COVID: Il numero dei morti

Ma allora quei 5000 stornati non sono morti di Covid? No, questo è la balla 3 di Sertes, lì dentro ci saranno sicuramente dei morti di Covid che non hanno avuto la cortesia di andare all'altro mondo entro 4 settimane dal tampone, il numero dei decessi totali per il PHE è adesso Not Available, quindi (proprio come quando si parlava di letalità secondo l'ISS) non c'è stato nessun riconteggio del totale dei decessi.

No, quei morti verrano contati.

"PHE will still publish weekly stats showing how many people died within 60 days of a positive test, to try and include people who have long stays in hospital or long-lasting Covid-19 illness."

Articolo aggiornato al 17/8

www.dailymail.co.uk/news/article-8624231...ronavirus-count.html

Nel frattempo
- è passato un mese dalla manifestazione in germania..nessuna escalation di casi o morti
- dal 1° Luglio ci sono in media la bellezza di 8 morti al giorno in Italia (i quali saranno ovviamente anziani con più patologie)
Eppure c'è ancora l'ossessione mascherine, i blocchi turistici con codici gialli rossi e quarantene incluse, grande attesa del vaccino ecc..mah

macco83

Nel frattempo a Wuhan..



Livello trollaggio: Planetario

@shaddix
bellissima..suppongo non la mostrerà nessuno qui in occidente..

IMHO le ambulanze devono necessariamente tenere la sirena accesa di notte se hanno dei malati gravi da portare in ospedale:

- non rispettano il codice della strada (incroci, semafori etc etc)
- devono arrivare velocemente al pronto soccorso

con il covid la situazione è peggiorata, le ambulanze erano molte di piu' del normale e il pericolo di scontrarsi tra di loro era maggiore.

bellissima..suppongo non la mostrerà nessuno qui in occidente..

CNN
edition.cnn.com/videos/world/2020/08/18/...rty-lon-orig-mrg.cnn



". Regarding the risk of infection that has been questioned by the outside world, the Chinese state media Xinhua News Agency pointed out that the 3,000 tourists who entered the venue “have been inspected and proved to be healthy and free from infection.”

electrodealpro.com/0023-the-picture-is-r...sks-in-wuhan-office/

@marco_it
quindi sti 3000 cinesi hanno il fatto il test e poi si sono messi in quarantena fino ai risultati del test e poi tutti in piscina? Non mi sembra molto realistico/efficace..

Macco83

La tua domanda é logica e sorge spontanea per chi é in buona fede.
Nella dichiarazione copia incollata non sta scritto da nessuna parte che sono stati testati, ma che erano in salute e liberi dall infezione, come l hanno determinato non viene detto perché semplicemente non é mai stato determinato.


Questo é quello che riporta globaltimes, giornale del CCP:
"The park said on Tuesday that the video was taken recently, and it took necessary measures to protect visitors' and employees' safety, such as temperature tests and disinfection. It also said it had capped the number of entrants to half of the pre-pandemic era."

www.globaltimes.cn/content/1198262.shtml
Hanno semplicemente preso la temperatura.

Adesso che, dopo tre settimane di movida selvaggia e boom dei contagi, non c'è nessuna emergenza sanitaria, lo avete capito che il covid-19 non fa un cazzo?

shaddix ha scritto: Hanno semplicemente preso la temperatura.

Ottimo hanno fatto una roba inutile allora..lo capisce anche l'ultimo degli idioti..

Stiamo parlando di Cina non di Italia o un paese occidentale. A Whuan i cinesi che tentavano di scavalcare il muro di recinzione sono stati condannati alla pena di morte se non uccisi sul posto. L'unico dubbio e' rappresentato dalla parola 'turisti'. Se per turisti si intende persone di Whuan (11 milioni di abitanti) allora il controllo della temperatura e' un di piu' (quelli si che sono stati in carcere per 3 mesi e non hanno piu' contagiati da meta' maggio) se invece fossero 'stranieri' allora e' un altro paio di maniche.
Ne parlano qui:

A Whuan i cinesi che tentavano di scavalcare il muro di recinzione sono stati condannati alla pena di morte se non uccisi sul posto

A me questa storia che il virus sia stato circoscritto alla sola whuan grazie al lock down mi convince poco.

