COVID: Il numero dei morti

pneumologo-ballor.it - Polmonite e Broncopolmonite
- polmonite interstiziale
Colpisce l’interstizio polmonare (è la parte strutturale che costituisce l’ “impalcatura” del polmone) ed è più frequentemente secondaria ad infezione da parte di virus, Mycoplasma pneumoniae, Clamydia, Coxiella burneti e Bordetella pertussis

Il Mycoplasma pneumoniae viene curato con...

kamiokande ha scritto: È possibile che il caso in questione rientri in quanto affermato dall'ASL4, ovvero che non è stato considerato come decesso Covid, ma stando ad Alessandro Bonsignore, presidente dell'ordine dei medici della Liguria, durante il periodo marzo-aprile in Liguria i decessi per cause non Covid si sono quasi azzerati

www.oltre.tv/presidente-ordine-medici-liguria-verita-diretta/

Boh, io non so come sia possibile dopo mesi e mesi postare ancora certe stronzate, riesumendo addirittura un articolo del 2 maggio, precedente al primo rapporto Istat , che due giorni dopo lo smentiva clamorosamente.

Sappiamo quanti sono i morti per tutte le cause a Genova nel periodo marzo-aprile? Certo:


(Notare la lievissima differenza con l'anno scorso...)


Quanti sono i morti covid ufficiali nello stesso periodo? Sono 663 in tutta la provincia (non avevo voglia di cercare il dato nel comune, l' Istat riporta solo la provincia ). Abbiamo l'ennesimo caso da aggiungere alla collezione di quelli che quando vai a verificare trovi che i decessi covid reali (eccesso di mortalità) sono molti di più di quelli ufficiali. Verifica peraltro che mi ha richiesto 5 minuti.

Premessa, non nego che in alcune zone d'Italia la mortalità sia aumentata, come non puoi negare che in altre sia diminuita, e quindi non sono state toccate dall'emergenza (ad esempio TUTTA la Toscana). Detto questo:
1. Tra 2019 e 2020, periodo Gennaio-Luglio, c'è un aumento di 840 decessi nel comune di Genova, pari al 16,66%. Un incremento evidente.
Se però vai a a spulciare trovi il 2016-2017:

L'incremento tra i 2 anni è stato di 415 decessi nello stesso periodo, pari al 9,38% in più. Ora, il 9,38% non è il 16,6%, ma io mi chiedo come sia possibile stravolgere l'esistenza della società in cui si vive in base a questi dati. Come funziona, sotto il 10% se ne battono tutti i coglioni e sopra scatta l'allarme? Al 15% c'è l'allarme mascherine, gel, distanziamento, vaccini, app, fallimento economico, depressione, ansia, distruzione del tessuto sociale?
Come è possibile che si passi dal "la vita non tornerà mai più alla normalità" con un 16,66% al "che????" con un 9,38%?

2. Più sottile, e giusto perchè ho tempo da perdere. Come noti la pendenza delle due curve sopra è varia, ci sono periodi in cui si allontanano (Marzo e Luglio), altri in cui si avvicinano (Maggio).
Molto diversa è la questione qui:

Le due curve hanno la stessa pendenza (cioè lo stesso incremento giornaliero di morti) tolto il periodo di Marzo.
Ora, non posso e non voglio nemmeno dire il lockdown ha causato tale incremento, però noto somiglianze:





Ancora non posso, e non voglio, dire che è il lockdown ad aver creato queste impennate tutte nello stesso periodo, lasciando le pendenze pressochè parallele prima e dopo lo stesso, però mi immagino una conversazione ipotetica dal futuro:
-"Ma che è successo a Marzo 2020 in quei Comuni?"
-"Ma come, non ti ricordi, ci fu il covid"
-"Si, ok, ma non ho mai visto un virus della famiglia dei coronavirus creare incrementi simili nell'arco di un mese, per poi sparire dai radar e lasciare la pendenza dei decessi di nuovo in linea con l'anno precedente"
-"No, il virus non è sparito, è che c'è stato il lockdown"
-"E quindi tutti i lockdown hanno bloccato la diffusione del virus esattamente in modo da permettergli di fare l'impennata, e poi riassestarsi sulla mortalità degli anni precedenti?"
-"Potrebbe essere"
-"Ma quindi il virus era ugualmente diffuso ovunque, a inizio lockdown"
-"Si, in teoria si"
-"Ma allora se era diffuso ovunque come mai ha saltato a piè pari intere zone di Italia?"
-"Ti ho detto, per il lockdown"
-"Ma abbiamo appena suggerito che il virus fosse diffuso ovunque per permettere queste somiglianze nell'andamento delle curve"
-"Hmmm"

Questa è una scherzosa, e non scientifica, meta discussione.
Ma è chiaro come il sole come ci siano molti dettagli che devono essere spiegati.

