COVID: Il numero dei morti

@Macco83

Lo so che la tabella si fa in 5 minuti, il casino è nell'argomentazione. I dati dei grafici che ho postato sopra, se provi a scaricarli, vedrai che sono per l'appunto nell'ordine delle migliaia per quanto riguarda la popolazione, mentre quello coi tassi di natalità, mortalità eccetera riporta numeri con 8 decimali!

Inoltre la base dati è sempre la stessa delle tabelle che avevi postato tu: i dati Istat che vengono presi dagli uffici dell'anagrafe. Quei dati ovviamente inquadrano non la situazione odierna, ma la situazione di allora. Siccome in quel periodo non c'è stata nessuna variazione significativa (guerra mondiale a parte) questo vuol dire che la natalità non c'entra nulla con l'eccesso di mortalità di quest'ultimo anno, o quello più modesto del 2015. Direi che abbiamo discusso anche troppo di questa cosa palesemente sbagliata.

FranZeta ha scritto: Siccome in quel periodo non c'è stata nessuna variazione significativa
 

La variazione in positivo é stata costante fino agli anni 80 con picchi giá evidenziati, proprio per quello l'accumulo di residenti vivi degli ultimi anni che ho analizzato (ne ho giá elencate le concause) diventa significativo. Dal 2062 per esempio ci sará un crollo notevole di morti ultra ottantenni perché la variazione di natalitá ha avuto un brusco stop. Peró hai ragione ne abbiamo discusso fin troppo e a furia di ripetermi mi sento un idiota. Buona giornata.

Testo originale:
Stockholm county has 91 deaths per 100 000
whereas Skåne county, including Malmö, has about 15;
Blekinge has the lowest, with 4.4 deaths per 100 000.
(...)
With some exceptions, people in Sweden have continued to have access to regular and specialist care, and children have had access to education
Traduzione:
La contea di Stoccolma ha 91 morti per 100 000 abitanti (lo 0,091% della popolazione), mentre la contea di Skane , Malmo compresa, ne ha circa 15 (lo 0.015% della popolazione). 
La contea col minor rapporto morti per abitanti è Blekinge, con 4.4 morti per 100 000 abitanti (lo 0,0044% della popolazione)
(...)
Con qualche eccezione, gli abitanti in Svezia hanno continuato ad avere accesso a cure periodiche e specialistiche e i bambini hanno avuto l'accesso all'educazione (sono andati a scuola).

Studio integrale:
www.bmj.com/content/bmj/370/bmj.m3031.full.pdf

E' di Agosto, sarebbe curioso sapere quelle statistiche ora come sono cambiate.

<strong>E' di Agosto, sarebbe curioso sapere quelle statistiche ora come sono cambiate.</strong>

Gli svedesi.. quelli bravi

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e infatti...

Den nya tillfälliga pandemilagen, som röstades igenom med siffrorna 45-10 i riksdagen på fredagen, gäller från och med söndag till och med den 30 september.

La nuova legge sulla pandemia temporanea, votata venerdì con i numeri 45-10 nel Riksdag, si applica da domenica al 30 settembre.

www.svt.se/nyheter/inrikes/riksdagen-ros...a-till-ny-pandemilag

Adesso vediamo la legge..

La nuova legge, in vigore fino allo scorso settembre 2021, conferisce al governo il potere di decidere misure più vincolanti. Può trattarsi, ad esempio, di fermare i trasporti pubblici, regolare quante persone possono riunirsi in un luogo pubblico o decidere di chiudere negozi e centri commerciali. Il ministro degli Affari sociali Lena Hallengren (S) sottolinea, tuttavia, che lo scopo principale della nuova legge non è quello di chiudere le imprese, ma piuttosto di limitare, ad esempio, orari di apertura e visitatori. - Si tratta di adottare diversi tipi di misure restrittive che possono essere mirate in modo molto più specifico, afferma. Può comportare una multa Un'altra novità è che chi viola le misure può essere costretto a pagare una multa. Questo vale sia per le aziende che per i privati. - La maggior parte riguarda i consigli di amministrazione della contea per garantire che i grandi magazzini, i centri sportivi e così via seguano le misure che devono adottare. Quindi possono essere multati se non lo fanno e alla fine essere autorizzati a chiudere se non si prendono cura di se stessi, dice Hallengren. - Le multe per un individuo riguardano il fatto che sia ovvio che stai infrangendo le regole sul divieto di folle più grandi, ad esempio, continua. La legge sarà utilizzata a breve Il primo ministro Stefan Löfven afferma nel Morgonstudion di SVT che la nuova legge verrà utilizzata nel prossimo futuro. - Torneremo quando avremo informazioni al riguardo. - È, ad esempio, il trasporto pubblico. Ora abbiamo la raccomandazione del worm, ma potrebbe essere necessario fare di più lì. Si tratta anche di palestre, centri commerciali e di coloro che affittano locali per feste, dice. Voti aumentati sulla compensazione La maggioranza dei partiti parlamentari, più specificamente M, C, L, KD e SD, è stata critica del fatto che il disegno di legge non conteneva alcuna promessa di risarcimento per attività finanziariamente colpite, ad esempio, da una chiusura e chiede che il diritto al risarcimento venga chiarito. - Quando lo Stato decide sulle chiusure, lo Stato deve assumersi la responsabilità della decisione. Come regola principale, deve essere data una compensazione alle attività che sono finanziariamente interessate. Ovviamente devi pagare l'affitto e il tempo libero ai tuoi figli anche se lavori nel settore privato, afferma Lina Nordquist (L) durante il dibattito parlamentare sulla nuova legge venerdì.

