COVID: Il numero dei morti

orsoinpiedi ha scritto: Coronavirus, Pier Luigi Lopalco fa marcia indietro sui contagi: "Fatico ad ammetterlo, mi ero sbagliato"
...
“Non è vero che il 99% degli italiani ha contratto l’epidemia”.

Casualmente avevo letto quel post di Lopalco, e dice il contrario:

Ebbene si, faccio fatica ad ammetterlo. Mi ero sbagliato. Nel post precedente avevo azzardato una stima del livello di suscettibilità al SARS-CoV-2 in Italia dicendo che almeno il 90% degli italiani al nord ed il 99% al sud NON avevano mai incontrato il virus.

In pratica dice - con una punta di ironia - che sono ancora di più quelli che non hanno contratto il virus al sud rispetto al 99% che sosteneva lui.

m.facebook.com/story.php?story_fbid=1202...0&id=440680206314408

Hai ragione FranZeta,ho fatto un grave errore.Ho postato un articolo senza leggere bene l'introduzione.La fretta non è mai una buona compagna.Comunque quello che volevo mettere in evidenza era il discorso degli assintomatici ,e che il virus non si trasmette per via aerea. Perché ci costringono con le mascherine,e ancora più grave ,vogliono mandare i bambini a scuola con questa merda davanti alla bocca?
La ministra ha mai parlato con un psicologo?

Ad esempio io di test IGg non ne so niente, ma so che la storia della pertosse che racconti non può azzeccarci niente col covid-19, quello

Benissimo. Se non ci azzecca niente spero solo che il mondo di domani sia pieno di matematici in grado di indicarci la retta via.

Giunti a un passo dal delirio mi frega più niente di nulla.
Davvero. Se la maggior parte delle persone vuole questo mondo. Io mi defilo.

Cazzi vostri.

Le autopsie venivano ostacolate già in marzo www.simlaweb.it/2020/03/26/autopsie-sars...-le-regole-dell-iss/

Le autopsie venivano ostacolate già in marzo

Perché le autopsie sono lente e complicate.
L'importante è andare a velocità 5g nel rintracciare i contagiati.
Questa è effcienza.

Perché mai dovremmo tentare di coltivare in cultura pura il sars cov 2 , che magari ci vogliono settimane o.mesi e magari nemmeno ci riusciamo, quando abbiamo uno strumento come la rt pcr che in tempo reale ci dice tutto quello che ci serve sapere?

Al giorno d oggi ci vuole rapidità per affrontare le quotidiane epidemie, non possiamo aspettare settimane, flat the curve...

Ma come siamo caduti in basso...

Ste_79 ha scritto:
Benissimo. Se non ci azzecca niente spero solo che il mondo di domani sia pieno di matematici in grado di indicarci la retta via.

Giunti a un passo dal delirio mi frega più niente di nulla.
Davvero. Se la maggior parte delle persone vuole questo mondo. Io mi defilo.

Cazzi vostri.

Fammi capire, come funziona esattamente la vostra setta? Quali sono i vostri dogmi intoccabili? A che ora si fanno le preghiere, e verso quale punto cardinale?

Se uno, come me, pensa che sia davvero girato un virus pericoloso, allora automaticamente diventa complice o quantomeno entusiasta sostenitore del sitema?

Sai cosa penso invece? Che siete voialtri invasati del complotto ad essere complici dell'attuale potere. Frignate delle libertà che vi hanno tolto, ma alla fine si tratta più che altro della libertà di andare a fare shopping, ristretta per qualche mese. O della libertà di occupare la metà della giornata in qualche tipo di attività retribuita, così da non doversi ritrovare tutto il giorno senza niente da fare e magari finire a riflettere sui massimi sistemi.

L'unico problema vero, a livello di libertà individuale, è che da noi non sono stati emessi sussidi corrispondenti al mancato reddito di chi costretto alla chiusura, a differenza di altri paesi non colonizzati da potenze straniere.