Qui in Sardegna, a Sassari per esempio, un'ordinanza del sindaco impone l'uso della mascherina (e ben messa, che copra mento e naso) e , addirittura anche nei bar oltreché nei ristoranti la registrazione di nome cognome e numero di cellulare (che il gestore deve conservare per 14 giorni): se non erro anche chi vende cibo d'asporto deve registrare i clienti. Inutile che ricordi che il sindaco ci ricorda il distanziamento e la distanza tra i tavoli e che vieta di andare in discoteca (tanto sono chiuse).

@Pandroid

1 Ovviamente più diluisci il periodo della mortalità Covid, che sapevamo già benissimo essere limitato in Italia ai mesi di marzo e aprile , più ne sminuisci gli effetti. E meno male che la scheda interattiva Istat non ti consente di allargare l'intervallo oltre i sei mesi che hai messo, se no riuscivi ad abbassare ulteriormente la percentuale. In questo stesso modo posso dimostrarti che la seconda guerra mondiale non ha ammazzato poi tanta gente, basta spalmare il tutto su un periodo abbastanza lungo.

2 In realtà i grafici che hai postato dicono un'altra cosa, che pure sapevamo già bene, rispetto a quella che ti sembra di vedere, e cioè che l'aumento di mortalità in ogni zona colpita avviene in un periodo diverso a seconda della distanza dagli epicentri. A Genova o a Milano si impenna a metà di marzo, qualche settimana dopo rispetto a Cremona e Piacenza, con Bergamo e Brescia a metà strada (diciamo che anche qui se avessi escluso dai grafici i mesi ininfluenti di gennaio e fabbraio la cosa sarebbe stata più evidente).

A questo proposito è istruttiva per esempio l'analisi di quello che è avvenuto lungo la via Emilia :



Questo lockdown pazzerello che fa strage a marzo a Piacenza, fa danni ad aprile a Bologna, ma già se stai a Imola non ti fa proprio niente. Così come in due terzi d'Italia, dove come hai evidenziato anche tu non è successo nulla, evidentemente lì la popolazione ha gli anticorpi al lockdown. Ci sarebbe un ulteriore problemino con l'ipotesi del lockdown killer:





Sembra proprio che se vai a controllare negli epicentri la mortalità si impenna ben prima dell'inizio del lockdown, a questo punto serve qualcosa tipo la trama di Tenet per sostenere l'ipotesi di un lockdown killer a dispetto dell'ordine cronologico degli eventi.

" Ovviamente più diluisci il periodo della mortalità Covid, che sapevamo già benissimo essere limitato in Italia ai mesi di marzo e aprile , più ne sminuisci gli effetti. E meno male che la scheda interattiva Istat non ti consente di allargare l'intervallo oltre i sei mesi che hai messo, se no riuscivi ad abbassare ulteriormente la percentuale. In questo stesso modo posso dimostrarti che la seconda guerra mondiale non ha ammazzato poi tanta gente, basta spalmare il tutto su un periodo abbastanza lungo."

Quindi in pratica sappiamo benissimo che la mortalità è riferita a Marzo e Aprile, ma dopo 6 mesi siamo sempre al punto di partenza.
Inoltre il virus era presumibilmente diffuso già anche prima del lockdown (in realtà ci sarebbero studi a riguardo, ma la cosa è taciuta e silenziata), ma ha iniziato ad uccidere nel momento in cui i media hanno iniziato a parlarne e le chiusure ad avvenire. Ok, tutto è possiible

"2 In realtà i grafici che hai postato dicono un'altra cosa, che pure sapevamo già bene, rispetto a quella che ti sembra di vedere, e cioè che l'aumento di mortalità in ogni zona colpita avviene in un periodo diverso a seconda della distanza dagli epicentri. A Genova o a Milano si impenna a metà di marzo, qualche settimana dopo rispetto a Cremona e Piacenza, con Bergamo e Brescia a metà strada (diciamo che anche qui se avessi escluso dai grafici i mesi ininfluenti di gennaio e fabbraio la cosa sarebbe stata più evidente)."

Ok, quindi in pratica il virus ha continuato a diffondersi proporzionalmente alla distanza dagli epicentri NONOSTANTE il lockdown?

E per quanto riguarda l'incremento di mortalità del 9,38% di Genova, anni 2016-2017? In quasi tutta italia, per incrementi minori o negativi, siamo oggi a fare i pagliacci in giro.

Ma, cioè, insomma, .......
ma dove cazzo son finiti dartor e ildieffe?
implosi?