E adesso passiamo ai tedeschi.. quelli ancora piu' bravi, quelli che contano solo i decessi da covid

Siamo "solo" a 40400 morti con quasi 2 milioni di contagiati

www.worldometers.info/coronavirus/


 

Roberto70:
anche qui, caso Germania. I contagi dipendono dal numero dei tamponi effettuati. I morti sono fra i più bassi d'Europa, in rapporto agli abitanti che ha la Germania, niente se confrontati con l'Italia. 
La tua non è idiozia, ma ignoranza, abissale ignoranza 

Si in effetti la germania, nonostante l'aumento degli ultimi due mesi, continua ad avere un numero di morti sotto la media occidentale. 40mila sono davvero pochi su 80 milioni, se paragonati a noi o a Francia, Spagna, Uk.

Anche se onestamente, credo abbiano anche cambiato la contabilità. Rimane comunque il fatto che il lockdown italiano con rispettivi "ristori" non è in alcun modo paragonabile alle misure tedesche. Navigavo nella blogsfera tedesca, nei limiti delle mie conoscenze della lingua, e non a caso quando si riferiscono all'italia parlano di "Lockodown religioso" o altri nomignoli dispregiativi, distinguendolo dalle loro misure. Mi è piaciuta l'espressione, la utilizzerò.

Noi invece dall'italia facciamo tutta l'erba un fascio. C'era never che continuava a chiedere perché anche cuba o germania o altri paesi facessero come noi, quando come noi non lo fa nessuno. Ogni paese ha le sue misure. Chiamiamo indiscriminatamente lockdown tutto, quando fino al 17 dicembre la germania è praticamente stata in una zona gialla più soft della nostra. Adesso si sono leggermente induriti, ma hanno sempre misure diverse, con una serie di ristori che praticamente non la fanno pesare a larga parte della popolazione. IL contrario, insomma, di quel che accade da noi, dove la cura è diventata peggio della malattia, perlomeno per chi ha un minimo di lungimiranza.

Si in effetti la germania, nonostante l'aumento degli ultimi due mesi, continua ad avere un numero di morti sotto la media occidentale. 40mila sono davvero pochi su 80 milioni, se paragonati a noi o a Francia, Spagna, Uk.

Meno di 2 mesi.
La Germania fino al 18 novembre aveva una media (da marzo.. circa 270 giorni)  di 13.248/270 =  +-50 morti/giorno

Negli ultimi 50 giorni (40.401-13.248)/50 = +- 540 morti/giorno e una settima fa hanno superato 1000/giorno

www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/30/coro...i-in-24-ore/6051135/

I conti si fanno sempre alla fine..
 

La Corea del Sud è un paese modello nel mondo per la lotta al Coronavirus. Devo ammettere che nelle ricerche sulla rete, ho riscontrato un'intensa attività di tracciamento, da parte degli organi competenti del paese asiatico.
È anche vero che ha adottato misure molto meno stringenti, se confrontate con l'Italia, per esempio le chiusure molto circoscritte, senza mai ricorrere ad un lockdown generalizzato  

La corea del sud ha avuto tre ondate, noi no. Durante l'estate, nel nostro periodo di minori restrizioni, siamo quasi tornati alla normalità, mentre la korea aveva picchi in pieno agosto. Non ha seguito il pattern di tutti gli stati europei insomma, dall'italia alla svezia, con la grande pausa estiva inspiegabile se non con gli stessi termini per cui si spiega l'assenza di influenza in agosto. Poi dicevano che bacco era pazzo a dire che il virus con il caldo spariva, in europa è successo. Altrove no. Che sarebbe davvero da indagare.

