COVID: Il numero dei morti

a roberto70
"Me sa che sei te DIFETTOSO perchè continui a scrivere le stesse cose"
SMETTILA DI INSULTARE

SE NON SEI CAPACE A RISPONDERE, PUOI RIMANERE IN SILENZIO

La conoscenza è la goccia, l'ignoranza l'oceano

Se non sei capace "a capire" (difettoso) non è un mio problema.
Io la spiegazione te l'ho data ma tu insisti a scrivere le stesse cose.

Mah.. Diciamo che il popolo italiano non brilla particolarmente per voglia di lavorare. Adesso non credo che il problema sia vedere un 37.5 sul termoscanner quando il 50% dei giorni di malattia riguardano il lunedì..
Se voleva essere una battuta, non fa ridere
se voleva essere seria, ma che c'entra?

P.S. 37milioni gli italiani non occupati.

a roberto70

"Se non sei capace "a capire" (difettoso) non è un mio problema.
Io la spiegazione te l'ho data ma tu insisti a scrivere le stesse cose."

SMETTILA DI INSULTARE(e due)

ROMA, NAPOLI, FIRENZE, VENEZIA, BRINDISI, LECCE
O VAIRUS DIFETTOSO O SPIEGAZIONE LOGICA CHE PER ORA NON SEI CAPACE DI DARE.

E' inutile che porti articoli di quanto è terribile il virus, se non sai spiegare tutte le volte che il VAIRUS E' DIFETTOSO

Se non riesci a capire che le tifoserie sono SEPARATE e quindi i contatti sono MINIMI a differenza di ATALATANTA-VALENCIA dove i 2500 tifosi del VALENCIA sono andati in metropolitana e allo stadio INSIEME ai tifosi bergamaschi, che ce posso fa?

Atalanta-Valencia, birra in comune e metro piena: così si è scatenato il contagio

www.corrieredellosport.it/news/calcio/se...atenato_il_contagio/

Se non capisci che il contagio in spagna è partito SICURAMENTE da valencia (visto che il 6 e il 7 marzo ci sono state manifestazioni con migliaia di persone)

Todos los actos del 8M en Valencia: manifestación y actividades el fin de semana del 6, 7 y 8 de marzo

www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/act...200304204409-nt.html

per poi scatenarsi l' 8 marzo a madrid con le manifestazioni femmiste (120.000 persone)

www.lavanguardia.com/vida/20200308/47403...er-video-seo-lv.html

che ce posso fa?

15/02 i tifosi della Roma che sono andati a Bergamo, erano immuni al contagio, niente birra nè panini
16/02 i milanesi che sono andati a Roma non hanno potuto contagiare nessuno, niente birra nè panini
21/02 i napoletani che sono andati a Brescia, erano immuni al contagio, niente birra nè panini
21/02 i milanesi che sono andati a Firenze, non hanno potuto contagiare nessuno, niente birra nè panini
Veneziani e brindisini 3gg in giro a Pesaro e nessuna esplosione di decessi, no taxi, no alberghi, no ristoranti, no birra no panini.
E' un pò difficile credere che non ci sono stati contatti con tutti i potenziali contagiati.

I trasporti pubblici sono potenzialmente 6 volte più contagiosi delle altre situazioni. Esclusi ospedali e RSA.

Roberto 70

Se non capisci che il contagio in spagna è partito SICURAMENTE da valencia (visto che il 6 e il 7 marzo ci sono state manifestazioni con migliaia di persone)

Tesi: la partita 0

15 marzo 2020
Il numero di infetti continua ad aumentare nella Comunità Valenciana, avvicinandosi già a 200 dopo i 40 nuovi casi conosciuti ieri. Tra questi, quelli di due minori, di 9 e 15 anni, che sono le figlie di un'altra persona colpita. La migliore notizia al momento, come spiegato dal consigliere Ana Barceló, è che la tracciabilità di tutti i soggetti infetti da coronavirus è ancora nota. Cioè, è noto come si diffondono, a differenza di altre regioni spagnole considerate aree di trasmissione significative in cui i dati vengono attivati.

las provincia

È Bergamo la provincia con più contagiati dal coronavirus in Lombardia: 3.416 con un aumento in un giorno di 552: a Brescia i contagi sono 2.473 (+351), a Cremona 1.792 (227), a Pavia 722 (100), a Mantova 327 (60), Monza e Brianza 339 (+115). Nella città metropolitana di Milano i contagiati sono 1.750 (+200) di cui 711 in città (79), dunque con numeri in proporzione alla popolazione più bassi di altre zone.

eco di bergamo

svolgimento: Bergamo 3416 - Valencia 200

E stiamo parlando di contagi.

