COVID: Il numero dei morti

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3 Anni 9 Mesi fa #42286 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
Allora io insisto, ho scaricato dall' ISTAT i dati della popolazione residente vivente in Italia dal 2012 al 2020 divisa per per fasce di età. Ho selezionato la fascia degli ultraottantenni (cioè tra 80 e 100+) e ho trovato dati interessanti.
Dal 2012 ogni anno c'è sempre stato un incremento di ultraottantenni ma nel 2020 c'è un vero e proprio boom (+123.415 rispetto all'anno precedente). Ecco i dati riassunti:

2012 -> Popolazione 80+: 3,656,285 -> Incremento: NA
2013 -> Popolazione 80+: 3,756,897 -> Incremento: + 100,612
2014 -> Popolazione 80+: 3,877,426 -> Incremento: + 120,529
2015 -> Popolazione 80+: 3,977,449 -> Incremento: + 100,023
2016 -> Popolazione 80+: 4,049,057 -> Incremento: + 71,608
2017 -> Popolazione 80+: 4,132,654 -> Incremento: + 83,597
2018 -> Popolazione 80+: 4,207,000 -> Incremento: + 74,346
2019 -> Popolazione 80+: 4,296,288 -> Incremento: + 89,288
2020 -> Popolazione 80+: 4,419,703 -> Incremento: + 123,415 (record assoluto)
fonte: dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=42869#

Quindi quello che dicevo in precedenza, visto che si muore mediamente a 80 anni, se il numero di ultraottantenni aumenta a dismisura ogni anno, per la migliore qualità della vita o per un boom di nati registrato in un periodo compatibile a 80 anni addietro (cioè 1940), dobbiamo aspettarci molti più morti semplicemente perchè ci sono molti ma molti più ultraottantenni in giro!

Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.
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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42287 da Pandroid
Risposta da Pandroid al topic COVID: Il numero dei morti

Non ho problemi ad ammettere che i numeri sono parecchio peggiori di quello che mi aspettavo, ho sostenuto più volte che in questa seconda ondata mi aspettavo un eccesso di mortalità visibilmente inferiore rispetto ai dati forniti giornalmente dall'Iss. Ebbene il report attuale smentisce alla grande questa previsione, anzi, risulta che anche in questa seconda ondata i decessi secondo l'Iss sono una forte sottostima dell'eccesso di mortalità, più o meno come era successo nella prima ondata


Si, la cosa ha "colpito" anche me. Non soltanto per le anomalie che avevamo osservato nelle varie curve, ma anche per altri fattori come l'età media in aumento tra i deceduti e i continui "avvertimenti" sul sito della USL della mia zona, di cui riporto un esempio:


Non solo, c'erano anche esempi di paesi come Francia, UK e Spagna che, pur avendo avuto un netto incremento a marzo-aprile, adesso non sembrano avere un eccesso di mortalità significativo (a dispetto di casi e decessi comunicati), almeno secondo quanto riporta euromomo:




Ultimo aspetto è il cambio di atteggiamento generale, non solo da parte delle persone normali, ma anche da parte di quel poco che ho sentito sui media mainstream. Banalmente la mia impressione è che non si volesse puntare troppo l'attenzione su come se andavano le persone, era sparita la continua narrazione delle persone che affogavano, degli intubati (o magari li ho solo evitati). E questo ha contribuito a generare in me la sensazione che semplicemente si pescasse a piene mani dalle altre cause di morte.

Altra differenza con la prima ondata è che la Lombardia, per quanto sempre fra le aree più colpite, non ha più il primato, viene infatti superata da Valle d'Aosta, Piemonte e Trentino.


Vero come dici che la mortalità è molto più distribuita rispetto alla prima ondata. Eppure continuiamo ad avere anomalie a mio avviso molto strane, specialmente se non ragioniamo in termini di aumento dei decessi rispetto agli stessi mesi degli altri anni, ma in termini di picchi di mortalità mensili raggiunti (questo confrontando quelli che ipotizziamo siano picchi epidemici con picchi influenzali del passato). Ne riporto alcune giusto per curiosità:

In Calabria la prima ondata non si è fatta sentire, ma nemmeno la seconda.




