American Moon - discussione sul film

@Ghilgamesh
No scusa ghilgamesh, ma se per il 99% è un vampiro dovremmo dubitarne per quell'unico 1%?!?
Tu vedi complotti ovunque...

JProctor ha scritto: @Ghilgamesh
No scusa ghilgamesh, ma se per il 99% è un vampiro dovremmo dubitarne per quell'unico 1%?!?
Tu vedi complotti ovunque...

Forse per quelle poche immagini in cui l'attore lo vedi senza dentiera? ^__^

Ma si, il ragionamento di Ruocco è quello ...

Magari è solo una mia impressione ed in tal caso prendetela per quello che è, ma mi sembra che la qualità della discussione stia (non tanto) lentamente scendendo di livello, vuoi perché non ci sono più i debunker di una volta, vuoi perché molti utenti stanno intervenendo per punzecchiare qui, fare le linguacce là etc...
Credo che, per rispetto del lavoro pluriennale di Massimo, e per rispetto anche di coloro che hanno argomenti validi da portare, ciascun singolo utente dovrebbe riflettere qualche minuto prima di postare un messaggio in questa discussione e chiedersi: "Quali elementi aggiungerà alla discussione il mio intervento che sto per postare?".
Questa discussione non sta rendendo merito al lavoro fatto e agli sforzi profusi per la realizzazione.
Grazie per l'attenzione

@Regom

Concordo, ho provato diverse volte a stimolare il riallineamento con il thread, ma va detto che anche io son cascato nella trappola...
In fondo il fine di chi vuole trollare è causare decadimento della discussione

Guardate questo video (soprattutto a 1:30), l'astronauta rimane sulle punte degli scarponi in una situazione analoga a quella proposta da Mazzucco. Quando si trovano ad andare in salita hanno molte difficoltà. Addirittura i due astronauti si scambiano i ruoli perchè il primo non riesce a compiere il suo lavoro.


Ridicoli quasi quanto Carla Fracci sulla Luna.

A 1:17

SCHNIBBLE:

Guardate questo video (soprattutto a 1:30), l'astronauta rimane sulle punte degli scarponi in una situazione analoga a quella proposta da Mazzucco

La situazione non è affatto "analoga". Nel tuo spezzone l'astronauta mette un piede davanti e l'altro dietro, esattamente come farebbe chi fatica a salire una china. Nel mio spezzone invece i due piedi si muovono insieme, scivolando in contemporanea sulla superficie sabbiosa. C'è una bella differenza.

***

REGOM: Capisco la tua richiesta, ma in realtà il livello della discussione è determinato dal tipo di risposta che viene data alle varie domande. Finchè una risposta appare plausibile, se ne può discutere costruttivamente. Ma quando l'arrampicata sugli specchi diventa evidente, è chiaro che partono lazzi e frizzi.

@Schnibble
ho visto il video e concordo con te: la telecamera è ruotata e il baricentro è sulla verticale delle gambe.

Ma nello stesso video, al minuto 2:53

l'astronauta è inclinato in avanti, non si sta reggendo con le braccia eppure non cade.

quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

matrizoo ha scritto: quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

A parte che non "dobbiamo" nulla a nessuno ... vuoi dire che è impossibile fare una tuta con agganci per dei cavi e una che non li ha, da far indossare a giornalisti o far vedere nei musei?
I cavi sono utilizzati da tempo partendo dal teatro ... fino ad arrivare ai moderni film di azione ... quando vedi che volano, NON stanno volando, son dei cavi!
E ci sono molti posti in cui nascondere l'attacco ... ma come al solito, è l'ennesimo tentativo di inversione della prova.

Intanto tu l'hai visto Michael Jackson che fa il moonwalk sulla luna, si o no?

Che se l'hai visto... allora dove erano attaccati i cavi, devi chiederlo a quelli della NASA, che li hanno usati!