Come dire sono riusciti a non far infettare le regioni cinesi, ma stranamente non sono riusciti a evitare che il virus arrivasse in Iran e in Italia.

E ricordiamo anche che a detta dell iss, i virus italiani sono una mutazione autoctona.
A parte quei due cinesi arrivati a Roma.
Se è autoctono da dove è nato?

È caduto dal cielo? Forse...

A me questa storia che il virus sia stato circoscritto alla sola whuan grazie al lock down mi convince poco.

Come dire sono riusciti a non far infettare le regioni cinesi, ma stranamente non sono riusciti a evitare che il virus arrivasse in Iran e in Italia.

E ricordiamo anche che a detta dell iss, i virus italiani sono una mutazione autoctona.
A parte quei due cinesi arrivati a Roma.
Se è autoctono da dove è nato?

E' da metà marzo che mi faccio la stessa domanda, ma la risposta non c'è e non ci può essere.

Solo usando un virus si poteva mettere in atto un piano del genere, perchè i virus sono assai strani.

L'antologia medica sui virus è molto controversa, ancora adesso non si sa bene cosa sono e come e perchè diventino tossici. Non hanno un periodo d'incubazione ben definito, possono creare asintomatici, saltano da una specie all'altra, ma soprattutto mutano.
Con un agente infettivo del genere, puoi fare e dire un po' quel che cazzo ti pare, infatti in questi ultimi mesi abbiamo sentito tutto e il contrario di tutto e tutti potenzialmente sono potuti rimanere nel giusto (tanto chi davvero ha la capacità di smentirti?)

Così facendo un virus può infettare solo alcuni e altri no, può passare dalla Cina direttamente in Italia, può cambiare i sintomi, può ritornare ad ondate, può essere più aggressivo e meno aggressivo simultaneamente, dipende dal fabbisogno.

Insomma chi ha ideato questa inculata mondiale, ha scelto un metodo geniale, non solo per mettersi al sicuro da eventuali accuse (i virus possono scappare, o fare il salto di specie) ma ha anche dalla sua parte il fatto che nessuno sa bene veramente cosa cazzo sia un virus.

Come dire sono riusciti a non far infettare le regioni cinesi, ma stranamente non sono riusciti a evitare che il virus arrivasse in Iran e in Italia./quote]

Paradossalmente se si cambia il paradigma e si considerasse gli Usa come origine del virus la mappa dei contagi ha quasi piu senso.

Non ce lo diranno mai.

Non ha colpito solo Wuhan ma anche diverse regioni della Cina
L' Hubei (con Wuhan) è solo una regione (58,5 milioni di abitanti)
Diciamo che in Cina o rispetti la legge o ci rimetti le penne

<a href=" www.google.it/search?sxsrf=ALeKk02KlOnUv...VkDgkQ4dUDCAg&uact=5 " style="color:#800000;" target="_blank" > www.google.it/search?sxsrf=ALeKk02KlOnUv...VkDgkQ4dUDCAg&uact=5

Sertes ha scritto: E bravo il nostro matematico bugiardo, che prova a smontare il numero di 5000 morti aggiuntive e non capisce che quello non è negli articoli di metà luglio riportati da me (che dicono il cosa, ma non il quanto), ma nell'articolo della BBC riportato da Shaddix: 5400 morti. E questa è nuovamente una sottostima in quanto hanno solo ridotto il periodo di ritenzione del tampone positivo come causa di morte Covid da 6 mesi a 1 mese.

www.bbc.com/news/health-53722711

Ah beh certo, se riducono ancora il periodo da 28 giorni a 7 giorni salta fuori che non è morto nessuno di Covid, visto che passano almeno 2 settimane in media fra esito positivo e decesso. Per il resto sembra che tu non abbia capito nulla di quello che ho scritto, come dicevo devi essere in stato confusionale.