Valle d'Aosta e Piemonte, rispettivamente 4a e 5a in termini di eccesso di mortalità (al 31 agosto), con prime ondate evidenti, subiscono oggi addirittura una situazione peggiore.
Non sono le sole, anche il Trentino presenta una situazione simile.
In Lombardia, pur essendoci una riduzione rispetto ai numeri primaverili, a novembre abbiamo avuto 13.000 e passa decessi per tutte le cause, ancora superiori a quelli avvenuti mensilmente prima del 2020 (il massimo era stato 12.000 circa nel gennaio 17).

Prendo anche la toscana, dove vivo.
Prima ondata presente ma non significativa, seconda più incidente ma comunque inferiore in termini di decessi mensili rispetto al solito mese terribile, il famoso gennaio '17:


Ma resta il fatto che a ottobre e soprattutto novembre c'è una nuova esplosione della mortalità che non si può spiegare se non in piccola parte con questi argomenti, perchè il problema delle mancate diagnosi precoci (o altre problematiche simili) non può esplodere così all'improvviso.


Non saprei rispondere alla prima parte (anche se erano stati pubblicati articoli quest'estate che prevedevano un netto aumento della mortalità a cause di visite e screening rimandati/saltati. Li devo ricercare). Sulla seconda invece ti riporto i decessi sopra la media, depurati di quelli covid, da agosto in poi:

Qualcuno del mainstream ha detto che questo si è verificato perchè stava partendo la seconda ondata, ma in questo caso:
- o si assume che partendo la seconda ondata aumentino parallelamente i decessi per altre cause;
- o si assume che nei mesi di agosto, settembre e ottobre si sono sottostimati anche fino a 6000 unità i decessi covid, e questo non solo è in contrasto con l'incredibile numero di tamponi effettuato (che dovrebbe aver preso tutti i casi, a differenza di quanto avvenuto a marzo-aprile), ma anche col fatto che in realtà il dubbio era al contrario (cioè tutti vengono conteggiati come decessi covid, come affermato da più parti. Cito solo Zaia: "quello che è determinante è la positività al tampone").

Inoltre bisogna considerare che a questo punto anche i dati di dicembre saranno con ogni probabilità pessimi.

I decessi covid sono di poco superiori a dicembre, quindi si. Visti i dati di novembre è improbabile ipotizzare scenari diversi.
Prima di fare alcune ipotesi mi leggo qualche risposta, la situazione è ancora più confusionaria di quanto non fosse già prima.
Scusate la prolissità, ed eventuali errori :pint:

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macco83

Giusto per capire ma qual'è il numero di morti in eccesso che per voi giustificherebbe tutto ció che ci stanno facendo tra lockdown e menate infinite sui vaccini?
50.000? 80.000? 200.000?
Ricordo che nel 2015 l'eccesso di mortalità italiano fu di 49.207 morti.

Personalmente? Non ne ho idea. Non sicuramente questi numeri, non sicuramente con le persone sotto i 70 anni marginalmente toccate (lo so, è cinico), non sicuramente se non mi si dimostra l'efficacia dei pochi provvedimenti presi che possono essere considerati di natura sanitaria, e non si escludono i provvedimenti che invece hanno più a che fare con il controllo (coprifuoco, divieto di spostamento anche se decidessi di girare l'italia da solo in macchina senza mai vedere anima viva, estetiste chiuse e parrucchieri aperti etc etc).
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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42288 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic COVID: Il numero dei morti

Banalmente la mia impressione è che non si volesse puntare troppo l'attenzione su come se andavano le persone, era sparita la continua narrazione delle persone che affogavano, degli intubati (o magari li ho solo evitati). E questo ha contribuito a generare in me la sensazione che semplicemente si pescasse a piene mani dalle altre cause di morte.


Questa è l'ipotesi per me più accreditata.
Del resto già il rapporto istat è cristallino da questo punto di vista. L'eccsso di mortalità per tutte le cause, riguarda solo le due classi più vecchie, ovvero tra 65 e 80 e over 80, ma quello che fa differenza è l'over 80.