Ghilgamesh ha scritto:

matrizoo ha scritto: quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

A parte che non "dobbiamo" nulla a nessuno ... vuoi dire che è impossibile fare una tuta con agganci per dei cavi e una che non li ha, da far indossare a giornalisti o far vedere nei musei?
I cavi sono utilizzati da tempo partendo dal teatro ... fino ad arrivare ai moderni film di azione ... quando vedi che volano, NON stanno volando, son dei cavi!
E ci sono molti posti in cui nascondere l'attacco ... ma come al solito, è l'ennesimo tentativo di inversione della prova.

Intanto tu l'hai visto Michael Jackson che fa il moonwalk sulla luna, si o no?

Che se l'hai visto... allora dove erano attaccati i cavi, devi chiederlo a quelli della NASA, che li hanno usati!

quindi perchè a te "sembra" che ci siano dei cavi sono gli altri a doverti dimostrare il contrario?
guarda che per me (e per moooolti altri) tu puoi tranquillamente vederci tutti i cavi che vuoi, dormiamo lo stesso.
se invece vogliamo elevare ad un livello superiore la discussione...beh, dovreste andare oltre ai mi sembra.

@matrizoo

quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.

Riguardo ai cavi e dove fossero attaccati, c'è un utente in Youtube che posta del materiale molto interessante...

matrizoo ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:

matrizoo ha scritto: quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

A parte che non "dobbiamo" nulla a nessuno ... vuoi dire che è impossibile fare una tuta con agganci per dei cavi e una che non li ha, da far indossare a giornalisti o far vedere nei musei?
I cavi sono utilizzati da tempo partendo dal teatro ... fino ad arrivare ai moderni film di azione ... quando vedi che volano, NON stanno volando, son dei cavi!
E ci sono molti posti in cui nascondere l'attacco ... ma come al solito, è l'ennesimo tentativo di inversione della prova.

Intanto tu l'hai visto Michael Jackson che fa il moonwalk sulla luna, si o no?

Che se l'hai visto... allora dove erano attaccati i cavi, devi chiederlo a quelli della NASA, che li hanno usati!

quindi perchè a te "sembra" che ci siano dei cavi sono gli altri a doverti dimostrare il contrario?
guarda che per me (e per moooolti altri) tu puoi tranquillamente vederci tutti i cavi che vuoi, dormiamo lo stesso.
se invece vogliamo elevare ad un livello superiore la discussione...beh, dovreste andare oltre ai mi sembra.

No, gli altri non devono dimostrare il contrario; quello che devono dimostrare gli altri è come siano possibili, senza l'aiuto dei cavi, le evoluzioni da marionette che compiono gli astronauti, come mostrato in American Moon al paragrafo "CABLES". Oltre al fatto che, evidentemente, se sono stati usati i cavi NON erano sulla luna ma in uno studio sulla terra, per cui non c'era nessuna necessità di usare le vere tute spaziali stra-coimbentate,stra-presurizzate,ecc: bastava soltanto che fossero esteticamente uguali alle vere tute, e poi sotto di esse c'era ovviamente un'imbragatura collegata ai cavi d'acciaio per sorreggere i finti astronauti.O no?

Anche questa è interessante...

Crotti ha scritto: [

No, gli altri non devono dimostrare il contrario; quello che devono dimostrare gli altri è come siano possibili, senza l'aiuto dei cavi, le evoluzioni da marionette che compiono gli astronauti, come mostrato in American Moon al paragrafo "CABLES". Oltre al fatto che, evidentemente, se sono stati usati i cavi NON erano sulla luna ma in uno studio sulla terra, per cui non c'era nessuna necessità di usare le vere tute spaziali stra-coimbentate,stra-presurizzate,ecc: bastava soltanto che fossero esteticamente uguali alle vere tute, e poi sotto di esse c'era ovviamente un'imbragatura collegata ai cavi d'acciaio per sorreggere i finti astronauti.O no?