Che poi questa è un'altra teoria di quelle che non stanno in piedi da nessun punto di vista. Anche ignorando tutto il resto, questi qui del PHE avrebbero alzato il numero dei morti Covid da 41000 a 46000 per scatenare il panico nella popolazione. Capisco se lo avessero raddoppiato, ma qui parliamo di un +12%, come se il cittadino britannico legge 41000 morti ed è tranquillo, ma quando legge 46000 è preso dal terrore. In pratica la soglia del panico sarebbe da qualche parte fra 41000 e 46000 morti. Già così è una stronzata assoluta.

Ma poi aggiungiamoci che l'istituto di statistica (ONS) aveva già in archivio al 3 luglio 48000 certificati di morte con causa Covid, dato incompleto e perfettamente coerente con l'altro dato, sempre ONS, dell'eccesso di mortalità che diceva +57000 morti nel periodo considerato. Alla stessa data la conta del PHE diceva 40000. Insomma, la spiegazione più logica è che hanno incluso tutti i decessi positivi al tampone perchè sapevano che il loro numero era da sempre una forte sottostima*, e in questo modo si avvicinavano di più al valore reale, senza peraltro avvicinarsi mai.

Poi c'è la ciliegina, rappresentata dal ministro che dopo cinque mesi scende giù dal pero e si accorge che il metodo di conteggio dei suoi stessi tecnici non gli garba, e diventerebbe pure l'eroe della storia che smaschera il malefico complotto. Stronzata al cubo, se fosse davvero così il primo da cacciare a calci sarebbe proprio il ministro per manifesta incapacità.


*Fatto dimostrato incontrovertibilmente dal grafico che guardacaso continui ad ignorare:



come un attivissimo qualsiasi che per far quadrare le proprie teorie è costretto ad ignorare sistematicamente ogni prova che non gli fa comodo.

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shaddix ha scritto:

FranZeta ha scritto: Ma allora quei 5000 stornati non sono morti di Covid? No, questo è la balla 3 di Sertes, lì dentro ci saranno sicuramente dei morti di Covid che non hanno avuto la cortesia di andare all'altro mondo entro 4 settimane dal tampone, il numero dei decessi totali per il PHE è adesso Not Available, quindi (proprio come quando si parlava di letalità secondo l'ISS) non c'è stato nessun riconteggio del totale dei decessi.

No, quei morti verrano contati.

"PHE will still publish weekly stats showing how many people died within 60 days of a positive test, to try and include people who have long stays in hospital or long-lasting Covid-19 illness."

Va bene, verranno contati, vedremo quanti saranno, ma questo non cambia di una virgola quello che ho scritto: il numero dei decessi totali per il PHE adesso (nel momento in cui scrivevo) è Not Available.

Ma per quanto scritto sopra è del tutto irrilevante seguire le peripezie del numero di morti secondo il PHE, visto che c'è il dato ufficiale (anche se incompleto) dei certificati di morte e visto che quel dato è parecchio sopra tutte le cifre date dal PHE.

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marco_it ha scritto: IMHO le ambulanze devono necessariamente tenere la sirena accesa di notte se hanno dei malati gravi da portare in ospedale:

- non rispettano il codice della strada (incroci, semafori etc etc)
- devono arrivare velocemente al pronto soccorso

Secondo me questa storia delle ambulanze, di per sè marginalissima, è utile per capire il livello della discussione. Non si riesce nemmeno più a stabilire che le ambulanze di notte hanno sempre viaggiato a sirene spiegate se in emergenza, anche con zero traffico. L'unica differenza nel periodo Covid è che se abitavi in una zona colpita ne sentivi molte più del normale, sai che sorpesa.

Ah beh certo, se riducono ancora il periodo da 28 giorni a 7 giorni salta fuori che non è morto nessuno di Covid, visto che passano almeno 2 settimane in media fra esito positivo e decesso.

Non mi dire! Sembra quasi che stiamo dicendo che usare il tampone per decidere se sei morto di Covid sia sbagliato a prescindere!
Cazzo scriviamo a fare se poi deve arrivare il fenomeno che non legge e stravolge apposta le tesi altrui.