Infatti la parte più importante del rapporto per me è questa:



Il dato coincide anche con quelli relativi ai soli decessi covid almeno per L' Emilia. Li ho tirati giù a mano uno a uno. la media è 83,5.
E se il numero dei decessi coincide con il numero dei decessi covid a fine anno, non può discostarsi più di tanto da questa media.

Giusto per capire ma qual'è il numero di morti in eccesso che per voi giustificherebbe tutto ció che ci stanno facendo tra lockdown e menate infinite sui vaccini?


Macco era la domanda che provocatoriamente ci rigiravano a noi a marzo, ti ricordi?
Non c'è un numero.
Come ho già detto è una fin troppo banale questione rischi/benefici, ma ormai mi viene da ridere soltanto a pensare di ripeterla da tanto è evidente.
Non puoi distruggere il mondo della maggioranza delle persone per cercare di salvare la minoranza più fragile e che comunque deve purtroppo morire per cause naturali.
I dati ci dicono questo.
E adesso è anche fin troppo evidente che in realtà non hanno salvato i più fragili, ma li hanno sacrificati.
Quindi non c'è una ragione logica per continuare questa follia.
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3 Anni 9 Mesi fa #42289 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic COVID: Il numero dei morti
I crucchi, quelli bravi, quelli che "segnano" solo i morti da covid hanno totalizzato, per ora, 35.000 decessi e 25.000 negli ultimi 2 mesi!

Si si, è proprio una banalissima influenza

Adesso passiamo ai fantastici svedesi, quelli ancora piu' bravi, senza lockdown

Italy: 2,155,446 75,332

Sweden: 437,379 8,727

Norway: 50,523 436
Finland: 36,772 561
Denmark: 168,711 1,374

Ricapitoliamo:
I fantastici svedesi che sono 1/6 degli sfigati italiani hanno avuto "50.000" decessi e paragonarli con gli italiani è come paragonare le mele con le pere.. ma vabbe' ! Andiamo a vedere la contea di Stoccolma (2,3 milioni di abitanti.. 1/5 della svezia)

Contea di Stoccolma: residenti 2.377.081, densità di 364,62 abitanti/km², contagi 105.000 e deceduti 3.064
Provincia di Milano: residenti 3.279.944, con una densità di 2.081,65 abitanti/km². Contagi 167.247. Deceduti 6.601.
Provincia di Napoli: residenti 3.033.256 con una densità di 2.590,31 abitanti/km² Contagi 110.186. Deceduti 1.736

rtalive.it/2020/12/situazione-covid-stoc...i-la-migliore/95515/

Adesso invece paragoniamo le mele con le mele

Norvegia+Finlandia+Danimarca (5,38 + 5,5 + 5,8 = 16,68 milioni)

256.000 contagi
2371 decessi

Svezia: (10,3 milioni)

437.379 contagi
8,727 decessi

Bravissimi sti svedesi!

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

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3 Anni 9 Mesi fa #42290 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic COVID: Il numero dei morti
Vedete, a differenza di altri che hanno scritto qui sopra, io non ho la risposta al perchè c'è stato questo eccesso di mortalità. Avevo delle mie idee che però nel momento in cui vanno a cozzare con la realtà devo per forza mettere da parte.

Forse però non ho posto il giusto accento sulla funzione di questi numeri quando ho fatto il paragone, a titolo d'esempio, con la Federazione Russa. Questo report Istat serviva a confermare, o smentire, la conta dei morti che fa giornalmente l'ISS. Una volta confermati questi morti, il fenomeno dell'aumento di mortalità a ottobre-novembre è mondiale, se pur con eccezioni di rilievo tipo la Cina, e non c'è più motivo per dubitare di questo fenomeno globale, una volta confermato a livello locale.

Ma che, i dpcm nostri influiscono sulla mortalità di tutto il pianeta?

Oppure vogliamo trovare analogie fra il governo Conte e quello di Putin? In Russia hanno avuto un fenomeno simile nonostante misure del tutto diverse. Tra l'altro da loro la conta governativa dei morti è molto più in stile "morti di covid" rispetto ai nostri "con covid", tanto che l'eccesso di mortalità risulta quattro volte superiore al dato fornito dal governo. Ma nonostante un atteggiamento molto più rassicurante da parte delle istituzioni e limitazioni alla libertà molto più blande delle nostre il risultato è simile. Se ne può concludere che i dpcm non servono a un cazzo, se non a distruggere il tessuto socio-economico nazionale, ma non che siano la causa diretta dell'eccesso di mortalità.