Non solo in Corea, anche in Florida c'e' stato aumento considerevole tra luglio e settembre

01 luglio
Coronavirus Cases:
158,997

Deaths:
3,554

web.archive.org/web/20200701213055/https...navirus/usa/florida/

01 settembre
Coronavirus Cases:
623,471
Deaths:
11,189

web.archive.org/web/20200901102714/https...navirus/usa/florida/

Be insomma. La Florida è uno di quegli stati che ha adottato meno misure restrittive possibili. Se paragonata a uno stato fanatico, come la california, si nota come le misure facciano veramente poco, niente, o peggio.

www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/01/0...9a-78b9dcb9149f.html

Prova che il virus fa i suoi danni, ma che le misure di contenimento non sono la risposta.

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Gli Usa in generale hanno intrapreso una strada molto meno drastica dell'Italia. 
La differenza fra l'essere guidati da un Presidente serio e un Governo di buffoni pigliaschiaffi 

Più che del presidente, che comunque è vero: Trump da parte sua ha imposto il meno possibile; direi che il merito è anche della popolazione.

Se in uno stato come l'Alabama o la Florida avessero messo su le misure californiane, la gente sarebbe scesa in piazza. Dove ci hanno provato ci sono scesi in piazza: armati, con fucili d'assalto.

La retorica della non violenza, del non possesso delle armi e della caduta del servizio militare è servita anche a evitare questo in Italia, sia chiaro. "Alla fine è sempre un plotone di soldati a salvare la civiltà" disse un controverso autore di inizio secolo.

Anche solo il concetto un po' pacchiano di digital soldier che girava in qanon e nell'universo trumpiano ricalca la stessa idea. Combattere con i mezzi che hai. L'italiano medio invece vede il tg1 e si chiude in casa.

Va pure contro la nostra cultura: i romani erano tutti soldati. E dopo, i padri della chiesa scrivevano che la facolta irascibile era il dono di dio per combattere il male, e che quindi la violenza non andava condannata, ma indirizzata bene. Ora abbiamo papa francesco che ci invita a vaccinarci. E conte che se domani decidesse che la vendita di preservativi è vietata per evitare i contatti sociali, metà della popolazione smetterebbe di trombare. Auguri.

Questo intanto è quello che accade in Gran Bretagna, dove noi italiani venivamo presi per fannulloni dediti all'ozio mentre loro continuavano ad andare in giro e riempivano gli stadi:

"Ed è proprio di oggi la notizia che il 2020 è stato un anno record per numero di decessi dal 1918, quando a influire sulle morti ci sono state la Prima Guerra Mondiale e l’epidemia spagnola, mentre in rapporto all’eccesso di mortalità si tratta dell’anno peggiore dal 1945, ossia dalla fine della Seconda Guerra Mondiale. Secondo un’elaborazione dei dati dell’Office for National Statistics (Ons), nell’anno appena concluso si sono registrati 697mila decessi, 91mila in più delle media degli anni precedenti: un eccesso di mortalità ricondotto come causa o concausa al Covid in oltre 80mila casi"

Covid, 45mila casi e 1.243 morti in Gran Bretagna. Merkel: "Servono misure dure per altre 8-10 settimane". Picco di decessi in Portogallo - Il Fatto Quotidiano

Chissà se qualcuno si prenderà la briga di andare a controllare gli eccessi di natalità in Gran Bretagna negli anni 40..

Vuol dire che si avvicinano a una mortalità simile alla nostra anche andando allo stadio. Non vedo come giochi a favore delle nostre misure. Siamo noi il paese peggiore in termini di mortalità e decrescita economica, pur avendo avuto misure dure.
Si chiama, puntare sul cavallo non vincente. E continuare a perseverare senza risultati sinificativi.

@ildieffe
Dacci un'occhiata da solo:

Like many other countries, the UK’s age structure is shifting towards later ages. By 2050, it is projected that one in four people in the UK will be aged 65 years and over – an increase from approximately one in five in 2018. This is the result of the combination of declining fertility rates and people living longer. While for some living longer may be a cause for celebration, the ageing population has implications on several policy areas.

