American Moon - discussione sul film

JProctor ha scritto: @Michele Pirola
Si è auto-espulso un po' di tempo fa incitando esplicitamente Massimo.
Evidentemente non reggeva più la recita.

A me sembrava che fosse stato riammesso

@Michele Pirola
Ti sei perso l'ultimo atto. :wink:

@JProctor
Ah ok, grazie mille. Pensavo che fosse ancora attivo sul sito

Chissa' cosa si inventeranno i debunkers de noantri (quelli seri sono un'altra cosa :laugh: ) quando massimo fara' loro commentare l'astronauta che fa in salto, rmane sospeso e dalla sospensione fa un altro salto verso l'alto :laugh:

Caro Antdbnkrs la vedo dura per noi complottisti.
SR qualche post addietro, ha ammesso che dietro di lui ci sono degli scienziati che lo stanno in qualche modo aiutando, ed in effetti i risultati si vedono.
Si prospettano tempi bui, quasi, quasi passo al lato oscuro della forza!

Sergioruoccoo ha scritto: @ghilgamesh

Non hai risposto. Io ti ho chiesto , parlando di un luogo con atmosfera , perché dovrebbe accadere che il passaggio accanto a una bandiera non provoca praticamente mai uno spostamento d'aria tale da farla muovere. Quello di è impossibile, ci sono molti filmati Dove gli astronauti ci passano accanto , fanno salti accanto e movimenti di tutti i tipi agitano braccia e tutto il corpo e nonostante la loro mole , non spostano un filo d'aria e la bandiera è immobile perché? Questo viola le leggi della fisica se siamo in un luogo con atmosfera ! Indipendentemente dalle cariche elettrostatiche .

Strano che la cosa non ti piaccia ... dato che TU, in genere, non rispondi MAI!

Il punto che sembra ti sfugga (e davvero, spero per te che sia voluto... o invece di dedicarti a queste cose, ti converrebbe passare più tempo col corriere dei piccoli) ... è che SE stavano facendo finta, ALLORA è OVVIO che la bandiera sia sempre ferma, SOPRATTUTTO quando la inquadrano in primo piano... DATO che sulla Luna, non c'è un'atmosfera che potrebbe farla muovere ... quello NON è strano, SE hanno fatto una finta.
Si chiamano "effetti speciali" ... guardati "nosferatu" del 1911 ... ti dirò un segreto, il protagonista, NON è un vero vampiro, nonostante abbia le zanne!

La cosa che rimane strana, E' che si sia mossa in alcuni momenti!

Per tornare all'esempio fatto prima, sperando possa arrivarci anche tu ... SE per errore avessero inserito una scena in cui l'attore non indossa la dentiera, allora qualsiasi deficente avrebbe capito che quello non era un vero vampiro, ma un uomo truccato.

O pensi che qualcuno, come te, si sarebbe alzato su dicendo: "eh, ma allora tutte le scene in cui ha i dentoni?!"

Il problema sono le immagini che non possono esistere in base alla storia che ci hanno raccontato ... NON quelle contraffatte bene!

@Ghilgamesh
No scusa ghilgamesh, ma se per il 99% è un vampiro dovremmo dubitarne per quell'unico 1%?!?
Tu vedi complotti ovunque...

JProctor ha scritto: @Ghilgamesh
No scusa ghilgamesh, ma se per il 99% è un vampiro dovremmo dubitarne per quell'unico 1%?!?
Tu vedi complotti ovunque...

Forse per quelle poche immagini in cui l'attore lo vedi senza dentiera? ^__^

Ma si, il ragionamento di Ruocco è quello ...

Magari è solo una mia impressione ed in tal caso prendetela per quello che è, ma mi sembra che la qualità della discussione stia (non tanto) lentamente scendendo di livello, vuoi perché non ci sono più i debunker di una volta, vuoi perché molti utenti stanno intervenendo per punzecchiare qui, fare le linguacce là etc...
Credo che, per rispetto del lavoro pluriennale di Massimo, e per rispetto anche di coloro che hanno argomenti validi da portare, ciascun singolo utente dovrebbe riflettere qualche minuto prima di postare un messaggio in questa discussione e chiedersi: "Quali elementi aggiungerà alla discussione il mio intervento che sto per postare?".
Questa discussione non sta rendendo merito al lavoro fatto e agli sforzi profusi per la realizzazione.
Grazie per l'attenzione

@Regom

Concordo, ho provato diverse volte a stimolare il riallineamento con il thread, ma va detto che anche io son cascato nella trappola...
In fondo il fine di chi vuole trollare è causare decadimento della discussione

Guardate questo video (soprattutto a 1:30), l'astronauta rimane sulle punte degli scarponi in una situazione analoga a quella proposta da Mazzucco. Quando si trovano ad andare in salita hanno molte difficoltà. Addirittura i due astronauti si scambiano i ruoli perchè il primo non riesce a compiere il suo lavoro.