*******************

@Pandroid

Secondo me i dati euromomo sono sempre stati poco affidabili, anzi, quelli relativi al periodo più recente addirittura fuorvianti perchè troppo incompleti. Comunque hai notato che l'Italia è sparita da euromomo?

FranZη

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3 Anni 9 Mesi fa #42292 da neveragainhc

macco83 ha scritto:
Quindi quello che dicevo in precedenza, <strong>visto che si muore mediamente a 80 anni, se il numero di ultraottantenni aumenta a dismisura ogni anno, per la migliore qualità della vita o per un boom di nati registrato in un periodo compatibile a 80 anni addietro (cioè 1940), dobbiamo aspettarci molti più morti semplicemente perchè ci sono molti ma molti più ultraottantenni in giro!</strong>


Dato importante.
Faccio notare comunque che questa vasta popolazione di 80enni ha passato indenne la stagione influenzale 2019-2020 per poi venire massacrata dal Sars-Cov-2.

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3 Anni 9 Mesi fa #42293 da neveragainhc

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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42294 da neveragainhc

Ste_79 ha scritto:
Macco era la domanda che provocatoriamente ci rigiravano a noi a marzo, ti ricordi?
Non c'è un numero.
Come ho già detto è una fin troppo banale questione rischi/benefici, ma ormai mi viene da ridere soltanto a pensare di ripeterla da tanto è evidente.
Non puoi distruggere il mondo della maggioranza delle persone per cercare di salvare la minoranza più fragile e che comunque deve purtroppo morire per cause naturali.
I dati ci dicono questo.
E adesso è anche fin troppo evidente che in realtà non hanno salvato i più fragili, ma li hanno sacrificati.
Quindi non c'è una ragione logica per continuare questa follia.


Io penso che si debba maggiormente ragionare sulla contagiosità del virus e sui rischi del crollo del sistema sanitario.
Questa è una problematica che si riflette su tutti, non soltanto sui più fragili.
L'idea di diluire il contagio per evitare che troppe infezioni siano sincrone è, probabilmente, uno degli obiettivi principali dei vari Stati.
La Svezia ne parla dal 6 aprile:

"The overall objective of the Government’s efforts is to reduce the pace of the COVID-19 virus’s spread: to ‘flatten the curve’ so that large numbers of people do not become ill at the same time" [1]

Queste immagini "descrittive" ci sono state riproposte un po'ovunque negli ultimi mesi:



Anche immaginando che la letalità diretta sia sempre la stessa e che muoiano sempre le stesse 1000 persone di Covid perché quelle sono suscettibili all'evento morte, un conto sono un milione di infezioni in un anno, un altro è un milione di infezioni in un mese. Nel secondo caso, la mortalità indiretta rischia di aumentare enormemente e di riflettersi non soltanto sui più fragili.

Soprattutto se valutiamo l'RT iniziale di 2,5 rispetto all'1,3 dell'influenza, la differenza non è di poco conto.
L'RT è il numero di contagi medi che possono derivare da un infetto.
Se la matematica non mi inganna, dopo 10 cicli di trasmissione gli infetti da SARS-COV-2 in teoria sono 9000, quelli da influenza sono 14.
A questo si deve aggiungere [2]

-il tasso maggiore di ospedalizzazione dei malati Covid;
-il tempo di permanenza maggiore in terapia intensiva;
-la letalità maggiore;

Come già detto, poi, affermare che le terapie intensive crollano ogni anno come qualcuno riporta (a parte che bisogna vedere quanto è davvero diffuso questo crollo), dovrebbe far pensare ad almeno due cose:

1) a cosa potrebbe succedere con un virus più contagioso in libera circolazione;
2) alle problematiche strutturali del sistema sanitario, che con tagli e quant'altro ha potuto determinare una situazione sicuramente non delle migliori. Ma aldilà delle attribuzioni di responsabilità che andranno fatte, bisogna valutare il pericolo concreto, attuale, calato nella realtà attuale italiana.