non ti devono dimostrare niente, basta dirti che sulla luna ci si muove così, fine.
per quale motivo per le foto si chiamano i fotografi professionisti e su altri argomenti ci si accontenta dei "mi sembra"?
almeno che si porti qualcosina di più dei "si muovono come marionette" o fanno il "moonwalk", che oltretutto sul perchè si chiami moonwalk fatevi una domanda.

matrizoo ha scritto:

Crotti ha scritto: [

No, gli altri non devono dimostrare il contrario; quello che devono dimostrare gli altri è come siano possibili, senza l'aiuto dei cavi, le evoluzioni da marionette che compiono gli astronauti, come mostrato in American Moon al paragrafo "CABLES". Oltre al fatto che, evidentemente, se sono stati usati i cavi NON erano sulla luna ma in uno studio sulla terra, per cui non c'era nessuna necessità di usare le vere tute spaziali stra-coimbentate,stra-presurizzate,ecc: bastava soltanto che fossero esteticamente uguali alle vere tute, e poi sotto di esse c'era ovviamente un'imbragatura collegata ai cavi d'acciaio per sorreggere i finti astronauti.O no?

non ti devono dimostrare niente, basta dirti che sulla luna ci si muove così, fine.
per quale motivo per le foto si chiamano i fotografi professionisti e su altri argomenti ci si accontenta dei "mi sembra"?
almeno che si porti qualcosina di più dei "si muovono come marionette" o fanno il "moonwalk", che oltretutto sul perchè si chiami moonwalk fatevi una domanda.

No, ne sulla luna ne sulla terra gli uomini volano o restano sospesi a mezz'aria, come mostra il film.Quindi, ti ripeto, la domanda è precisa: se gli astronauti non sono sorretti dai cavi, puoi spiegare le loro evoluzioni impossibili, da marionette ripeto?Ma oltre che dire "sulla luna ci si muove così, fine", dato che tu sulla luna evidentemente ci sei già stato parecchie volte per venire quì a certificarcelo, ti chiedo: l'hai visto il film?Mi sembri un altro che parla per sentito dire e basta, perchè se avessi visto il film staresti cercando delle risposte plausibili alle precise domande che vengono poste...anzichè dire che nessuno deve dimostrare niente.

@charliemike
Nel video a 2:53 l'astronauta è appoggiato ad uno strumento piantato nel terreno come in altri esempi del filmato.

@Massimo
All’inizio di questo video l'astronauta assume la stessa posizione del tuo video con i piedi piantati per terra.
Continuando si vede ancora quali sia gli sforzi che fanno goffamente per cercare di andare in salita, se fosse solo più scosceso si pianterebbero ad ogni tentativo.

Stessi identici movimenti, non trovi Massimo?

Schnibble ha scritto: @charliemike
Nel video a 2:53 l'astronauta è appoggiato ad uno strumento piantato nel terreno come in altri esempi del filmato.

Se ingrandisci a tutto schermo vedi che non è appoggiato a nulla.
Mentre si rialza, le braccia seguono il corpo.
Se fosse come dici le braccia sarebbero ferme rispetto al suolo.

@Charliemike
Il braccio non lo vedi perché nascosto dalla telecamera. Non guardare il corpo e guarda solo lo strumento, vedrai che mentre si alza, lo strumento si muove, segno che ci si é appoggiato.

SCHNIBBLE:

Stessi identici movimenti, non trovi Massimo?

Identici. Specialmente il doppio slide avanti e indietro. E' proprio uguale.

Dai Massimo, sono movimenti uguali e molto particolari che in terra non si vedono mai. Se mi chiedessi perché li facciano mi risponderei che il terreno in salita, la scarsa mobilità e la gravita ridotta li mette in crisi.
Credo che con dei cavi attaccati e sulla terra sia veramente difficile emularli.

@Schnibble
le braccia si vedono tutte e due, e anche senza ingrandire.
inoltre se come dici lo strumento si muove, non può essere piantato nel terreno.

Hai ragione, ho sbagliato a dire piantato, è solo appoggiato e si muove mentre l’uomo si alza.