Per il resto è solo una lagna da consumisti del cazzo pensare che il mondo non si possa fermare per un paio di mesi, se davvero necessario. Dammi di che mantenere la mia famiglia, non chiedermi un cazzo di niente in quanto a pagamenti di tasse, rate, mutui, bollette e quant'altro (ovviamente finchè mi obblighi a fermare la mia attività) e tutto riprenderà come prima.

Nessuno ha bruciato i campi coltivati. Nessuno ha bombardato le fabbriche. Se serve il mondo si può fermare.

La vostra setta invece è convinta che la società umana non abbia alcuna possibilità di fermarsi qualche settimana senza implodere. Siete degli schiavi della società dei consumi, i migliori alleati di quel potere che pensate di voler combattere con la vostra teoria del Covid-complotto, e pensate pure di essere gli ultimi paladini della libertà e dell'umanità.

Paladini un cazzo, se era per quelli come voi prima di prendere misure drastiche di fronte ad un pericolo reale, anzi, prima di accorgersi che c'era un pericolo reale, eravamo già tutti sottoterra.

Detto questo a mio avviso gestione peggiore di questa epidemia da parte dell'OMS, del governo italiano, dei media, e anche dell'utenza del sito Luogocomune, non si poteva immaginare.

PS Sono socio proprietario di una delle innumerevoli PMI che nel periodo di lockdown ha visto il fatturato (ma non le posizioni debitorie) andare a zero, per cui con me la storia del danno economico non attacca.

Paladini un cazzo, se era per quelli come voi prima di prendere misure drastiche di fronte ad un pericolo reale, anzi, prima di accorgersi che c'era un pericolo reale, eravamo già tutti sottoterra

Vero. Infatti il mondo è nato con la svolta tecnologica degli ultimi 40 anni.
Prima morivano tutti contagiati da virus estremamente pericolosi.

Grazie tecnologia, screening ultrarapidi, risposte ultrarapide alle nuove e pericolosissime pandemie.

Ti sei fatto prendere un attimo la mano. Io parlo a titolo personale al massimo la mia setta è fatta di una sola persona.

Per me il mondo si può fermare anche per sempre anzi, sono il primo critico al consumismo.
Ma non ci sono solo io al mondo.

Con la tua risposta hai scazzato tutto lo scazzabile possibile su di me.
Ma ciò che importa come hai detto tu stesso è confermare i propri pregiudizi.
Bravo.

@franzeta
evidentemente non te ne frega una cippa di tutte quelle persone lasciate sole in ospedale alcune a morire senza poter salutare i propri cari..non ti interessa vedere interi ospedali trasformati in anti-covid ignorando tutte le altre malattie, o persone che non possono viaggiare da mesi (non c'è mica solo l'Italia eh) senza anche lì poter andare ad aiutare/trovare i propri cari..d'altronde sono stati solo solo un paio di mesi (per ora siamo già a 6 mesi), suvvia..

FranZeta
"Detto questo a mio avviso gestione peggiore di questa epidemia da parte dell'OMS, del governo italiano, dei media, e anche dell'utenza del sito Luogocomune, non si poteva immaginare"

Ben detto. Molti si sono giocati la credibilità conquistata negli anni per non aver capito che la mortalità poteva anche essere sottostimata a causa dell'impossibilità di effettuare i tamponi a tutti i deceduti nelle abitazioni e nelle case di riposo. E i dati mondiali confermano inesorabilmente l'aumento di mortalità

@Ste_79

No, figurati, non è una setta la vostra:



Non fai in tempo a scrivere una cosa che già si forma il capannello di adepti.

Uno dice: "Notiza bomba! E' ufficiale!"
L'altro: "Non è vero niente! I test sono inattendibili!"

E invece di discutere fra voi venite a cagare il cazzo a me, che ho sempre usato la forma ipotetica, mentre fra di voi è tutto un ringraziamento e una pacca sulle spalle. Se non è una setta questa allora anche Scientology diventa un fenomeno di libera, obiettiva e disinteressata discussione.


