COVID: Il numero dei morti

#Ghilgamesh

L'unica cosa CERTA è che ti devo portare per mano come un bambino per farti capire le cose. Lo so che non viene nominata la Bielorussia nell' articolo (come del resto nessun'altra nazione in relazione alle presunte 159000 morti "nascoste"), ma questa stima dell'eccesso di morti europee del 100% rispetto alle cifre ufficiali confermerebbe i dati italiani dell'ISTAT dove, a fronte di un eccesso previsto di 12000 decessi di marzo (quelli con Coronavirus), se ne sono riscontrati altri 13000 in più, cioè praticamente IL DOPPIO.
Questo rientra anche nell'ottica del prendere con le molle i dati attuali (Bielorussia inclusa), che sicuramente sono sottostimati e te ne accorgerai anche quando saranno disponibili i dati ufficiali europei (oltre che quelli italiani)

#Nomit

Il problema è il tuo pregiudizio che ti ha fatto credere erroneamente che i dati di mortalità dovessero essere identici in tutto il mondo, per cui non vedo perché, con azioni di contenimento decise (magari anche senza arrivare il lockdown), i decessi negli USA non potevano fermarsi a 50000 invece che essere doppi (e ancora attualmente in aumento di un migliaio al giorno). Giusto per fare un esempio delle "centinaia di migliaia di morti annunciate". 100000 in un solo paese in tre mesi a fronte di 80000 per le normali influenze in 6 mesi

Ildieffe, con "centinaia di migliaia di morti annunciate" mi riferivo ai 150mila pazienti bisognosi di terapia intensiva entro metà giugno che i cazzari del comitato tecnico scientifico avevano annunciato in caso di riaperture troppo veloci (cioè un mese dopo l'ultimo ingresso in terapia intensiva al San Raffaele), raddoppiati secondo la teoria che i decessi ufficiali sarebbero la metà di quelli reali.

Quindi 300mila morti in un mese e mezzo. Significa che in Svezia e Bielorussia avremmo dovuto avere 100mila morti per ciascuno contando solo da marzo, 200mila contando da gennaio (il primo caso registrato in Svezia risale a gennaio).

150 mila pazienti bisognosi di terapia intensiva significa un italiano su 400 in 90 giorni. In Brasile il primo caso registrato risale a gennaio, quindi oggi avrebbero dovuto avere 2milioni di morti.

#Nomit
Ripeto quello che ho scritto sopra:
"Il problema è il tuo pregiudizio che ti ha fatto credere erroneamente che i dati di mortalità dovessero essere identici in tutto il mondo"
Tra l'altro questo smentirebbe anche la tua teoria (che io potrei anche accettare) di una volontaria immissione del virus in varie distinte zone (escludendone altre)

^{Ripeto quello che ho scritto sopra:
"Il problema è il tuo pregiudizio che ti ha fatto credere erroneamente che i dati di mortalità dovessero essere identici in tutto il mondo"}

Va bene, ma quanto possono essere grandi le variazioni? -50%? Significa 100mila svedesi morti da gennaio ad oggi.

_{Tra l'altro questo smentirebbe anche la tua teoria (che io potrei anche accettare) di una volontaria immissione del virus in varie distinte zone (escludendone altre)}

Non è una mia teoria.

Mi sembra che tu l'abbia scritto, sostenendo che avessero risparmiato intenzionalmente il sud Italia. D'altronde anche Sertes aveva ipotizzato che i dati anomali di Pesaro non siano dovuti ad assembramenti per manifestazioni sportive, ma ad una punizione per aver organizzato una manifestazione no-vax nel 2017. In quest'ottica "qualcuno" deve aver portato il virus in quella ridente cittadina. O sbaglio?

Anch'io penso che gruppi di agenti abbiano operato nelle poche zone colpite, ma non è detto che abbiano rilasciato un virus.

Qualunque sostanza abbiano rilasciato io, se fossi in voi, mi terrei lontano da Rimini in quanto c'è stata un'altra manifestazione no-vax nel 2019. Che poi gli americani li riconosci subito in quanto ancora usano i sandali con i calzini.

Infatti a Pesaro sono morti tutti a cusa della final eight di basket. Per fortuna che non sono andato, da appassionato, altrimenti non sarei più qui a scrivere.

Ma no, sei un giovane quarantenne.. Non ti hanno spiegato che muoiono solo gli ottantenni con 2 o 3 patologie pregresse?