Ridicoli quasi quanto Carla Fracci sulla Luna.

A 1:17

SCHNIBBLE:

Guardate questo video (soprattutto a 1:30), l'astronauta rimane sulle punte degli scarponi in una situazione analoga a quella proposta da Mazzucco

La situazione non è affatto "analoga". Nel tuo spezzone l'astronauta mette un piede davanti e l'altro dietro, esattamente come farebbe chi fatica a salire una china. Nel mio spezzone invece i due piedi si muovono insieme, scivolando in contemporanea sulla superficie sabbiosa. C'è una bella differenza.

***

REGOM: Capisco la tua richiesta, ma in realtà il livello della discussione è determinato dal tipo di risposta che viene data alle varie domande. Finchè una risposta appare plausibile, se ne può discutere costruttivamente. Ma quando l'arrampicata sugli specchi diventa evidente, è chiaro che partono lazzi e frizzi.

@Schnibble
ho visto il video e concordo con te: la telecamera è ruotata e il baricentro è sulla verticale delle gambe.

Ma nello stesso video, al minuto 2:53

l'astronauta è inclinato in avanti, non si sta reggendo con le braccia eppure non cade.

quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

matrizoo ha scritto: quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

A parte che non "dobbiamo" nulla a nessuno ... vuoi dire che è impossibile fare una tuta con agganci per dei cavi e una che non li ha, da far indossare a giornalisti o far vedere nei musei?
I cavi sono utilizzati da tempo partendo dal teatro ... fino ad arrivare ai moderni film di azione ... quando vedi che volano, NON stanno volando, son dei cavi!
E ci sono molti posti in cui nascondere l'attacco ... ma come al solito, è l'ennesimo tentativo di inversione della prova.

Intanto tu l'hai visto Michael Jackson che fa il moonwalk sulla luna, si o no?

Che se l'hai visto... allora dove erano attaccati i cavi, devi chiederlo a quelli della NASA, che li hanno usati!

Ghilgamesh ha scritto:

matrizoo ha scritto: quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

A parte che non "dobbiamo" nulla a nessuno ... vuoi dire che è impossibile fare una tuta con agganci per dei cavi e una che non li ha, da far indossare a giornalisti o far vedere nei musei?
I cavi sono utilizzati da tempo partendo dal teatro ... fino ad arrivare ai moderni film di azione ... quando vedi che volano, NON stanno volando, son dei cavi!
E ci sono molti posti in cui nascondere l'attacco ... ma come al solito, è l'ennesimo tentativo di inversione della prova.

Intanto tu l'hai visto Michael Jackson che fa il moonwalk sulla luna, si o no?

Che se l'hai visto... allora dove erano attaccati i cavi, devi chiederlo a quelli della NASA, che li hanno usati!

quindi perchè a te "sembra" che ci siano dei cavi sono gli altri a doverti dimostrare il contrario?
guarda che per me (e per moooolti altri) tu puoi tranquillamente vederci tutti i cavi che vuoi, dormiamo lo stesso.
se invece vogliamo elevare ad un livello superiore la discussione...beh, dovreste andare oltre ai mi sembra.

@matrizoo

quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.

Riguardo ai cavi e dove fossero attaccati, c'è un utente in Youtube che posta del materiale molto interessante...

matrizoo ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:

matrizoo ha scritto: quando parlate di cavi, dovreste spiegare anche dove sarebbero ancorati (sulla tuta? sullo zaino?) perchè io mi immagino che zaino e tuta non siano saldati al corpo, e dovreste spiegare come si fa a tirare su 120-130kg senza che si veda o lo zaino o un'altra parte della tuta salire in alto prima dell'astronauta.
lo chiedo anche in funzione di quelle che sono le immagini e le caratteristiche tecniche della tuta dell'epoca, che si possono tranquillamente cercare in rete (c'è anche un giornalista che la veste per un servizio)

A parte che non "dobbiamo" nulla a nessuno ... vuoi dire che è impossibile fare una tuta con agganci per dei cavi e una che non li ha, da far indossare a giornalisti o far vedere nei musei?
I cavi sono utilizzati da tempo partendo dal teatro ... fino ad arrivare ai moderni film di azione ... quando vedi che volano, NON stanno volando, son dei cavi!
E ci sono molti posti in cui nascondere l'attacco ... ma come al solito, è l'ennesimo tentativo di inversione della prova.

Intanto tu l'hai visto Michael Jackson che fa il moonwalk sulla luna, si o no?