In ultima analisi, possiamo parlare dell'efficacia delle misure restrittive vs altri atteggiamenti, ma l'idea che si sia agito soltanto (o anche soprattutto) per salvare i più fragili, non la condivido per tutte le ragioni elencate.

[1] www.government.se/articles/2020/04/strat...e-covid-19-pandemic/
[2]
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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42295 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
@roberto70
ti basi ancora sui contagi/tamponi farlocchi per fare il paragone, siam messi bene. Non mi sei mancato per nulla.

@franzeta
ti ho dato uno spunto di riflessione per capirci meglio. Come dici tu i dpcm non sono serviti a una cippa (e lo si capiva da mesi ormai), il fenomeno dell'eccesso dei morti sembra globale, il virus sembra accanirsi sugli 80+, perchè non valuti nelle tue statistiche/riflessioni l'eccesso di nati e le migliori condizioni di vita dagli anni 40 (per es mortalità dei bambini ridotta, boom economico globale ecc)? perchè non fare un confronto su questo tema in scala eu o mondiale visto che per es. in Italia nel 2014/2015 c'è stato un andamento di eccesso di nati simile?

@neveragainch
e quindi? se hai 80+ anni ogni anno è cruciale, basta un'influenza più tosta e una gestione sanitaria più scarsa e, se hai superato la speranza di vita media, puoi tranquillamente avere un boom di morti a 80+..è successo lo stesso nel 2015 infatti noterai il picco di ultraottantenni vivi pre 2015. Se questa è la tua unica obiezione visto quanto sei prolisso beh sono sollevato. :-)
Sulla sanità siamo daccordo ma lo dico da mesi: invece di rompere il cazzo ai sani tu governo hai l'obbligo di migliorare la sanità per i vecchi (piú TI, miglior gestione delle RSA, nuovo protocollo per la gestione delle influenze, ecc ecc) altrimenti ogni anno ci sarà un pandemia e ogni anno si imporranno i lockdown.

Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.
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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42296 da neveragainhc

macco83 ha scritto: Se questa è la tua unica obiezione visto quanto sei prolisso beh sono sollevato. :-)


Me n'è venuta in mente un'altra :handup:
Il baseline degli anni 2015-2019 è pesato per la popolazione residente?
Questo almeno leggo nei dati SISMG.
Non so benissimissimo che vuol dire, ma il senso dovrebbe essere questo: la valutazione dell'eccesso di mortalità viene realizzata tenendo conto del fatto che la popolazione anziana è aumentata nel corso degli anni.
Questo vale per i dati SISMG, comunque, non so se anche per quelli Istat.

Esempio: chiaramente se immaginiamo che nel 2015-2019 ci fossero 10 anziani nella popolazione e nel 2020 sono schizzati ad 1 milione, è evidente che i morti saranno di gran lunga maggiori nel secondo periodo e parlare di "eccesso di mortalità", confrontando i morti con gli anni 2015-2019, non avrebbe alcun senso.
Per questo ritengo abbiano effettuato questa correzione, che i dati SISMG almeno fanno:

"Il valore atteso (baseline) viene definito come media settimanale sui dati di serie storia (5 anni precedenti) della mortalità giornaliera e pesato per la popolazione residente (dati ISTAT) per tener conto dell'incremento della popolazione anziana negli anni più recenti"

www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w50.pdf

Insomma: ok, un aumento assoluto dei morti è intuibile, però l'eccesso rimane.
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da neveragainhc.

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3 Anni 9 Mesi fa #42297 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic COVID: Il numero dei morti

Io penso che si debba maggiormente ragionare sulla contagiosità del virus e sui rischi del crollo del sistema sanitario


Il problema è uno solo secondo me.
Il sistema sanitario è crollato.
O meglio.
Ha fallito.
Non ci vuole tanto a capire che, partendo dal presupposto che sia veramente un virus decisamente pericoloso, non abbiamo armi contro di lui e quindi non possiamo fare nulla.

C è solo una cosa in comune a tutto il mondo, Cina a parte che evidentemente conoscono l antidoto al virus (veleno) e non lo vogliono fornire, le cure.
Le cure sono più o.meno le stesse.