No però mi hanno spiegato bene che hai una discreta possibilità di essere positivo a un tampone, poi essere negativo, poi di nuovo positivo, poi di nuovo negativo..
poi mi hanno spiegato che per i test sierologici, allo stesso modo, puoi esser positivo, poi negativo, poi posivito, poi negativo....
poi mi hanno spiegato che si muore tantissimo con il tampone positivo, ma puoi morire tantissimo anche senza avere tampone positivo.
poi mi hanno spiegato che le mascherine non servono, poi che le macherine servono, poi che non servono, poi che servono...
poi mi hanno spiegato che il lockdown ha funzionato perchè ci sono stati pochi morti, però in realtà ci sono stati tantissimi morti, però sono stati sicuramente meno di quelli che avresti avuto se non ci fosse stato....
poi mi hanno raccontato che il governo fa il nostro bene, poi in realtà fa il nostro male, però fa anche il nostro bene, però fa anche i virus manipolati, che non sono manipolati, però fa le cure che sono manipolate, però sono anche le migliori cure perchè non ce ne sono altre, però in fondo hai ragione tu.

Pensa un po' quanti casini ha creato questa banale influenza del 2020

it.wikipedia.org/wiki/Hiroo_Onoda

it.m.wikipedia.org/wiki/Battaglia_delle_Termopili

Quando la realta' prende a pugni (in faccia) la fantasia


Pesaro, Il direttore Tempesta:
Tsunami coronavirus a fine febbraio, una settimana dopo le finali di basket


www.corriereadriatico.it/pesaro/coronavi..._basket-5187602.html

Hanno aspettato le finali di basket per punire i no-vax di pesaro. Eh si come logica non fa una piega

Roberto70 ha scritto: Quando la realta' prende a pugni (in faccia) la fantasia


Pesaro, Il direttore Tempesta:
Tsunami coronavirus a fine febbraio, una settimana dopo le finali di basket

Posto che l'articolo è a pagamento (e perdonami se non voglio dare soldi al corriere adriatico) ... non capisco, muoiono dopo 3 mesi, è stato r coronavirus, se ammalano dopo na settimana, quando in teoria ce ne vogliono due, SEMPRE r coronavirus!
In tutto questo non c'è una cazzo di autopsia, visto che son proibite!

Ricorda molto la latenza dell'hiv, che con tutti i figli di puttana che si rifiutavano di prender le medicine e (di conseguenza) di MORIRE, hanno dovuto allungarla fino ai 35 anni!
Lo prendi ora, forse fra 35 anni muori... e voi a "bervi" sta "realtà"!

Parlando di fantasie che prendono a pugni la realtà, ve potevano dì pure che era stato r coniglietto pasquale a ammazzà tutti... e j'avreste creduto!

Giusto pe favvelo notà...

Ghilga,
me piace er romanesco (non so romano quinni perdoname)

Posto che l'articolo è a pagamento (e perdonami se non voglio dare soldi al corriere adriatico)

cor tablet se legge (armeno cor mio)

... non capisco, muoiono dopo 3 mesi, è stato r coronavirus, se ammalano dopo na settimana, quando in teoria ce ne vogliono due, SEMPRE r coronavirus!

du settimane
le finale de basket ce so state dar 13 ar 16 febbraio
Pesaro, è l’edizione dei record per le final eight di coppa Italia di basket
La cronaca dice che a sollevare la coppa è stata Venezia, ma anche la Vitrifrigo Arena ha vinto la sfida: oltre 31 mila biglietti venduti, mai così tanti. Pieri: «Impulso per la città e l'economia»
Di Luigi Benelli - 17 Febbraio 2020
www.centropagina.it/pesaro/pesaro-edizio...frigo-arena-venezia/

Er 23 , a pesaro, manco o sapevane che c'avevane er coronavirus

In tutto questo non c'è una cazzo di autopsia, visto che son proibite!

sconsigliate non proibite

"Una circolare del Ministero della Salute sconsiglia le autopsie "nei casi conclamati di COVID-19". Ma gli esami autoptici fatti a Bergamo hanno permesso ai medici di comprendere le cause della morte e agire per contrastare il virus"
www.ilgiornale.it/news/politica/cura-gra...nsiglia-1865742.html
A Bergamo l'hanne fatte quinni n'erane proibite

Parlando di fantasie che prendono a pugni la realtà, ve potevano dì pure che era stato r coniglietto pasquale a ammazzà tutti... e j'avreste creduto!
Giusto pe favvelo notà...

vabbè

Roberto70 ha scritto:
du settimane
le finale de basket ce so state dar 13 ar 16 febbraio
Pesaro, è l’edizione dei record per le final eight di coppa Italia di basket

Allora curioso che il numero di morti a pesaro quest anno siano stati in linea con quelli dello scorso anno (poco sopra) fino a metà marzo, un mese dopo il fatidico incontro ... e abbiano continuato ad aumentare, a questo punto esponenzialmete, DOPO il lockdown.

Curioso che dopo la partita, NON ci sia stata questa esponenzialità, MENTRE dopo il lockdown si!
Ma a Pesaro saranno stati tutti casi atipici di lunga convalescienza con brematurata a destra ... e siamo sempre a posto!


p.s. Ovviamente potete verificare da soli sul sito dell'istat: www.istat.it/it/archivio/241428

Allora curioso che il numero di morti a pesaro quest anno siano stati in linea con quelli dello scorso anno (poco sopra) fino a metà marzo, un mese dopo il fatidico incontro ... .


