COVID: Il numero dei morti

FranZeta ha scritto: Devi prendere il numero di abitanti della zona interessata dal fenomeno.

Quale sarebbe la zona interessata? condominio, via, quartiere, cittá, Stato, continente, pianeta? No perché qui l'emergenza che ci stanno propinando é planetaria eh..!!!

FranZeta ha scritto:

bernuga ha scritto: Grazie per la risposta, quindi, se ho capito bene, per calcolare la mortalitá da gennaio 2020 ad esempio del controllavirus, dobbiamo prendere il numero di abitanti della terra di oggi e sommare tutti gli abitanti morti da gennaio 2020 ad oggi.

No, non hai capito bene. Devi prendere il numero di abitanti della zona interessata dal fenomeno. Non per niente ho fatto l'esempio con la peste del '300 in Europa, che non ha ucciso nessuno nelle americhe ad esempio. Però i grafici postati in questo thread sono autoesplicativi, quindi a un certo punto mi sembra che qua la deriva sia di tipo terrapiattista.

Pandroid ha scritto: Cioè? Non capisco di che stai parlando, davvero. Ignorando i tuoi modi, naturalmente.

Beh se avessi mai aperto un libro di analisi sapresti che i "miei" modi non sono miei, ma sono quelli standard che insegnano agli studenti dal liceo in poi. Francamente la tua idea di venirmi a stimolare proprio nella mia materia, per uno che è evidente che non ne sa niente, mi fa pensare che proprio ti manca l'intelligenza necessaria per gestire una discussione a un livello appena sopra il terra-terra. Io non vado a rompere i coglioni per esempio a un chimico nel suo campo, perchè so benissimo che mi farebbe a pezzi. Comunque se vuoi proseguire fa pure, solo per i discorsi analitici trasferisciti gentilmente nel thread Vacca2O che qua siamo OT.

Altrimenti resta sempre valido quello che ho già scritto: se non ci arrivi pazienza.

Ok, vedo che sei anche in grado di spiegarti a "chi non ne sa niente", visto "che è la tua materia".
Ignorando i tuoi modi volevo dire i tuoi modi da arrogante (e mi limito perchè non ne vale la pena), non i tuoi modi di approccio matematico.
Ma sei talmente cieco nel parlare della tua materia che manco ti rendi conto di quello che leggi, se leggi, e non sei in grado in nessun modo di applicarlo al contesto.
Peccato non andare a insegnare matematica quest'anno, anche solo per il gusto di farti rodere il fegato che un balordo come me, con chiare derive terrapiattiste perchè no, potrebbe insegnare la "tua materia".
Comunque per me è chiusa qui, tanto che cazzo vuoi che me ne frega se non c'è modo di discutere.
Buone cose, prof

macco83 ha scritto:

FranZeta ha scritto: Devi prendere il numero di abitanti della zona interessata dal fenomeno.

Quale sarebbe la <em>zona interessata</em>? condominio, via, quartiere, cittá, Stato, continente, pianeta? No perché qui l'emergenza che ci stanno propinando é planetaria eh..!!!

Quella di volta in volta utile a dimostrare la sua tesi teorica, sia per estensione temporale che spaziale.
Che domande

This was reported as 30 people dying in 24 hours, but if you read the actual report it says the deaths are spread out over several days, and no more than SIX deaths were reported in any 24 hour period. One of the these 30 “daily deaths” happened on August the 13th.

The “daily deaths” count includes people who died over a month ago.

But it gets better. Right there on the front page, it says they include deaths where…

A positive test result for COVID-19 was not received but COVID-19 is mentioned on their death certificate

Yes, the “daily covid deaths” include people who were never tested. There’s seven of them. Roughly one quarter of the total.

To sum up the situation:

NHS England’s “daily Covid deaths” didn’t all happen in one day, and probably didn’t all have Covid.
off-guardian.org/2020/09/24/uks-daily-co...idnt-all-have-covid/

Devo dire che in UK stanno lavorando proprio bene!

shaddix ha scritto: This was reported as 30 people dying in 24 hours, but if you read the actual report it says the deaths are spread out over several days, and no more than SIX deaths were reported in any 24 hour period. One of the these 30 “daily deaths” happened on August the 13th. ...