Una volta che ti accorgi che qualsiasi cosa fai i dati sono sempre peggio, puoi anche accettare la situazione e andare avanti salvando il salvabile.

Ribadisco, adesso la sanità non è sotto pressione, i ricoveri per sintomi stanno calando ma i decessi rimangono costanti.
Dati ufficiali.

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3 Anni 9 Mesi fa #42298 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti

neveragainhc ha scritto: Me n'è venuta in mente un'altra :handup:
Il

Per questo guardo i dati assoluti anno per anno e non i valori medi. I dati medi sono pesati ovviamente perchè anche la media dei residenti non è sempre la stessa di anno in anno. Come hai visto gli anziani sono in forte aumento da almeno 9 anni.

Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.

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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42299 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti

Roberto70 ha scritto: I crucchi, quelli bravi, quelli che "segnano" solo i morti da covid hanno totalizzato, per ora, 35.000 decessi e 25.000 negli ultimi 2 mesi!

Si si, è proprio una banalissima influenza

Adesso passiamo ai fantastici svedesi, quelli ancora piu' bravi, senza lockdown

Italy: 2,155,446 75,332



Sweden: 437,379 8,727

Norway: 50,523 436
Finland: 36,772 561
Denmark: 168,711 1,374

Ricapitoliamo:
I fantastici svedesi che sono 1/6 degli sfigati italiani hanno avuto "50.000" decessi e paragonarli con gli italiani è come paragonare le mele con le pere.. ma vabbe' ! Andiamo a vedere la contea di Stoccolma (2,3 milioni di abitanti.. 1/5 della svezia)

Contea di Stoccolma: residenti 2.377.081,<strong> densità di 364,62 abitanti/km²</strong>, contagi 105.000 e deceduti 3.064
Provincia di Milano: residenti 3.279.944, <strong>con una densità di 2.081,65 abitanti/km²</strong>. Contagi 167.247. Deceduti 6.601.
Provincia di Napoli: residenti 3.033.256 <strong>con una densità di 2.590,31 abitanti/km²</strong> Contagi 110.186. Deceduti 1.736

rtalive.it/2020/12/situazione-covid-stoc...i-la-migliore/95515/

Adesso invece paragoniamo le mele con le mele

Norvegia+Finlandia+Danimarca (5,38 + 5,5 + 5,8 = 16,68 milioni)

256.000 contagi
2371 decessi

Svezia: (10,3 milioni)

437.379 contagi
8,727 decessi

Bravissimi sti svedesi!

Non capisco le ragioni per le quali tu dica che paragonare la Svezia con l'Italia sia come paragonare le mele con le pere.
La mortalità svedese nel mese di dicembre è la stessa da sempre. A differenza dell'Italia non ha imposto le mascherine, né il lockdown, e, da quel che mi risulta, l'economia funziona molto meglio. Ma i media fanno presto a sbattere in prima pagina l'insuccesso svedese, facendo le lodi ad un governo abusivo.
https://pbs.twimg.com/media/Ep_TQgzXMAA0Vqs?format=jpg&name=900x900
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da YTERNOS.

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3 Anni 9 Mesi fa #42300 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic COVID: Il numero dei morti


ti basi ancora sui contagi/tamponi farlocchi per fare il paragone, siam messi bene. Non mi sei mancato per nulla.


Ah ho capito!
Quindi pure gli svedesi, quelli bravi, quelli presi come esempio mondiale di non lockdown (ah proposito non hanno ricevuto nessuna minaccia FMI) si basano sui presunti tamponi falsi talmente falsi che su 437000 contagiati hanno avuto SOLO 8727 decessi..pensa con 80% di falsi positivi avrebbero avuto un morto ogni 10 positivi e, per loro, mancano ancora 2 mesi e 6 giorni al primo decesso covid (10 marzo)
Voi fate sempre i conti senza l'oste!
In italia il primo decesso covid e' datato 21 febbraio, in svezia 10 marzo..la conta deve iniziare dopo un anno e non dal 1 gennaio al 31 dicembre
E per quanto riguarda mele e pere per italiani e svedesi..ho postato l'articolo del confronto tra la contea di stoccolma e le principali province italiane. Gli svedesi sono "fortunati" ad avere un paese piu' grande (1,5 volte l'italia) e solo 1/6 degli abitanti perche' nella zona piu' popolata (contea di stoccolma) sono un disastro e loro non si baciano/abbracciano come gli italiani, non sono mammoni (escono di casa a 20 anni), non hanno lo stesso numero di abitanti per km2..