The population aged 65 years and over is growing faster than other age groups
The UK’s age structure is determined by trends in fertility and mortality. Generally, both fertility and mortality rates have been declining in the UK. Thus, with less to counterbalance the living longer dynamic, the overall age structure of the UK has tipped further towards the later-life age groups.

According to projections, the population share of later-life age groups is set to increase further in future years too. By 2041, the 1960s baby boomers will have progressed into their 70s and 80s, and by 2068 there could be an additional 8.2 million people aged 65 years and over in the UK – a population roughly the size of present-day London. This would take the UK’s 65 years and over age group to 20.4 million people, accounting for 26.4% of the projected population.

In 1998, around one in six people were 65 years and over (15.9%), this increased to one in every five people in 2018 (18.3%) and is projected to reach around one in every four people (24.2%) by 2038. 

Overview of the UK population: August 2019


Through the latter half of the 20th Century, the UK population has been steadily getting older and this trend is projected to continue in the future. In 2016, there were 11.8 million UK residents aged 65 years and over, representing 18% of the total population – 25 years before, there were 9.1 million, accounting for 15.8% of the population.

Looking ahead 25 years to 2041, the 1960s baby boomers (aged in their 50s now) will have moved into older age and by 2066 there will be a further 8.6 million projected UK residents aged 65 years and over, taking the total number in this group to 20.4 million and making up 26% of the total population. This increase in numbers is broadly equivalent to the size of the population of London today.

The fastest increase will be seen in the 85 years and over age group. In mid-2016, there were 1.6 million people aged 85 years and over (2% of the total population); by mid-2041 this is projected to double to 3.2 million (4% of the population) and by 2066 to treble, by which time there will be 5.1 million people aged 85 years and over making up 7% of the total UK population. In contrast, the population aged 16 to 64 years is projected to increase by only 2% over the next 25 years and by 5% by 2066 (Figure 2).

Living Longer UK

 

ildieffe ha scritto: Questo intanto è quello che accade in Gran Bretagna, dove noi italiani venivamo presi per fannulloni dediti all'ozio mentre loro continuavano ad andare in giro e riempivano gli stadi:

"Ed è proprio di oggi la notizia che il 2020 è stato un <strong>anno record per numero di decessi dal 1918</strong>, quando a influire sulle morti ci sono state la <strong>Prima Guerra Mondiale</strong> e l’<strong>epidemia spagnola</strong>, mentre in rapporto all’eccesso di mortalità si tratta dell’anno peggiore dal 1945, ossia dalla fine della <strong>Seconda Guerra Mondiale</strong>. Secondo un’elaborazione dei dati dell’<em>Office for National Statistics</em> (Ons), nell’anno appena concluso si sono registrati 697mila decessi, 91mila in più delle media degli anni precedenti: un eccesso di mortalità ricondotto come causa o concausa al Covid in oltre 80mila casi"

<a href=" www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/12/covi...-portogallo/6063013/ " style="color:#800000;" target="_blank" >Covid, 45mila casi e 1.243 morti in Gran Bretagna. Merkel: "Servono misure dure per altre 8-10 settimane". Picco di decessi in Portogallo - Il Fatto Quotidiano

Chissà se qualcuno si prenderà la briga di andare a controllare gli eccessi di natalità in Gran Bretagna negli anni 40..

Se l'esempio migliore che lei ha saputo offrire, come fallimento dell'apertura incondizionata, è il Regno Unito, che è entrato nel terzo lockdown (in meno di un anno!), vuol dire che anche lei inconsciamente conferma i nostri dubbi: una netta correlazione fra lockdown e aumento dei morti (e già che ci siamo anche dei contagi)

ildieffe ha scritto: Questo intanto è quello che accade in Gran Bretagna, dove noi italiani venivamo presi per fannulloni dediti all'ozio mentre loro continuavano ad andare in giro e riempivano gli stadi:

 

Quello che mi domando io invece, è come mai, a seguito di imponenti manifestazioni (la commemorazione a Napoli della morte di Maradona, i cortei a Berlino, tanto per citarne un paio) non hanno causato nessun focolaio (i media avvoltoi non ne hanno parlato), mentre sono pericolosissime le cene con più di SEI persone.

inconsciamente conferma i nostri dubbi: una netta correlazione fra lockdown e aumento dei morti

inconsciamente conferma i nostri dubbi: una netta correlazione fra lockdown e aumento dei morti

Per quanto mi riguarda è ormai più che un dubbio. 
quasi una certezza.