Allora non siamo solo noi a gonfiare artificialmente il numero dei morti.
Quando si dice "tutto il mondo è paese".

www.luogocomune.net/35-commenti-liberi/5...-2020#comment-196357

macco83 ha scritto: Quale sarebbe la zona interessata? condominio, via, quartiere, cittá, Stato, continente, pianeta? No perché qui l'emergenza che ci stanno propinando é planetaria eh..!!!

Ma è proprio necessario ogni volta dover ricominciare da capo? All'inizio del discorso c'era questa cartina:



Direi che non ci sono dubbi su quali siano le zone più o meno interessate, in Italia. Nel resto del mondo il discorso è analogo.

Pandroid ha scritto: Ignorando i tuoi modi volevo dire i tuoi modi da arrogante (e mi limito perchè non ne vale la pena), non i tuoi modi di approccio matematico.
Ma sei talmente cieco nel parlare della tua materia che manco ti rendi conto di quello che leggi, se leggi, e non sei in grado in nessun modo di applicarlo al contesto.

Ah beh, scusa se pensavo che per una volta volessi entrare nel merito della discussione, invece stavi ancora al livello delle seghe di contorno. Bene, visto che questo è il livello che ritieni ti appartenga, ti dico anche io qualcosa che ti riguarda: di matematica non sai un cazzo, e nella mia arroganza me ne accorgo di primo acchito, inoltre non hai le palle di mettere la firma sotto quello che sostieni, così usi espedienti del tipo: "non voglio certo dire questo, tuttavia..." o ancora: "non sono certo esperto in statistica, preferisco l'analisi..." salvo dimostrare di non aver nessuna competenza nè in analisi, nè in generale nella matematica che dovrebbe essere nota a uno studente delle superiori.

Comunque, visto che abbiamo un sedicente cultore dell'analisi matematica fra noi, ecco un breve riassunto di carattere analitico dell'immagine già postata:



La curva rossa è la mortalità rilevata, risulta chiaro che è sovrapponibile nell'intervallo I1 alla retta r1 e nell'intervallo I3 a r2, rette rispettivamente di equazioni:

y=mt
y=mt+h

dove t è il tempo, misurato in giorni a partire dal 1 gennaio, e m è un coefficiente che rappresenta la mortalità media, nel nostro caso vale circa 2.5. h invece è l'eccesso di mortalità, evidentemente concentrato tutto nell'intervallo centrale I2. Quindi o lasciamo h in valore assoluto, oppure se vogliamo rapportarlo a un intervallo temporale l'unico sensato è proprio I2, per cui abbiamo circa 400 decessi in 50 giorni, vale a dire una mortalità di 8 persone al giorno in più rispetto alle 2.5 che ci sarebbero in media, limitatamente al periodo considerato. L'eccesso di mortalità è invece 0 al di fuori dell'intervallo centrale, la qual cosa en passant ci suggerisce che non c'è nessuna emergenza attuale e non c'era nessuna emergenza prima di marzo.

Rapportare il numero di decessi a un intervallo diverso è come sostenere che finora il crollo del Ponte Morandi ha fatto 43 vittime. Che cazzo vuol dire? Se le rapportiamo ai morti sulle strade in due anni, circa 7000, abbiamo che il disastro rappresenta solo uno zero virgola dei decessi totali, quindi sarebbe trascurabilissimo. E che è tutto questo casino che hanno tirato in piedi per una cosuccia da niente?

Ah, la curva tratteggiata, anch'essa chiaramente legata all'intervallo centrale I2, invece ve lo spiega il nostro cultore dell'analisi cos'è e cosa rappresenta.

La strage nelle RSA di Bergamo



Nessun tampone fino all' 11 aprile e 1308 decessi in piu' dell'anno prima

Ha preso il via ieri, sotto la supervisione dell’Agenzia di Tutela della Salute, l’attività di effettuazione dei tamponi nelle RSA del territorio di Bergamo in cui sono attive n. 65 strutture per un totale di posti così ripartito

myvalley.it/2020/04/coronavirus-avviati-...i-tamponi-nelle-rsa/

Il numero dei decessi prima di marzo e dopo aprile evidenziano lo tsunami.