Ti sbagli,
15 giorni dopo le partite di basket il numero dei decessi è cominciato a salire








Sotto c'e' il link per controllare gli anni precedenti

www.istat.it/it/archivio/241428


e abbiano continuato ad aumentare, a questo punto esponenzialmete, DOPO il lockdown
I decessi di Bologna sono in linea con quelli degli anni scorsi (differenza minima) nonostante il lockdown

Roberto70 ha scritto:
Ti sbagli,
15 giorni dopo le partite di basket il numero dei decessi è cominciato a salire

E dove avrei scritto il contrario, per aver "sbagliato"?
Ho scritto che le morti erano il linea, anche se POCO SOPRA, da PRIMA dell'incontro e pure DOPO!
Il problema è l'esponenzialità DOPO!
Quella che anche tu noti, ma che a te SEMBRA normale...

e abbiano continuato ad aumentare, a questo punto esponenzialmete, DOPO il lockdown [/quote]

Come mai, se il lockdown fosse DAVVERO servito a contenere i contagi, per te sia normale che DOPO, i morti (e quindi i contagi) siano aumentati esponenzialmente, non lo capisco.

Due settimane dopo la partita, numero di morti?
Due settimane dopo il lockdown, numero di morti?

Poi TU puoi dare la colpa al virus... ma io ci leggo altro ...

I contagiati del 16 febbraio sono i decessi di marzo. I contagiati fino al 10 marzo (dove tutti continuavano a farsi i cazzi loro) sono i decessi di aprile. Tutto il resto è noia

Autorimosso

Come mai, se il lockdown fosse DAVVERO servito a contenere i contagi, per te sia normale che DOPO, i morti (e quindi i contagi) siano aumentati esponenzialmente, non lo capisco.

Perchè, come ti ha spiegato ildieffe, devi sempre tener conto di un tempo di incubazione medio di 14/21 giorni.



Il grafico "parla"
Dopo 14/21 giorni dal 13-16 febbraio (ultimo giorno finaleight di basket) inizia la crescita esponenziale, dopo 14/21 giorni dal lockdown inizia la discesa

Due settimane dopo la partita, numero di morti?
Due settimane dopo il lockdown, numero di morti?
[/b]

Non si muore fulminati dopo 14/21 giorni ma si muore diversi giorno dopo aver "beccato" il virus
Durante l'incubazione non "senti" niente.

Esempio:
Se sei stato contagiato il 13 febbraio (primo giorno finaleight) i primi sintomi li hai il 27 febbraio o una settimana dopo
quindi i primi morti me li aspetto come minimo dal 4 marzo al 11 marzo.

Cmq, per capire meglio i danni provocati dal coronavirus basta osservare le terapie intensive.
Tieni conto che nel 2019 solo 40 terapie intensive sono state "riempite" a causa di complicazioni influenzali

"Nello scorso inverno sono state oltre 245.000 le persone colpite da influenza o da una forma simil-influenzale nelle Marche. La fascia di età maggiormente colpita è stata quella infantile (0-4 anni). Oltre 50 sono stati i casi complicati che hanno richiesto ospedalizzazione, nella maggior parte dei casi si è trattato di anziani, e per 40 di questi è stata necessaria l’assistenza in terapia intensiva per l’estrema gravità dei sintomi. Fra i casi più gravi si sono registrati 10 decessi"


www.regione.marche.it/News-ed-Eventi/Pos...-antinfluenzale-2019

40 terapie intensive e 10 DECESSI in tutte le Marche nel 2019

Marzo 2020:



www.rivieraoggi.it/2020/04/06/306259/cov...posti-letto-in-meno/

Poi TU puoi dare la colpa al virus... ma io ci leggo altro ...
Io ci "leggo" solo il virus

ildieffe ha scritto: I contagiati del 16 febbraio sono i decessi di marzo. I contagiati fino al 10 marzo (dove tutti continuavano a farsi i cazzi loro) sono i decessi di aprile. Tutto il resto è noia

Sarà ... MA io noto che i morti al 15 aprile, quindi 5 settimane DOPO il lockdown, quindi DUE mesi dopo la fatidica partita del 16 febbraio, sono decisamente MAGGIORI del numero di morti l'8 marzo (3 settimane dopo la partita).

8 marzo, numero di morti 255
Quasi uguale a un mese di distanza dalla partita incriminata: 16 marzo, numero di morti 332
INVECE un mese DOPO, il 15 aprile, numero di morti 640

Quindi a me il lockdown continua a sembrare deleterio ... sicuramente più del virus.

Dimentichi di considerare che il picco di mortalità c'è stato a fine marzo con quasi 1000 decessi al giorno e che quindi al 15 aprile i dati già mostravano una discesa. Per questo è fondamentale il trend più che il dato puntuale