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42301 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti

loro non si baciano/abbracciano come gli italiani, non sono mammoni (escono di casa a 20 anni), non hanno lo stesso numero di abitanti per km2..

Falso clamoroso:

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j...&cshid=1609754586604
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da YTERNOS.

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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42302 da Pandroid
Risposta da Pandroid al topic COVID: Il numero dei morti
FranZeta ho visto, di fatto l'Italia non ha comunicato i dati dell'ultimo o degli ultimi aggiornamenti e l'hanno tolta del tutto.
E' vero che euromomo non è affidabile per le ultime settimane, ma gli altri paesi comunicano il 100% dei decessi (non come noi che si comunica (va?) il 14%), e prima o poi questi dati si assestano.
Per quanto riguarda il resto speravo in una discussione che approfondisse le cause, cercasse spunti e motivazioni, ma vedo che siamo già passati alla Svezia, alla banalissima influenza ed a altre cagate simili. Mi dileguo pertanto prima che la discussione caschi sott'occhio anche a gente con le ali.
Vaffanculo, di cuore, a tutti quelli che lavorano per insabbiare una qualche forma di verità
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da Pandroid.
I seguenti utenti hanno detto grazie : funky1

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3 Anni 9 Mesi fa #42303 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic COVID: Il numero dei morti

Falso clamoroso


Falso clamoroso.. cosa?
Cioe' mi fai vedere un pub a stoccolma che fa festa e con questa sciocchezza vorresti dimostrare che quello che ho postato sopra non e' vero?

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

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3 Anni 9 Mesi fa #42304 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
Roberto stai dicendo castronerie, a parte che la Svezia non é un convento ma un Paese occidentale come tutti gli altri, abbiamo giá ampiamente discusso sull eccesso di mortalitá ridicolo della Svezia per il 2020 (te lo puoi guardare da solo) quindi inutile che torni sui contagiati/tamponati di cui non ci sono piú certezze ovunque. Saluti.

Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.
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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42305 da Tonki
Risposta da Tonki al topic COVID: Il numero dei morti
Parentesi sulla svezia: io ci sono stato quache volta e anche per parecchio. E' gigantesca, ovvio, e la densità rispetto a quella Italiana è un'altra cosa. Ma le principali città, perlmeno Malmo e Stoccolma che ho vissuto io, sono grandi e Stoccolma è una metropoli. Stoccolma è molto ampia, ha grandissimi parchi etc ( ma dopotutto anche Roma ) e non è certo Napoli o Genova. Ma la vita è occidentale e volendo anche spinta. La sera i locali sono pieni, la gente beve e si abbraccia eccome, nelle discoteche a volte non ci entri. Ci sono discoteche su tre piani, con svariate piste da ballo; e la vita notturna/movida, come da noi secondo dove, è concentrata in certi quartieri. Che si riempono. Sono anni che non ci vado, ma non credo sia cambiato molto.

Io vivo in Toscana e Stoccolma è 3/4 volte Firenze, ha dieci volte gli abitanti di Pisa, supera qualunque città toscana in numeri, in vita notturna, in tutto.
Eppure abbiamo subito il lockdown come Milano e siamo stati in Rossa da ottobre. Alché quando si paragona Stoccolma con l'italia, va capito che l'italia non è roma o milano. Nel grossetano erano in zona rossa, e hanno la più bassa densità abitativa d'italia.
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da Tonki.

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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42306 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti

macco83 ha scritto: Roberto stai dicendo castronerie, a parte che la Svezia non é un convento ma un Paese occidentale come tutti gli altri, abbiamo giá ampiamente discusso sull eccesso di mortalitá ridicolo della Svezia per il 2020 (te lo puoi guardare da solo) quindi inutile che torni sui contagiati/tamponati di cui non ci sono piú certezze ovunque. Saluti.