Abbiamo un governo che fa finta di voler risolvere una "terza ondata pandemica" in "arrivo" vietando l'asporto dei bar alle 18 e vietando lo sci all'aperto. Ma le metro sono cariche quotidinamente e riaprono le scuole. Ma come si fa a non notare che sono cazzate e incoerenze che niente hanno a che fare con la pandemia?

Fanno finta di fare qualcosa mentre nel frattempo chiudono e ristorano quello che voglio loro, operando modifiche sociali ( distanziamento etc ) ed economiche.

Se i lockdown funzionassero, non avremmo la pandemia. A marzo ha sembrato funzionare perché è venuta l'estate: qui come in svezia dove non c'è stato. Il periodo migliore in fatto di contagi è stata l'estate, per 4-5 mesi, senza morti e con il minimo, e le spiaggie e le città erano piene. Niente mask all'aperto, tutti a giro. Suvvia.

Specie chi crede nella pandemia dovrebbe indignarsi di fronte a misure tanto inutili e, addirittura, persino peggiorative.

Tonki
Senza contare la privazione delle libertà fondamentali, come quella di uscire di casa. Per mancanza di libertà si muore; non possiamo distruggere la società in questo modo. 
Mi sta bene il proteggere i più vulnerabili, ma questo si può fare investendo sulla sanità, rapinata fin troppo dai tagli (a partire dal Governo Monti). 
Un piano pandemico aggiornato ci avrebbe aiutati e non poco, ma evidentemente qualcuno in questi anni ha pensato a stare seduto sulla propria poltrona 

Qualcuno diceva in home che stiamo sottovalutando la complessità del reale. Io dico proprio che è l'esatto contrario.
Abbiamo valutato anche le varibili che sono state messe in ombra dalla enorme sovraesposizione del fenomeno covid.
Una di queste è l'interruzione della catena di approvvigionamento.
Per noi occidentali magari è un problema di secondaria importanza, per lo meno in questo momento, ma non è escluso che non possa colpire anche noi:

Venerdì scorso il direttore del PAM, David Beasley, che in precedenza aveva avvertito che la “cura” per la pandemia non avrebbe dovuto essere peggiore della malattia, ha detto all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite che 270 milioni di persone stanno ora “marciando verso la fame” in seguito agli effetti economici della pandemia. 

Va detto che non è colpa della pandemia, ma delle contraddittorie e infami soluzioni adottate per contrastare il diffondersi dell'epidemia.
La responsabilità è dei governi.

Avevo messo in guardia il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite già in aprile, che se non fossimo stati attenti, la cura avrebbe potuto essere peggiore della malattia, a causa dell’effetto a catena economico -[..] se non avessimo gestito le interruzioni economiche, le interruzioni della catena di approvvigionamento, ect…”. dichiarò Beasley al Consiglio..............“Ma a causa del COVID siamo passati da 135 milioni di persone – che adesso non vanno ancora a letto affamati, ma che rischiano letteralmente la fame – a 270 milioni di persone”.

..........

Ha proseguito dicendo “dato che abbiamo speso 19 trilioni di dollari, quel denaro potrebbe non essere disponibile per il 2021, e molto probabilmente non lo sarà”, dato che le contrazioni economiche prevarranno sulla necessità di fornire un’ancora di salvezza a coloro che muoiono di fame. 

CDC

Mi sta bene il proteggere i più vulnerabili, ma questo si può fare investendo sulla sanità, rapinata fin troppo dai tagli (a partire dal Governo Monti). 

Concordo. Si è fatto passare l'idea che la protezione degli anziani fosse il loro completo isolamento.
Anche su questo credo si sia fatta un porcata dietro l'altra. Nascosta dietro la formuletta magica dei protocolli di sicurezza.

Non è quello il modo di proteggere gli anziani. Il modo di proteggerli è lasciare che chi gli vuole bene, gli stia accanto.
Io non avrei mai lasciato i miei cari da soli dentro un asettico ospedale senza mai andarli a trovare. Nemmeno se mi mettessi a rischio vita.
L'umanità è una cosa, la scienza è un altra.
Questa è la scienza della morte.
Pensa che il rischio di tromboembolia polmonare aumenta con la vecchiaia e con lo scarso movimento. Noi abbiamo pensato per salvare gli anziani di chiuderli in una stanza senza la possbilità di muoversi.
Che progresso...