Scusate, ma una laurea in medicina ce l’ho fatta a prenderla, ma per me il sito è troppo complesso è non so mai come e soprattutto dove intervenire, considerando oltre tutto che se scrivo direttamente a Mazzucco lui difficilmente legge perché ne ha troppe. Quindi io segnalo qua , se ancora Mazzucco e tutti i partecipanti non conoscono ancora la notizia, poi se va bene, meglio così, se invece c’è da reindirizzarla o spostarla...pensateci voi perché chiedo scusa, ma io non ho proprio capito cosa devo fare.

www.sanitainformazione.it/salute/linee-guida-cinesi-clorochina/

In teoria dovresti scriverlo in Commenti Liberi, così scompare seppellito tra una battuta marziana ed uno spam religioso.

ahahah

Come dicevano nel film Ghost Busters: "Escono da tutte le parti!"

#Maxtube 100

E secondo te io mi diverto a sparare sulla croce rossa? Si è passati da una media mondiale di 450.000 morti annuali a più di 800.000 in sette / otto mesi, e ancora vi divertire a sparare boiate su un thread divenuto oramai superato?
Tafazzi è un dilettante al confronto. Avete preso un grosso granchio con questa storia della mortalità, lo dimostrano tutti i dati ufficiali. Stammi bene

Spunti interessanti tratti da questo video. Raccoglie un po di dati su mortalità in relazione alle passate influenze, pattern influenzali, "casedemic", Svezia, mascherine. E fake science ovviamente.

Solo per crocerossini.








Sotto al video c'è un link dove si trova una raccolta di studi sull'efficacia del lock down:

Lockdown

lo dimostrano tutti i dati ufficiali

Tutti i dati ufficiali di alcune zone ben specifiche, volevi dire.
Torno in servizio alla croce rossa

@Pandroid
La questione è semplicissima: è innegabile l'aumento di mortalità nei mesi di marzo e aprile, più ci si allontana dagli epicentri più questo fenomeno si dilata nel tempo e si minimizza nel valore assoluto.

Questo ormai è un fatto da parecchi mesi.

Per il resto questo atteggiamento terrapiattista di voler a tutti i costi negare i fatti fa solo il gioco di chi adesso appiccica l'etichetta di negazionista a chiunque, io per primo, neghi l'attuale pericolosità del virus. Anche il forum terrapiatta è stato chiuso per manifesta inutilità, non per mancanza di terrapiattisti, d'altronde.

Adesso chiunque abbia occhi per vedere può rendersi conto di come è fatta una finta epidemia di covid, e delle differenze con quanto è successo a marzo-aprile.

Per conto mio le due fazioni che si sono create, quelle del "non c'è mai stato niente" e "arriva la seconda ondata" sono solo due diversi modi che l'essere umano ha per trasformarsi in invasato. Perfettamente speculari. A un certo punto scannatevi fra voi, non si sa mai che sopravvivano i più adatti a considerare le varie sfumature dei fenomeni.

Nel frattempo state rendendo un pessimo servizio alla qualità al sito.

#Pandroid

E non è che i morti nelle "zone specifiche" contano di meno, specie se il lockdown limita i decessi in altre aree della penisola. E se poi ti sposti dall'orticello italico, i dati ufficiali si abbattono su di te come uno tsunami. Torna sull'ambulanza, ascolta a zio

"...specie se il lockdown limita i decessi in altre aree della penisola."

Questo lo dici tu. Frase messa lì senza alcuna dimostrazione. Questo stile è abbastanza conosciuto qui sul forum.

La questione è semplicissima: è innegabile l'aumento di mortalità nei mesi di marzo e aprile, più ci si allontana dagli epicentri più questo fenomeno si dilata nel tempo e si minimizza nel valore assoluto.

Questo ormai è un fatto da parecchi mesi.

Per il resto questo atteggiamento terrapiattista di voler a tutti i costi negare i fatti fa solo il gioco di chi adesso appiccica l'etichetta di negazionista a chiunque, io per primo, neghi l'attuale pericolosità del virus. Anche il forum terrapiatta è stato chiuso per manifesta inutilità, non per mancanza di terrapiattisti, d'altronde.

Adesso chiunque abbia occhi per vedere può rendersi conto di come è fatta una finta epidemia di covid, e delle differenze con quanto è successo a marzo-aprile.

Per conto mio le due fazioni che si sono create, quelle del "non c'è mai stato niente" e "arriva la seconda ondata" sono solo due diversi modi che l'essere umano ha per trasformarsi in invasato. Perfettamente speculari. A un certo punto scannatevi fra voi, non si sa mai che sopravvivano i più adatti a considerare le varie sfumature dei fenomeni.

Nel frattempo state rendendo un pessimo servizio alla qualità al sito.