@macco83

Credo che tu non abbia capito una virgola di quello che ho scritto.

E invece di discutere fra voi venite a cagare il cazzo a me, che ho sempre usato la forma ipotetica, mentre fra di voi è tutto un ringraziamento e una pacca sulle spalle. Se non è una setta questa allora anche Scientology diventa un fenomeno di libera, obiettiva e disinteressata discussione.

Io non ti avrei cagato il cazzo se non mi avessi citato.
E continuerò a farlo d'ora in avanti, se non verrò citato.
Scrivi pure quello che vuoi.
Ad ogni modo quando sostieni che un articolo di giornale che tratta della pcr, non ci azzecca nulla con il sars cov 2 che è fondato sulla pcr, non so cosa pretendi. Pretendi forse una standing ovation?
E non è un articolo di un giornale complottista è il New York Times. E non è attuale è del 2007.
La pcr sbaglia, e sbaglia molto.
Ma ne troverò anche altri. Se sei interessato a capire davvero quello che sta succedendo, non puoi non tenerne conto.

Scusate se mi intrometto ma non vi sembra un po' sterile la questione?
Una mallattia ha un corso, non si considera giorno per giorno il suo effetto.
Quali persone sono morte per/da/con covid?
Quante di quelle persone sarebbero morte ugualmente per gli stesi problemi provocati da altri patogeni durante l'anno?
Cosa succederá durante i prossimi 12 o 18 mesi alle curve dei morti per complicazioni respiratorie?
E cosa accadrá dall'altro lato ai grafici sulle situazioni sociali del mondo intero?
Viste le proporzioni apocalittiche che questa paralisi (che oltretutto, molto ingenuamente ed egocentricamente, a sentirvi parlare sembra tutto passato....quando é passato solo per voi in europa in realtá) ha provocato e ta provocando, in tutta onestá, non mi fregherebbe assolutamente nulla nemmeno fossero cento volte piú alti in tal mese o tal altro....

Bentornato Lestaat

Quali persone sono morte per/da/con covid?

I morti di covid in Italia sono 1400
I morti con covid in Italia sono 33600

Quante di quelle persone sarebbero morte ugualmente per gli stesi problemi provocati da altri patogeni durante l'anno?

Circa la metà, quelli delle RSA in cui sono stati rimandati i malati anziani e che hanno infettato anche gli altri anziani

Cosa succederá durante i prossimi 12 o 18 mesi alle curve dei morti per complicazioni respiratorie?

Un bel nulla. Il virus serviva per creare il lockdown e creare complicità contro chi lo ignorava.
La crisi da lockdown serviva per far accettare mascherine e distanziamento, e creare complicità contro chi li ignora
Mascherine e distanziamento servono per far accettare il vaccino, e creare complicità contro i no-vax che non vorranno farlo
Il virus non è certo il protagonista di questo semestre, è solo una comparsa utile ai soliti noti

E cosa accadrá dall'altro lato ai grafici sulle situazioni sociali del mondo intero?

La stessa cosa che stanno testando in Italia, cioè tre fasi di azione-reazione-soluzione dove il virus non è il protagonista, ma la scusa

Viste le proporzioni apocalittiche che questa paralisi (che oltretutto, molto ingenuamente ed egocentricamente, a sentirvi parlare sembra tutto passato....quando é passato solo per voi in europa in realtá) ha provocato e ta provocando, in tutta onestá, non mi fregherebbe assolutamente nulla nemmeno fossero cento volte piú alti in tal mese o tal altro....

L'apocalisse sanitaria è soprattutto in televisione e nei giornali, tolto il fumo l'arrosto c'è ma è proprio poco (vedi letalità 14% recentemente riconosciuta 2,5% e ancora cinque volte più alta delle stime realistiche di tutti gli altri paesi con screening onesto). L'apocalisse economica e sociale invece è stata ben calibrata, e ci si può opporre all'autorità solo con l'informazione, cosa che facciamo anche con questo thread che mostra i numeri gonfiati, l'inutilità del lockdown, la dannosità del lockdown, l'effetto harvesting, la bufala dei numerosi decessi tra i sanitari, la sparizione delle morti per altre patologie, le autopsie sostanzialmente proibite, ecc, ecc, ecc.

