.

24/04/2020 - REPAVID-19 - Dompé farmaceutici Spa - Ospedale San Raffaele
08/05/2020 - DEF-IVID19 - Ospedale San Raffaele, IRCCS - MIlano
07/05/2020 - ARCO - INMI "L. Spallanzani" - Roma
06/05/2020 - CAN-COVID - Novartis Research and Development
04/05/2020 - AZI-RCT-COVID-19 - Università del Piemonte Orientale (UPO)
05/05/2020 - FibroCov - UCSC -ROMA
05/05/2020 - HS216C17 - ASST FATEBENEFRATELLI SACCO
01/05/2020 - AMMURAVID - Società Italiana di Malattie Infettive e Tropicali (SIMIT)
28/04/2020 - XPORT-CoV-1001 - Karyopharm Therapeutics Inc
28/04/2020 - ESCAPE - INMI "L. Spallanzani" - Roma
27/04/2020 - PROTECT - Istituto Scientifico Romagnolo per lo Studio e la Cura dei Tumori – IRST IRCCS - Meldola
22/04/2020 - X-COVID - ASST Grande Ospedale Metropolitano Niguarda
24/04/2020 - COVID-SARI - ASST Fatebenefratelli Sacco
30/03/2020 - COP-COV - Università di Oxford (UK)
22/04/2020 - BARCIVID - Azienda Ospedaliera Universitaria Pisana
22/04/2020 - INHIXACOVID - Università di Bologna
20/04/2020 - ColCOVID - Azienda ospedaliero-universitaria di Parma
11/04/2020 - COLVID-19 - Azienda Ospedaliera di Perugia
09/04/2020 - SOLIDARITY - OMS/Università di Verona
08/04/2020 - Hydro-Stop - somministrazione precoce di idrossiclorochina - ASUR-AV5 Ascoli Piceno
30/03/2020 - Tocilizumab 2020-001154-22 (tocilizumab) - F. Hoffmann-La Roche Ltd. -
27/03/2020 - RCT-TCZ-COVID-19 (tocilizumab) - AUSL – IRCSS di Reggio Emilia
26/03/2020 - Sarilumab COVID-19 (sarilumab) - Sanofi-Aventis Recherche & Développement
25/03/2020 - Sobi.IMMUNO-101 (emapalumab/ anakinra) - SOBI
18/03/2020 - TOCIVID-19 (tocilizumab) - Istituto Nazionale Tumori, IRCSS, Fondazione G. Pascale di Napoli
11/03/2020 - GS-US-540-5773 (remdesivir) - Gilead
11/03/2020 - GS-US-540-5774 (remdesivir) - Gilead

aifa

^{Male Michele Pennello, molto male. Leggere a campione significa consegnarsi alla fortuna. Spero ti sia andata bene...}

Michele Pennello, sei un diludendo.

Elon Musk & il Covid 19 da Joe Regan invidio.us/watch?v=My5X0PgH-EQ

La battuta funzionerebbe se il cognome fosse quello. Leggi meglio.

Tornando al discorso principale, so bene che il discorso è andato alla deriva e non ha niente di razionale (nell'informazione ufficiale), ma ci tenevo a far presente questa cosa. Non ne ha sbagliata una.

Mi ero ripromesso di non scrivere in questo thread per la deriva che aveva preso nel considerare i numeri, e perché dei numeri si stava facendo una guerra tra le parti.

Ma leggendo uno degli ultimi post, due righe le dovevo scrivere.
Ho letto la definizione mediconazi o qualcosa de genere (e mi dispiace Ste che mi sembra sia ancora tu, giuro niente di personale).
Ma santa pazienza... se in rianimo o in TI ti arriva un paziente con crisi respiratoria e saturazione di ossigeno a 80, il medico DEVE intubarlo. Sennò ti muore entro mezz’ora quel cristiano. Come si fa a non capirlo?? Io quando sento Montanari dire che l’intubazione non serve mi sembra Brosio che parla della Madonna di Chestokova. È meglio che resti nel suo laboratorio e non faccia ste sparate.
L’intubazione NON è una cura. È un modo per tenere in vita i pazienti in attesa di trovare la giusta terapia e in attesa che quella terapia, quando e se la si trova, faccia effetto.
Dimmi in tutto ciò dove è il mediconazi.