Ma che cazzo stai a di?:laugh:
Io non ho mai negato l'emergenza al nord, ma proprio perchè c'è stata questa emergenza al nord l'obiettivo principale dovrebbe essere quello di indagarne le concause.
La distanza dagli epicentri? Ma che stai a di? Quali epicentri? Il virus ha viaggiato liberamente per ALMENO un mese prima del lockdwon (ma sappiamo entrambi benissimo che era in Italia da tempo), e ha fatto danni SOLO in determinate zone. Perchè? Io mi pongo domande, te dai certezze.
Quell'altro invece dopo essere sparito un mesetto per le vacanze è tornato a parlare di Brasile e qualunque altro paese sperduto che giustifichi le sue cazzate, peraltro ignorando tonnellate di evidenze in senso opposto.
Ma sapete che c'è, poverelli, alla fine anche voi sarete schiavizzati e ridotti in ginocchio come noi del circolo della croce rossa. Quindi cominciate a fare i conti con questo

E non è che i morti nelle "zone specifiche" contano di meno

Ahhahaha. Poverino, con me non attacca il giochino "non hai rispetto per i morti"

<strong>ildieffe</strong>

#Maxtube 100

E secondo te io mi diverto a sparare sulla croce rossa? Si è passati da una media mondiale di 450.000 morti annuali a più di 800.000 in sette / otto mesi, e ancora vi divertire a sparare boiate su un thread divenuto oramai superato?
Tafazzi è un dilettante al confronto. Avete preso un grosso granchio con questa storia della mortalità, lo dimostrano tutti i dati ufficiali. Stammi bene

No no, proprio no.
Guarda. hai pestato.
Io l'ho detto mesi fa, credo ad aprile o maggio, che questo thread era inutile e che si poteva parlare di dati solamente a fine anno.
Ora lo dici anche tu? complimenti.
Quindi, io, non ho preso alcun granchio caro mio.
Anche perchè in questo thread non ho postato null'altro e non ho sostenuto alcuna tesi se non appunto quella che non serviva.
Vedi quindi di non mettermi in bocca cose che non ho detto.

Tu invece hai proprio preso il granchio più grosso, perché in un thread simile hai testualmente affermato che il covid uccideva meno delle banali influenze, nonostante ti veniva detto da mesi che anche per queste ultime le cause di morte erano le più disparate, e che quindi la differenze tra di, con o per non aveva alcun significato e bisognava guardare solo l'eccesso di mortalità ( che c'è stato in tutto il mondo)

Andrea_1970

La dimostrazione è sotto gli occhi di tutti: il virus si trasmette quando aumentano le interazioni tra gli individui. Vedi Brasile, Usa o Europa (nei paesi dove si è sottovalutato) Anche lo stile "complottista a tutti i costi" è ben conosciuto su questo sito.

PS: non mi venire a parlare di paesi dove la democrazia è un optional e dove si cerca di sconfiggere il coronavirus con la vodka, please

ildieffe ha scritto: il virus si trasmette quando aumentano le interazioni tra gli individui.

No, questa é solo la versione ufficiale, quella degli allarmisti pro-lockdown

<strong>ildieffe</strong>
Tu invece hai proprio preso il granchio più grosso, perché in un thread simile hai testualmente affermato che il covid uccideva meno delle banali influenze

E dove lo avrei detto?
Non mi risulta.
Mi risulta invece il contrario.
Infatti ricordo di aver chiesto chi fossero quelli che lo sostenevano e che era palese non trattarsi di una semplice influenza.
E chiesi appunto quale fosse il tuo scopo visto che era dimostrato non essere una semplice influenza.
E ti chiesi di dirmi chi erano quelli che lo sostenevano.
Non ebbi risposta.
Quindi sei pregato di mettere il link.
Altrimenti, se sei una persona onesta, chiedi scusa e la chiudiamo qua.
Grazie

La dimostrazione è sotto gli occhi di tutti: il virus si trasmette quando aumentano le interazioni tra gli individui.

Bene, portami studi scientifici a conferma che ne parliamo...

Vedi Brasile, Usa

Vedi Brasile e Usa cosa vuol dire???
Cosa vuoi dimostrare esattamente???

non mi venire a parlare di paesi dove la democrazia è un optional e dove si cerca di sconfiggere il coronavirus con la vodka, please

Ma in quale stracazzo di paese vige la democrazia??? Ma dove cazzo la vedi tu la scienza democratica???
Ma se ti hanno detto a chiare lettere che la scienza non è democratica, ma cosa ti ci vuole per capire che la scienza è soltanto politica???


Maxtube per favore, una volta che dormono lasciali dormire, non evocarli come fossimo in una seduta spiritica.

Ste_79
Maxtube per favore, una volta che dormono lasciali dormire, non evocarli come fossimo in una seduta spiritica.

Si, hai ragione,effettivamente ho sbagliato.
ho sbagliato a non ricordarmi che la loro dipartita era inevitabile.
inevitabile.