È diverso. La Svezia non ha eccesso di mortalità, che è rimasta invariata nel corso degli anni.
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da YTERNOS. Motivo: Rimosso il secondo link

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3 Anni 9 Mesi fa #42307 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti

Roberto70 ha scritto:

Falso clamoroso


Falso clamoroso.. cosa?
Cioe' mi fai vedere un pub a stoccolma che fa festa e con questa sciocchezza vorresti dimostrare che quello che ho postato sopra non e' vero?

È falsa la tua frase del commento precedente, in cui affermi che in Svezia non si abbracciano

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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42308 da neveragainhc
Un eccesso di mortalità c'è stato e c'è ancora in Svezia, diversamente dalla Norvegia.
Poi valuteremo quanto e se le nazioni sono confrontabili e tanti altri aspetti.
Questi dovrebbero essere dati attendibili svedesi (ma non conoscendo la lingua...):



www.scb.se/en/finding-statistics/statist...pulation-statistics/

Ho trovato anche questo, riportato da una certa agenzia di cui mi sfugge l'importanza, ma che si occupa di mortalità.

www.actuaries.org/IAA/Documents/WG_MWG/M...ctober2020_Final.pdf

In particolare c'è l'intervento di Rikard Bergström che mostra i dati di eccesso di mortalità norvegesi e quelli svedesi.
Si nota un -407 morti fino ad Agosto in Norvegia ed un +3662 in Svezia.

Il commento: "We can see that something went very wrong in April, May, and June."

www.actuaries.org/IAA/Documents/WG_MWG/M...t2020_RBergstrom.pdf

Si tratta di un aumento di morti del 5,91%.
Si confermasse a fine anno, è come se confrontassimo una nazione con morti in linea con gli anni precedenti ed un' Italia con un +37.000 circa rispetto al baseline 2015-2019.
Sempre se non ho fatto calcoli di merda ed errori concettuali.
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da neveragainhc.
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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42309 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti
La ringrazio per il grafico.
L'aumento dei morti in Svezia nel 2020 rispetto all'anno precedente è circa pari a 1000. Sono, aggiornati all'11/12, più di 89 000, mentre nel 2019 erano 88 000. Detta così sembra un'ammissione schiacciante del fallimento, ma se andassimo a vedere i dati degli anni precedenti, come il 2018, i morti erano 92 000. Nel 2017 erano 91 000, nel 2016 erano circa 90 000.
Come possiamo vedere, la mortalità, sarà pur aumentata del 5% rispetto all'anno scorso, ma continua ad essere in linea con gli anni precedenti




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3 Anni 9 Mesi fa - 3 Anni 9 Mesi fa #42310 da andrea.grassi71
@YTERNOS

SCB è l'ente ufficiale di statistica, il report Excel aggiornato riporta 95.022 decessi, il report è stato pubblicato ogi, ma i dati degli ultimi 7 gg sono parziali

Quindi, di fatto, la Svezia come previsto chiude l'anno con circa 95.000 morti ( i dati saranno definitivi la prossima settimana), la media degli ultimi 5 anni è di circa 91.000, direi che 4.000 morti in più NON rappresentano assolutamente un disastro per un paese che di fatto NON ha applicato idiozie simil DPCM, lockdown e mutande facciali all'italiana...

Da tenere presente che, la Svezia nel 2002 ha avuto 95000 decessi, con una popolazione inferiore di 1.200.000 unità, potete controllare qui www.scb.se/en/finding-statistics/statist...-population-changes/

Non è necessario essere un genio per capire che la Svezia, almeno fino ad oggi con le sue scelte NON ha generato disastri.

Dei confronti con gli altri paesi scandinavi non so cosa farmene in quanto il risultato della Svezia è molto coerente con i propri dati storici....
Ultima Modifica 3 Anni 9 Mesi fa da andrea.grassi71.
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3 Anni 9 Mesi fa #42311 da neveragainhc

YTERNOS ha scritto: La ringrazio per il grafico.


Mi trovo perfettamente con gli anni precedenti, ma coi dati all'11 dicembre 2020 mi trovo 91.328 morti.
Bisognerebbe aggiungere anche quelli "Okänd dödsdag", che il traduttore mi indica come "giorno della morte sconosciuto".
Al 17 dicembre ne conto 92.592.

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