Scusate il commento un po’ off topic

^{Male Michele Pennello, molto male. Leggere a campione significa consegnarsi alla fortuna. Spero ti sia andata bene...}

_{Michele Pennello, sei un diludendo.}

_{La battuta funzionerebbe se il cognome fosse quello. Leggi meglio.}

Ah, è vero. Ma io l'avevo letto da Ste_79.
Ste_79, sei un diludendo.

Vorrei portare il mio primo contributo alla questione "morti con" - "morti per".

Considerate la seguente frase:
Dall’inizio dell’epidemia di AIDS, nel 1982, a oggi sono stati segnalati quasi 65 mila casi di AIDS, di cui circa 42 mila deceduti.
Fonte

Ora, come sicuramente saprete, non si "muore di AIDS": l'AIDS è la sindrome che descrive lo stato di deficienza del sistema immunitario, non la patologia che uccide in modo diretto.
Infatti, un malato di AIDS muore di influenza, di polmonite, di altre malattie che sono di gestione "semplice" per una persona che sta bene, ma "mortali" per chi è malato di AIDS: Freddy Mercury, per esempio, è morto per una polmonite, ma chiunque vi dirà che è morto "di AIDS".

Se applicassimo lo stesso criterio dei "morti per" usato per il Covid-19, dovremmo dire che dal 1982 ad oggi non sono morte 42 mila persone di AIDS, ma sono morte x persone di polmonite, x persone di influenza, ecc. ecc. in quanto è stata la malattia finale a dare il colpo di grazia, ma senza quella non sarebbero morti.
Quantomeno, questo è il criterio utilizzato per L'AIDS (e non solo) fino ad oggi.

Per concludere: il COVID-19 è una patologia, come tante altre, che fa fare il salto finale ad una persona che ha comunque una situazione grave, ma è la patologia predominante che lo porta alla morte, non quella che gli fa fare il salto finale.
Un'influenza stagionale particolarmente forte lo avrebbe ucciso comunque.
Se fosse stato in salute il Covid non l'avrebbe ucciso.

Quindi che si fa? Cambiamo modo di considerare i morti secondo come fa comodo? :wink:

Per me va bene tutto, basta però mettersi d'accordo in modo coerente e, finora, non mi sembra sia stato fatto.

Scomponendo l’eccesso di mortalità per classi di età, si osserva come all’aumentare di quest’ultima il contributo del Covid-19 alla spiegazione dell’eccesso di mortalità decresca, passando dal 78,5% dell’eccesso nella classe 50-59 al 24% in quella 90 e più. - IMPATTO DELL’EPIDEMIA COVID-19 SULLA MORTALITÀ TOTALE DELLA POPOLAZIONE RESIDENTE PRIMO TRIMESTRE 2020

Io la interpreto così: le categorie più anziane, composte da individui già prossimi alla morte, sono state falcidiate dal confinamento in appartamenti o addirittura stanze (i morti delle RSA) e dall'isolamento.
Le categorie più giovani, sono state decimate dai farmaci.

L’intubazione NON è una cura. È un modo per tenere in vita i pazienti in attesa di trovare la giusta terapia e in attesa che quella terapia, quando e se la si trova, faccia effetto

Non so da quanto fai il medico, ma ti sarà capitato di dover decidere se inserire una persona a un passo dalla morte in terapia per prolungare l agonia, ben sapendo che comunque non si sarebbe mai ripreso oppure di lasciare morire la persona magari "aiutandolo" con la terapia del dolore?
Ora con il covid non pensi che questo stesso concetto o prassi sia stato sospeso?

Al di là di questo, che è una mia curiosità personale, il termine mediconazismo non si rifersice principalmente ai medici in prima linea ma ai comandanti in capo che hanno intrapreso una strada globale senza che quella strada sia stata corredata da dati corretti e inoppugnabili.
I medici in prima linea hanno obbedito agli ordini dall alto, cosa che non è di per sé encomiabile e Comunque torna nella definizione.
Sotto il nazismo si ubbidiva agli ordini, e quello è il significato.
Sotto il nazismo non è permesso dissentire e quello è il significato.

Questa è la mia precisazione.

Non stiamo intendendo la stessa cosa.

Faccio un esempio:
--vado all'ospedale con una polmonite e ho la candida (fungo abbastanza comune). Muoio. Sono morto di candida.--

Al momento salvo qualche caso dove, come dici tu Aigor, il covid ha aggravato una situazione (già compromessa o meno non fa differenza in questo discorso), siamo in presenza di un conteggio fatto come nell'esempio. Se sei un asintomatico (tipo 90% dei casi a occhio ma credo che il dato reale sia vicino) e hai un problema di salute che ti porta alla morte (NB positivo, non con i sintomi); di cosa sei morto?