Che se l'hai visto... allora dove erano attaccati i cavi, devi chiederlo a quelli della NASA, che li hanno usati!

quindi perchè a te "sembra" che ci siano dei cavi sono gli altri a doverti dimostrare il contrario?
guarda che per me (e per moooolti altri) tu puoi tranquillamente vederci tutti i cavi che vuoi, dormiamo lo stesso.
se invece vogliamo elevare ad un livello superiore la discussione...beh, dovreste andare oltre ai mi sembra.

No, gli altri non devono dimostrare il contrario; quello che devono dimostrare gli altri è come siano possibili, senza l'aiuto dei cavi, le evoluzioni da marionette che compiono gli astronauti, come mostrato in American Moon al paragrafo "CABLES". Oltre al fatto che, evidentemente, se sono stati usati i cavi NON erano sulla luna ma in uno studio sulla terra, per cui non c'era nessuna necessità di usare le vere tute spaziali stra-coimbentate,stra-presurizzate,ecc: bastava soltanto che fossero esteticamente uguali alle vere tute, e poi sotto di esse c'era ovviamente un'imbragatura collegata ai cavi d'acciaio per sorreggere i finti astronauti.O no?

Anche questa è interessante...

Crotti ha scritto: [

No, gli altri non devono dimostrare il contrario; quello che devono dimostrare gli altri è come siano possibili, senza l'aiuto dei cavi, le evoluzioni da marionette che compiono gli astronauti, come mostrato in American Moon al paragrafo "CABLES". Oltre al fatto che, evidentemente, se sono stati usati i cavi NON erano sulla luna ma in uno studio sulla terra, per cui non c'era nessuna necessità di usare le vere tute spaziali stra-coimbentate,stra-presurizzate,ecc: bastava soltanto che fossero esteticamente uguali alle vere tute, e poi sotto di esse c'era ovviamente un'imbragatura collegata ai cavi d'acciaio per sorreggere i finti astronauti.O no?

non ti devono dimostrare niente, basta dirti che sulla luna ci si muove così, fine.
per quale motivo per le foto si chiamano i fotografi professionisti e su altri argomenti ci si accontenta dei "mi sembra"?
almeno che si porti qualcosina di più dei "si muovono come marionette" o fanno il "moonwalk", che oltretutto sul perchè si chiami moonwalk fatevi una domanda.

matrizoo ha scritto:

Crotti ha scritto: [

No, gli altri non devono dimostrare il contrario; quello che devono dimostrare gli altri è come siano possibili, senza l'aiuto dei cavi, le evoluzioni da marionette che compiono gli astronauti, come mostrato in American Moon al paragrafo "CABLES". Oltre al fatto che, evidentemente, se sono stati usati i cavi NON erano sulla luna ma in uno studio sulla terra, per cui non c'era nessuna necessità di usare le vere tute spaziali stra-coimbentate,stra-presurizzate,ecc: bastava soltanto che fossero esteticamente uguali alle vere tute, e poi sotto di esse c'era ovviamente un'imbragatura collegata ai cavi d'acciaio per sorreggere i finti astronauti.O no?

non ti devono dimostrare niente, basta dirti che sulla luna ci si muove così, fine.
per quale motivo per le foto si chiamano i fotografi professionisti e su altri argomenti ci si accontenta dei "mi sembra"?
almeno che si porti qualcosina di più dei "si muovono come marionette" o fanno il "moonwalk", che oltretutto sul perchè si chiami moonwalk fatevi una domanda.

No, ne sulla luna ne sulla terra gli uomini volano o restano sospesi a mezz'aria, come mostra il film.Quindi, ti ripeto, la domanda è precisa: se gli astronauti non sono sorretti dai cavi, puoi spiegare le loro evoluzioni impossibili, da marionette ripeto?Ma oltre che dire "sulla luna ci si muove così, fine", dato che tu sulla luna evidentemente ci sei già stato parecchie volte per venire quì a certificarcelo, ti chiedo: l'hai visto il film?Mi sembri un altro che parla per sentito dire e basta, perchè se avessi visto il film staresti cercando delle risposte plausibili alle precise domande che vengono poste...anzichè dire che nessuno deve dimostrare niente.

@charliemike
Nel video a 2:53 l'astronauta è appoggiato ad uno strumento piantato nel terreno come in altri esempi del filmato.

@Massimo
All’inizio di questo video l'astronauta assume la stessa posizione del tuo video con i piedi piantati per terra.
Continuando si vede ancora quali sia gli sforzi che fanno goffamente per cercare di andare in salita, se fosse solo più scosceso si pianterebbero ad ogni tentativo.

Stessi identici movimenti, non trovi Massimo?