Rileggendo un articolo del 22 marzo, ho scoperto che la presunta epidemia era in fase calante già allora. Infatti Maria Rita Gismondo il 21 marzo annunciava:

"l’epidemia potrebbe esser mutata, sta succedendo qualcosa di strano"

... frase per la quale venne minacciata con una diffida legale dal PTS.
Ricordo che l'epidemia di covid non esiste più da aprile.

Nomit ha scritto: ... Ricordo che l'epidemia di covid non esiste più da aprile.

So già che scatenerò una polemica tra le due fazioni ma... l'epidemia esiste solo a livello mediatico.

I provvedimenti delegati alle singole regioni se non ai singoli comuni, differenti da regione a regione, le protezioni non certificate e addirittura autoprodotte senza nessuna normativa tecnica da seguire, il virus mutante e che non è stato ancora isolato, i tamponi inaffidabili all'80%, i bollettini del numero dei morti, contagiati, positivi, malati, stilati a vista o sulla base di "disposizioni" ricevute, in taluni casi senza un riscontro oggettivo, le differenti o uguali situazioni riscontrate in paesi diversi a parità o differenza di provvedimenti sanitari presi, fanno si che questa sia una epidemia anomala che sembra cambiare a seconda di come viene descritta e non a seconda dell'effettiva virulenza o contagiosità.

EDIT:
a chi solleva la solita domanda: "Ma le TI piene come le spieghi?" rispondo che ci sono svariate testimonianze di persone ricoverate per altri problemi a cui veniva ascritto il COVID anche non avendolo.

Ma vi risulta che la letalità del covid sia 10 volte maggiore rispetto all' influenza ?

<strong>FranZeta</strong>

Se uno, come me, pensa che sia davvero girato un virus pericoloso...

Tu puoi certo pensare che sia girato (e stia ancora in giro) un virus pericoloso, ma sei un matematico
Se al mondo di ca 7.500.000.000 abitanti sono morte ca 650.000 persone per/con/ a causa del virus in ca 5/6 mesi, di che percentuale stiamo parlando?
Ti sembrano numeri in grado di giustificare quello che abbiamo visto accadere?

...siete voialtri invasati del complotto ad essere complici dell'attuale potere. Frignate delle libertà che vi hanno tolto, ma alla fine si tratta più che altro della libertà di andare a fare shopping, ristretta per qualche mese.

Io non so se sono "invasato del complotto", ma mi sento di dire che il tuo pensiero che ci abbiano levato solo a libertà di andare a fare shopping e' di una sottostima clamorosa
Vedremo nel prossimo futuro se sbaglio io a pensarla cosi (e vorrei tanto sbagliare...)

L'unico problema vero, a livello di libertà individuale, è che da noi non sono stati emessi sussidi corrispondenti al mancato reddito di chi costretto alla chiusura,

Tu ci vedi solo questo come limitazioni alla liberta' individuale?
Io ho visto (e subito invece, come il resto degli italiani e molte altre popolazioni in tutti i continent) chiusura in casa, obbligo di distanze, mascherine, tamponi (farlocchi, non dimentichiamo mai di ricordarlo) e realative quarantene se positivi, obblighi sempre piu' stringenti di trattamenti sanitari presenti e futuri (vaccini), tracciamenti dei tuoi spostamenti se vuoi andare al cinema o al ristorante ed altre quisquilie similari
E l'elenco, temo, si allunghera' presto

La vostra setta invece è convinta che la società umana non abbia alcuna possibilità di fermarsi qualche settimana senza implodere.