Quindi a parte nei casi minoritari dove parlare di morti "con" o "per" non ha senso (es. anziano con asma e che sviluppa la malattia a seguito di infezione COVID, quindi non asintomatico), ma in moltissimi altri casi avrai positivi asintomatici che solo per il fatto di essere positivi sono finiti nella lista di morti per COVID. Se a questi aggiungi i morti per terapie sbagliate capisci che tutto viene ridimensionato e non è una cosa da poco. Se io ho un'infezione all'unghia del piede e mi curi con un chemioterapico e poi muoio, di certo non sono morto per l'infezione all'unghia, per quanto grave fosse

Certi discorsi avevano senso magari due mesi fa, adesso che i primi dati ISTAT sono arrivati, chi sostiene che non è stato il Covid19 allora dovrebbe anche spiegare cosa è successo fra marzo e metà aprile (i dati ISTAT si fermano lì per ora) in queste province:



Perchè è evidente che qualcosa di molto vistoso (e pericoloso) è successo. Non solo, le curve dei decessi iniziano a divergere un paio di settimane dopo l'arrivo del Covid nella zona, in pratica dai grafici sopra puoi stimare a quando risalgono i primi casi nella relativa provincia. Se non è un rapporto causa-effetto questo...

Ma questi dati sono fatti in base alla scritta "COVID" sul certificato di morte? Perchè a quel punto continua a valere quello che ho detto, se metti COVID quando non è COVID, falsi tutto.
Anche supponendo che siano dati certi (e senza autopsia e con l'imperativo di terrorizzare la vedo duretta), insieme ai morti per COVID potrebbero esserci i morti per mancanza di cure causate dall'intasamento degli ospedali?
Rimane valida anche la considerazione che su una morte accertata per COVID, ci sia anche chi semplicemente è stato "curato" nel modo sbagliato.
In ultima analisi, se accettiamo che il virus sia questa pestilenza che vediamo nei dati, perché al sud la storia è diversa?

Certi discorsi avevano senso magari due mesi fa, adesso che i primi dati ISTAT sono arrivati, chi sostiene che non è stato il Covid19 allora dovrebbe anche spiegare cosa è successo fra marzo e metà aprile (i dati ISTAT si fermano lì per ora) in queste province:

Pensavo di fare un video, mi hai "fregato" con il gif animato :pint:

Sapendo che il virus circola da MOLTO PRIMA di quanto hanno detto, considerando che il numero di morti a inizio marzo era in linea (inferiore) con i decessi del 2019, direi che si può affermare senza ombra di dubbio, che il maggior numero di morti sia DOVUTO al lockdown!

E qualcuno dovrà pagare per questo!

#Ghilgamesh

Si, come, no: dall'11 marzo abbiamo avuto migliaia di morti per "quarantena fulminante":question:
Ma per cortesia..

Casomai questo fatto dimostrerebbe ulteriormente che la situazione è stata sottovalutata (o peggio sottaciuta) per cui anche il complotto del terrorismo mediatico (almeno iniziale) va a farsi benedire

Infatti, secondo la ricerca fatta dal Dott. Bacco (vedi intervista su Byoblu), a febbraio in zona Bergamo c'era il 49% di persone con anticorpi vecchi di almeno 3 mesi.
49%...!
Nel resto d'Italia intorno al 30%.
Quindi cosa ha cominciato ad uccidere la gente nella maniera che abbiamo visto?

Per quanto mi riguardo, penso che la maggior parte delle morti sia stata dovuta all'utilizzo errato (in buona fede, per carità) della ventilazione meccanica.
Posso sbagliare, ovviamente.

#michele.penello

Ma questi dati sono fatti in base alla scritta "COVID" sul certificato di morte? Perchè a quel punto continua a valere quello che ho detto, se metti COVID quando non è COVID, falsi tutto.

Non è proprio così, perché non si muore neanche per le banali influenze stagionali, ma per complicanze aggravate dal virus influenzale; per cui solo la mortalità tripla o quadrupla dovuta in qualche modo al Covid-19 ne certifica l'indubbia maggiore pericolosità rispetto ad una normale influenza

X Gilgamesh (quello con la playstation live).

Certo che a prenderti sul serio c'é di che preoccuparsi.