Il virus circolava da dicembre ma fino a marzo aveva fatto meno danni degli anni precedenti. Non regge nemmeno l'ipotesi del lockdown: a maggio (dopo 2 mesi di clausura) ci sono stati meno decessi del 2019 nella zona piu' colpita d'italia.

I morti di influenza negli ultimi 11 anni

Secondo il database di Istat sulle cause iniziali di morte (ossia su quelle malattie che hanno condotto al decesso), nel 2017 i morti per influenza sono stati 663, il doppio dei 316 registrati nell’anno precedente. Nel 2015 i decessi sono stati 675 e 272 nel 2014. Tra il 2007 e il 2013 i morti per influenza sono stati rispettivamente: 411, 456, 615, 267, 510, 458 e 417.

www.agi.it/fact-checking/news/2020-02-26...-stagionale-7231278/

Ho capito, quindi secondo te quel grafico dimostra la irrisoria pericolosita' del covid? I dati ufficiali dei decessi per influenza a livello nazionale (max 663) fa capire benissimo la differenza con la sola provincia di BG (1/50 della popolazione italiana). I decessi nelle RSA ci sono stati in tutta Italia

RSA distanti piu' di 1000 km dalla Lombardia

Sale così a 16 il numero dei decessi nella struttura dove si è sviluppato un focolaio con 74 contagiati, di cui 24 dipendenti e 50 ospiti.

33%

palermo.gds.it/articoli/cronaca/2020/05/...a-82cc-58f28e6ef498/

Disastro anziani in Calabria: quattro morti su dieci in due Rsa

40%

Su 86 morti per Covid nella Regione è pesante il bilancio di due residenze per anziani che totalizzano ben 32 vittime. Sul focolaio di Villa Torano, la Procura della Repubblica ha notificato 2 avvisi di garanzia ad amministratore e direttore sanitario

www.ilsole24ore.com/art/disastro-anziani...ieci-due-rsa-ADqWHfN

Basta cercare su google "decessi covid rsa" + regione

Esistono cartelle cliniche con le cause dei decessi? Patologie presenti ecc. Come nei report dell'ISS?

Visto che la maggiorparte degli anziani sono morti nelle RSA, magari quei 200 miliardi potrebbero investirli nell'espansione e nel miglioramento di queste strutture dove sti poveri anziani sono tutti ammassati..

Esistono cartelle cliniche con le cause dei decessi? Patologie presenti ecc. Come nei report dell'ISS?

Che importanza ha?
La domanda è (la stessa di Mazzucco): senza covid quanti decessi ci sarebbero stati nelle RSA? Basta confrontare con gli anni precedenti per avere una risposta.

Visto che la maggiorparte degli anziani sono morti nelle RSA, magari quei 200 miliardi potrebbero investirli nell'espansione e nel miglioramento di queste strutture dove sti poveri anziani sono tutti ammassati..

La maggior parte delle RSA sono strutture private
Petanto credo che sia difficile (se non impossibile) ottenere dei finanziamenti a fondo perduto.

^{senza covid quanti decessi ci sarebbero stati nelle RSA? Basta confrontare con gli anni precedenti per avere una risposta.}

Negli anni precedenti ci veniva mandata la stessa quantità di anziani convalescenti?

marco_it ha scritto: La maggior parte delle RSA sono strutture private
Petanto credo che sia difficile (se non impossibile) ottenere dei finanziamenti a fondo perduto.

Molte RSA sono pubbliche e di solito lasciate andare e gestite di merda. Inoltre si possono sempre creare utilizzando beni demaniali o facendo investimenti mirati. Mica devono per forza essere gratis.

Ho capito, quindi secondo te quel grafico dimostra la irrisoria pericolosita' del covid?