Personalmente vorrei che il mondo attuale si fermasse del tutto, perche' stiamo distruggendo e avvelenando il mondo che ci ospita ed abbiamo ridotto la vita al solo materialismo, con i risultati che vediamo
E puo' darsi che questo terribile virus che uccide lo 0,000 qualcosa% sia lo strumento che verra' utilizzato per raggiungere questo scopo

E non avrei nulla in contrario, se non ci fossero anche le limitazioni alla liberta' indiduale e le costrizioni che le accompagnano


P.S.
Sto partendo per una decina di gg in campagna, niente internet
perdonami se mi rispondi e non leggi niente da parte mia per un po'

Volevo solo ricordare che i famosi festeggiamenti dell Coppa Italia in strada a Napoli, sono del 18 giugno.
Oggi è il 13 agosto e non è successo un cazzo.
Eppure continuiamo a sottostare a ridicole regole di distanziamento sociale o di obbligo di mascherina (ad esempio per i primi 2 metri di ingresso in un bar, poi può essere tolta per bere il cappuccino e mangiarsi una brioche in santa pace, ma poi va subito rimessa per i 10 secondi in cui il barista ti fa lo scontrino)

CharlieMike ha scritto: chi solleva la solita domanda: "Ma le TI piene come le spieghi?" rispondo che ci sono svariate testimonianze di persone ricoverate per altri problemi a cui veniva ascritto il COVID anche non avendolo.

Veramente la "solita domanda" è: come spieghi i primi casi di polmonite atipica (diagnosticata da tanti medici distinti che non hanno alcun interesse a mentire tutti quanti allo stesso modo)

Sertes ha scritto: Veramente la "solita domanda" è: come spieghi i primi casi di polmonite atipica (diagnosticata da tanti medici distinti che non hanno alcun interesse a mentire tutti quanti allo stesso modo)

I primi casi sono spiegabili con il fatto che il virus è anomalo e ha una contagiosità maggiore dei normali virus influenzali.
La maggior parte delle persone a cui è stata diagnosticata la polmonite atipica e che ha reso necessario il ricovero in TI erano persone con patologie pregresse o con il fisico debilitato.
La maggiore contagiosità ha fatto si che i ricoveri fossero molti di più di quelli delle normali influenze degli anni passati.
Ma in un secondo tempo, grazie specialmente alle autopsie successivamente "sconsigliate", sono state scoperte le terapie corrette e funzionanti e, molto probabilmente, i casi hanno iniziato a calare fino a stabilizzarsi su quelli delle normali influenze.
Ma bisognava mantenere a tutti i costi alto il panico per arrivare alla distribuzione del "miracoloso" vaccino panacea di tutti i mali, e questo è stato fatto arrampicandosi sugli specchi, dando diverse interpretazioni ai numeri reali e ai rapporti, catalogando fra i casi di COVID pure quelli che con il COVID nulla avevano a che fare.
Aggiungi poi le affermazioni dei medici e scienziati seri che affermano che la pericolosità del virus va calando, e la delegazione delle responsabilità dello stabilire le precauzioni per il contenimento dei contagi a discrezione di persone e/o enti non-competenti, diverse da luogo a luogo senza motivazioni specifiche, ed ecco che ti rendi conto che l'epidemia assume più una piega mediatica piuttosto che reale.

CharlieMike ha scritto: chi solleva la solita domanda: "Ma le TI piene come le spieghi?" rispondo che ci sono svariate testimonianze di persone ricoverate per altri problemi a cui veniva ascritto il COVID anche non avendolo.

Le TI sono collassate in sole 6 regioni su 20 (e non in tutte le province della regione colpita). Cosa e' successo in quelle zone?

Le TI sono collassate in sole 6 regioni su 20 (e non in tutte le province della regione colpita). Cosa e' successo in quelle zone

Cosa ha fatto morire 4 milioni di api in un colpo solo nel Bresciano?
Cosa mai vista?
È successo pochi giorni fa...

Ci sono domande a cui non avremo mai risposta, non perché non è possibile darla, ma perché non abbiamo gli strumenti per trovarla.