Prima per gente come te il virus non esisteva.

Poi era una normale influenza.

Poi i morti ci sono però sono dovuti al lockdown.

Quando invece le statistiche mostrano chiaramente che il picco è avvenuto a cominciare da PRIMA, e ripeto PRIMA del lockdown.

Quindi le tue accuse sono totalmente insensate, come al solito del resto.

Tra l'altro, se il lockdown fosse così automatico come causa di mortalità (balle totali, il lockdown non causa polmoniti di suo), allora dovresti spiegare A) come mai la Danimarca con diverse settimane di lockdown ha solo 500 morti e come mai la Svezia, che il lockdown non l'ha fatto, ha ben 3.200 morti.

Lo stesso si può dire del Brasile, con i governatori locali in totale dissenso con il Bolso sulla gestione dell'epidemia, con il governo centrale preoccupato solo della riapertura del campionato mentre a Manaus c'é un eccesso di mortalità di 1.900 persone.

Ovviamente i fatti non devono disturbare le opinioni, no?

QUANTO al resto, per far capire ancora di più quanto la tesi dei negazionisti sia fragile, sarà bene riportate le seguenti cifre dai dati EuroMOMO.

Inizio 2016: 56.820 morti (a marzo)

2017: picco raggiunto con 69.171 vittime.

2018: picco massimo: 65.955.

2019: massimo: 62.135.

2020: picco massimo: 60.311 (gennaio). POI, attualmente (alla 15a settimana): 86.127.

Anche uno che ragiona con mezzo cervello di criceto arriverebbe alla conclusione che l'epidemia esiste, non fosse altro che in UK, Spagna e Francia tutto volevano fuorché chiudere tutto 'come in Italia' (per cui ci pigliavano anche in giro PRIMA). E invece gli è toccato chiudere anche adesso e Johnson, fautore della 'immunità di gregge' si è dovuto ricredere sulla semplice immunizzazione 'alla vecchia maniera'.

E adesso che il lock down esiste parzialmente e ancora, stranamente, le T.Intensive sono calate da oltre 4.000 posti di 1 mese fa a meno di 1.000!

E ancora c'é gente come te che insiste a dire che la mortalità è dovuta al lock-down!

Ma sempre riferito a gente come te, non ho mai sentito molte recriminazioni sulla criminale, ripeto criminale, decisione di mandare nelle RSA i 'convalescenti' dal covid, che sono stati la vera causa della strage in Lombardia.

Le denunce dei parenti e le pagine web aperte per denunciare questo gerontocidio pianificato non vi tangono. Così l'unico vero, irrefutabile complotto non lo denunciate mai.

E non ci sono scuse. Sapete quel che succede ma preferite continuare a buttarla in complotti da 4 soldi senza alcuna base.

X ildieffe:

ieri sera a Report hanno fatto una bella ricostruzione della situazione.

TUTTO si può dire, fuorché l'OMS abbia avuto l'interesse a sollevare il problema della pandemia, ben d'accordo con la Cina che stava reprimendo, censurando, mandando in galera o facendo SPARIRE chi denunciava l'epidemia in atto.

Ma questo, a gente come i 'negazionisti', non risulta, non gli frega niente e non se ne interessano. Se l'epidemia non esisteva, come mai 'sta paura di parlare con chiunque e di dare notizie?

Invece di incazzarsi come bestie per avere fatto morire migliaia di anziani nelle RSA perché infestate dai malati fatti entrare senza protezioni, come al P.A.T., questi preferiscono fare l'equazione malata che siccome l'epidemia c'era anche prima, allora i morti di adesso sono dovuti all'isolamento!

Mentre in Molise un funerale non autorizzato ha acceso prontamente un contagio per oltre 70 persone (nomadi che se ne sono fregati della legge e delle normative).

Sono queste cose che mi mandano in bestia. Vedono i complotti dove non ce ne sono perché seguono gente alla Montanari, mentre non vedono i complotti dove ci sono, come la compromissione dell'OMS con la Cina tramite il suo capoccia etiope.


MA TI DIRO' di più. Secondo la mia interpretazione, viste anche le precedenti epidemie, non escludo che il covid si sia presentato in una forma relativamente poco letale questo autunno-inverno, salvo poi mutare in Europa e diventare molto più letale.

Precedente? L'influenza spagnola, la cui 1a ondata era praticamente un'influenza stagionale, mentre la seconda fu letale.