Non lo so dimmelo tu. Cosa dice a te quel grafico?
È falso? È complottista? È terrapiattista?
Se non è falso ci dice qualcosa. Una rappresentazione della realtà che è differente da quella rappresentata dai media.
Poi ognuno decida in libertà di coscienza a quale rappresentazione intende aderire.

Non lo so dimmelo tu. Cosa dice a te quel grafico?
È falso? È complottista? È terrapiattista?
Se non è falso ci dice qualcosa. Una rappresentazione della realtà che è differente da quella rappresentata dai media.
Poi ognuno decida in libertà di coscienza a quale rappresentazione intende aderire.

Analizziamo meglio i numeri:

In questo momento

- contagiati nel mondo: 37,022,485
- decessi: 1,070,421

1 contagiato su 37 muore di coronavirus e 68.200 sono in terapia intensiva

www.worldometers.info/coronavirus/

INFLUENZA ANNI PRECEDENTI:
A livello mondiale (e mancano ancora quasi 3 mesi di covid):

Globalmente, ogni anno, il virus influenzale colpisce tra il 5 e il 15% della popolazione adulta (<strong>vale a dire da 350 milioni a 1 miliardo di persone</strong>), un’incidenza che sale al 20-30% nei bambini.

Tra i 3 e i 5 milioni di casi di influenza riportati annualmente evolvono in complicanze che causano il decesso in circa il 10% dei casi (<strong>vale a dire da 250 a 500 mila persone</strong>), soprattutto tra i gruppi di popolazione a rischio (bambini sotto i 5 anni, anziani e persone affette da malattie croniche).

www.epicentro.iss.it/influenza/epidemiologia-mondo

Molte RSA sono pubbliche e di solito lasciate andare e gestite di merda. Inoltre si possono sempre creare utilizzando beni demaniali o facendo investimenti mirati. Mica devono per forza essere gratis.

Non tantissime, solo il 18%

Rsa sempre più private. Pubbliche solo il 18% delle strutture: 10 anni fa erano quasi il 30%

www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/...hp?articolo_id=84164

Per quanto riguarda gli investimenti mirati hai ragione ma purtroppo in italia i privati quando 'vedono' i soldi pubblici difficilmente li utilizzano per la sicurezza o per il bene dei loro clienti

Negli anni precedenti ci veniva mandata la stessa quantità di anziani convalescenti?

Spiagati meglio.

Analizziamo meglio i numeri:

In questo momento

- contagiati nel mondo: 37,022,485
- decessi: 1,070,421

In questo momento:



Mancano 81 giorni alla fine dell'anno.



58.390.000 morti diviso 365 sono circa 159.972 deceduti giornalieri

Quindi per arrivare al dato dell'anno scorso mancano 12.957.000 deceduti.

Adesso, per essere nella media dovremmo essere a 45.433.000
Siamo a 45.623.000.
E abbiamo avuto un giorno in più dato che siamo in anno bisestile.
E dobbiamo inserire anche la tendenza all'aumento di circa 700 000 deceduti all'anno.

Non voglio esagerare, diciamo che non siamo stati falcidiati dalla peste bubbonica.

^{Negli anni precedenti ci veniva mandata la stessa quantità di anziani convalescenti?}

^{Spiagati meglio.}

Quest'anno in Lombardia ci sono stati molti anziani ricoverati e molti sono stati mandati a trascorrere la convalescenza nelle RSA. Anche gli anni scorsi gli anziani convalescenti venivano mandati nelle RSA. La domanda è: gli anni scorsi sono stati mandati nelle RSA tanti anziani convalescenti come quest'anno?

Ste_79 ha scritto:

In questo momento:

Scusa Ste_79, puoi dirmi da dove hai preso questa tabella?
Grazie. Ciao

In questo momento

379,828 Seasonal flu deaths this year

Every year an estimated 290,000 to 650,000 people die in the world due to complications from seasonal influenza (flu) viruses.
This figure corresponds to 795 to 1,781 deaths per day due to the seasonal flu.

www.worldometers.info/

Quest'anno in Lombardia ci sono stati molti anziani ricoverati e molti sono stati mandati a trascorrere la convalescenza nelle RSA. Anche gli anni scorsi gli anziani convalescenti venivano mandati nelle RSA. La domanda è: gli anni scorsi sono stati mandati nelle RSA tanti anziani convalescenti come quest'anno?