Se non mi fossi trovato al lavoro, avrei detto a quella donna che il familiare di cui parlava non era morto di covid, ma che era morto di una normale malattia spacciata per covid, in quanto il termine "covid" non si riferisce ad una malattia ma a qualsiasi condizione medica e anche alla più perfetta salute, e che questa non era una mia opinione, ma la definizione ufficiale e internazionale ( www.covidmappenisolasorrentina.org/defin...etto-contatto-covid/ ).

Avrei potuto dirle che la definizione dipende dall'esito del test del tampone, ma non è così: anche con diversi tamponi negativi consecutivi, si può essere contati come casi di covid: www.firenzetoday.it/cronaca/coronavirus-...amponi-negativi.html

" Uso corretto del tampone.
Se la diagnosi giusta non arriva subito, bisogna ripetere, ripetere e ripetere.
Poi, quando arriva il responso corretto, bisogna subito fermarsi.
NB La povera signora era stata ricoverata il 19/03. Dal 1/04 in camera sterile. Il 23/04 tampone positivo.

Come avrebbe fatto ad "infettarsi" in camera sterile?
Risposta corretta: con un virus fantomatico ed un tampone farlocco.

Lo stesso è successo, per chi non lo sapesse, anche al medico eroe a Whuan, il Dr Li Wenliang, colui che aveva per primo segnalato l'arrivo della nuova epidemia.
Era risultato negativo ai numerosi test eccetto l'ultimo, positivo, il giorno in cui morì, il 31 gennaio. "
- Fabio Franchi su twitter

Nomit ha scritto: <em>" Uso corretto del tampone.
Se la diagnosi giusta non arriva subito, bisogna ripetere, ripetere e ripetere.
Poi, quando arriva il responso corretto, bisogna subito fermarsi.
NB La povera signora era stata ricoverata il 19/03. Dal 1/04 in camera sterile. Il 23/04 tampone positivo.

Come avrebbe fatto ad "infettarsi" in camera sterile?
Risposta corretta: con un virus fantomatico ed un tampone farlocco.

Sembra un po' il sistema che usava l'Inquisizione per estorcere le confessioni: si prendeva il malcapitato e lo si torturava fintanto che non confessava il "crimine".
A quel punto, come candidi agnellini, si sentenziava: "Avete visto? Ha confessato!"

Oggi è solo cambiato il tipo di tortura.

swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/

Nessun commento in proposito.

@Ste
tralaltro non ci sarebbe nulla di male a contare in questo modo (magari è più pratico) ma bastava dirlo e comunicarlo fin dall'inizio..!!! Invece di additare il covid come l'ultimo flagello di Dio. Mah.

@macco83

Che non ci sia niente di male ho qualche dubbio.

«Mio padre morto di morte naturale, ma è stato classificato come Covid»
La denuncia di un dirigente bancario del Pavese, Alberto Stelluti Scala: «È mancato per consunzione e per altre patologie cardiache e renali, ma non ha mai avuto il Coronavirus. Nè gli è stato fatto il tampone»

www.corriere.it/cronache/20_agosto_28/mi...a-79a6b2bfb572.shtml

Anche in Italia facciamo come in UK?

"Veneto, "morti per Covid" ma erano già negativi. Scoppia il caso sui social"

"quasi tutti anziani, morti sul territorio (non in ospedale) negli ultimi giorni, e conteggiati solo oggi.
Si tratta in gran parte inoltre - viene precisato - di pazienti contagiati dal virus nei mesi scorsi, nel frattempo negativizzatisi, ma che su indicazione del Ministero della Sanità vanno registrati comunque come soggetti con infezione da Covid’. Cioè, basta avere avuto il virus in passato, poi se muori è sempre colpa del virus?”

In realtà, mai avuto dubbi visto che la gente continua a morire con gli ospedali vuoti, ora abbiamo l'ufficialità!
www.affaritaliani.it/cronache/veneto-mor...i-social-691277.html