Penso che si debba distinguere due cose.
L innesco della pseudo epidemia e la continuazione.
Per la continuazione è evidente che basta la manipolazione dei dati e la narrazione mediatica.
Invece per l'innesco credo che l' ipotesi virus sia solo una tra tante.
Ma non lo posso dimostrare.
Le sostanze tossiche al.mondo sono pressoché infinite.
Provate a guardare il recente video sul canale corvelva, che affronta l argomento del glifosato in Argentina.
È una tragedia immensa.

Se la diffusione è volontaria e non accidentale, potrebbero aver diffuso qualsiasi cosa.

A titolo di gossip i famosi satelliti di musk sono stati mandati in orbita con un primo lancio a maggio 2019 poi da novembre 2019 sono andati a ritmo serrato ogni mese.
Adesso ce ne sono più di 600 in orbita.
Anche questa è solo una coincidenza? Chi lo sa...

Ste_79 ha scritto: Se la diffusione è volontaria e non accidentale, potrebbero aver diffuso qualsiasi cosa.

Compreso il SARS-CoV-2, quindi se l'obiettivo è ostacolare questa gente non vedo perchè bruciarsi la credibilità andando a contestare anche cose assodate che non fanno la differenza.

Compreso il SARS-CoV-2, quindi se l'obiettivo è ostacolare questa gente non vedo perchè bruciarsi la

Hai ragione da un punto di vista stategico sul breve termine.
Sul lungo termine la situazione è differente.
Perché fin quando rimarranno in voga questi paradigmi, potremo forse vincere qualche battaglia, ma non la guerra.

Perché il problema è il seguente:
mentre noi contestiamo la narrazione ufficiale degli eventi, confermiamo anche l'esistenza del sars cov 2, e confermiamo il paradigma virale gli facciamo un mezzo piacere.
Perché quello che vogliono è avere un entità ben definita da conbattere con vaccini e medicine, i cosiddetti antivirali.
Mentre noi sappiamo bene che quello che conta è il terreno non l agente infettivo.

Siamo all interno di un circolo vizioso. O in una relazione lose- lose.

Per criticarli dobbiamo per forza abbandonare certe indagini a favore della credibilità, per mantenere una certa serietà che verrebbe messa in crisi non da dati di fatto, ma dal funzionamento del sistema, che ci mette un attimo ad etichettarti come "terrapiattista".

Spero di essermi spiegato.
Il paradigma di pasteur ha vinto per funzionalità al sistema.
Ma il dibattito è ancora aperto.
E dovrebbe rimanere tale in ottica scientifica.

Contemporaneamente invece non si parla abbastanza della tossicità dell ambiente in cui viviamo, del cibo impoverito e adulterato, dell aria inquinata, delle radiazioni nucleari, dei prodotti di scarto delle varie lavorazioni industriali, delle radiazioni elettromagnetiche, dell eccesso nell uso di medicinali di ogni tipo, vaccinazioni, pesticidi, glifosato, ecc...

Hai ragione da un punto di vista stategico sul breve termine.
Sul lungo termine la situazione è differente.
Perché fin quando rimarranno in voga questi paradigmi, potremo forse vincere qualche battaglia, ma non la guerra.

Il rischio è di perdere pure sul breve periodo, perchè è chiaro che la linea di difesa dei debunker è dire che i complottisti sono quelli secondo cui il virus non esiste.
Questa cosa proprio non è negoziabile: c'è in atto una guerra informativa e chi dice che il virus non esiste combatte a favore del nemico, che lo capisca oppure no, che voglia oppure no.
Soprattutto ora che il virus è sconfitto, invece che premere sull'acceleratore del lockdown inutile e dannoso, ci mettiamo a raccontare alla gente che la teoria dei virus è sbagliata su su fino a Pasteur? Tu vorresti parlare di teoria scientifica con la gente comune?? Non saremmo nemmeno in questo casino se la gente comune potesse o volesse affrontare i problemi ragionandoci.