La differenza con gli anni precedenti è che nel 2020 nelle RSA (per mancanza di posti letto) sono state ricoverate persone con il covid.


Case di riposo e alberghi per trovare i posti letto mancanti

Il Papa Giovanni potrebbe mandare 40 pazienti a Pavia, ma mancano le attrezzature. L’Ats ne recupera 150 nelle Rsa.

Servono posti per ricoverare i malati colpiti dal coronavirus.

Presto, il più presto possibile: gli ospedali sono davvero al limite. E insieme ai posti servono più medici e infermieri.

L’assessore regionale al Welfare Giulio Gallera mercoledì nell’ormai consueto «bollettino di guerra» ha spiegato a chiare lettere che la situazione più critica è a Bergamo, all’ospedale Papa Giovanni, a Seriate, ad Alzano. Così ora si pensa a cercare nuovi spazi. Nelle Rsa e negli alberghi: su questo sta lavorando l’Ats Bergamo.

12 marzo 2020
www.ecodibergamo.it/stories/premium/Cron...mancanti_1344687_11/

E' bastato mandare i malati piu' "leggeri" per fare una strage di vecchietti

marco_it -

_{La differenza con gli anni precedenti è che nel 2020 nelle RSA (per mancanza di posti letto) sono state ricoverate persone con il covid.}

Quindi non c'è stato un aumento del numero di anziani ricoverati nelle RSA?

Scusa Ste_79, puoi dirmi da dove hai preso questa tabella?
Grazie. Ciao

Prego, ciao.

worldlifeexpectancy

ciao a tutti,

non so se è esattamente il thread giusto, ma vorrei fare una domanda sul grafico che viene mostrato qui
www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-dashboard
sulla ripartizione per età dei casi di Covid. La didascalia della figura recita: "Proporzione (%) di casi di COVID-19 segnalati in Italia negli ultimi 30 giorni per stato clinico e classe di età (dato disponibile per 44.883 casi)".

A parte che a me risultano negli ultimi 30 giorni 70 164 nuovi positivi e loro analizzano solo 44 883 casi, ma la domanda è: stanno valutando la gravità del paziente o la gravità della specifica malattia Covid-19?

Sul sito ( www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati ) ho trovato questo:
Severi: Una persona trovata positiva al test per SARS-CoV-2 con chiari segni e sintomi di malattia (malattia respiratoria) abbastanza gravi da richiedere il ricovero ospedaliero.
Critici: Una persona risultata positiva al test per SARS-CoV-2 con chiari segni e sintomi di malattia (ad esempio, malattia respiratoria) e abbastanza gravi da richiedere il ricovero in Terapia Intensiva

Trovo curioso che nel caso dei "Severi" ci sia scritto "(malattia respiratoria)" mentre nel caso dei "Critici" ci sia scritto "(ad esempio, malattia respiratoria)".
Ma a parte questo, che potrebbe essere una svista, secondo voi cosa significa? Io temo faccia parte del solito sistema per cui se sei in terapia intensiva conti come "critico" anche se sei lì per un decorso post-operatorio, ma non vorrei peccare di negatività...

grazie!

Io temo faccia parte del solito sistema per cui se sei in terapia intensiva conti come "critico" anche se sei lì per un decorso post-operatorio, ma non vorrei peccare di negatività...

In terapia intensiva ci finiscono persone in pericolo di vita.
Per il decorso post-operatorio c'e' la terapia sub-intensiva

scienze.fanpage.it/qual-e-la-differenza-...erapia-subintensiva/

Quindi non c'è stato un aumento del numero di anziani ricoverati nelle RSA?

Non credo (qualche anziano sara' arrivato dai pronto soccorso).

Cmq, la storia di questo ragazzo dovrebbe farti capire che il virus e' tutto meno che un fake-virus e che nelle RSA potrebbe esserci entrato un 'mattia' infermiere