Aumentan los muertos pero el número de contagiados se ha reducido. La Comunitat Valenciana acumula ya 3.532 positivos de coronavirus y 198 fallecidos, después de que en las últimas 24 horas se hayan detectado 332 nuevos contagiados y se hayan producido 31 fallecimientos más. Según la información facilitada este viernes por la consellera de Sanidad, Ana Barceló, actualmente hay 1.422 pacientes ingresados en hospitales de la Comunitat -252 en la UCI-, y diez de ellos son profesionales sanitarios.

27 marzo
aumentano i morti ma il numero di infetti è stato ridotto. La Comunità Valenciana accumula già 3.532 positivi di coronavirus e 198 deceduti, dopo che nelle ultime 24 ore sono stati rilevati 332 nuovi infetti e ci sono stati altri 31 decessi. Secondo le informazioni fornite questo venerdì dal Ministro della Sanità, Ana Barceló, attualmente ci sono 1.422 pazienti ricoverati negli ospedali comunitari -252 in terapia intensiva- e dieci di loro sono professionisti della salute.

lavanguardia

Dunque, dopo 19 giorni dalle manifestazioni di valencia, i morti totali erano 198. torniamo a guardare quanti erano a Bergamo la stessa data?
Il lock down inizia il 15 marzo in Spagna. E magicamente dal 15 marzo aumentano i contagi, dopo che a valencia sono tornati migliaia di possibili contagiati dalla partita "0", quasi un mese prima.
C'è qualcosa che non torna?

A Bergamo la partita è stata una bomba biologica. A valencia no.
A valencia è stata la manifestazione pubblica. eppure ancora dopo 19 giorni non ce nè traccia. a far fede è il ventesimo forse.

Dimenticavo che leggenda vuole che sia stata una persona sola a far partire l'epidemia di Bergamo.
quindi a farla partire a Valencia, sarebbe bastato un tifoso che tornava malato. Di tifosi ne avevamo sicuramente 2000.
quindi anche a valencia il 18 febbraio sarebbe dovuto iniziare il pandemonio di Bergamo. Se da Valencia il tutto è iniziato.

a Ste_79

bene, una buona ricerca, anche per te c'era quel sicuramente di troppo(SICURAMENTE da valencia)
Credo che possiamo accantonare la pista sportiva, anche se sembrava intrigante,il massimo è stato leggere che a Liverpool sono morti 41 tifosi dopo la gara con l'Atletico.

Una nuova pista da seguire, anche se non so dove potrà portare,
In alcune città delle Marche come Pesaro e Macerata, si registrava in controtendenza col resto d'Italia un aumento di mortalità già a metà Febbraio, a Piacenza, Cremona e Lodi dai primi di Marzo, a Bergamo, Brescia, Milano ecc. la mortalità si impenna con l'inizio della segregazione

Certo certo,
l'importante e' essere convinti delle proprie fantasie ma la realta' ti viene sbattuta un faccia da tutte le parti.


Atalanta-Valencia la “partita zero” del Covid-19, il primario di Bergamo: “Come una bomba”

L’andata degli ottavi di finale di Champions tra Atalanta e Valencia si giocò a Milano il 19 febbraio. Allora non era ancora esplosa l’emergenza sanitaria per i contagi da Coronavirus ma oggi è fortissimo il sospetto che l’enorme afflusso di persone (circa 45 mila, spagnoli compresi) ha fatto da acceleratore per la carica virale del morbo

www.fanpage.it/attualita/atalanta-valenc...gamo-come-una-bomba/


Bomba Coronavirus, Liverpool-Atletico Madrid “partita zero” come Atalanta-Valencia

La Spagna, in particolare la zona di Madrid, paga un conto durissimo in termini di contagi e di morti alla diffusione del Coronavirus. E che il match di Champions tra Reds e colchoneros sia stato una sorta di “partita zero” lo confermano alcune cifre: nel giro di un mese le cifre schizzarono da 2 casi di positivi alla prova tampone a oltre 2100. Il Paese iberico è il secondo in Europa (dopo l’Italia) per numero di infetti e di decessi: sono 3.434 quelli registrati finora, 738 in più rispetto alle ultime 24 ore.

www.fanpage.it/sport/calcio/bomba-corona...e-atalanta-valencia/

La partita di Champions dello scorso 11 marzo è considerata uno degli eventi che ha contribuito alla propagazione dell'epidemia (ad Anfield c'erano 52mila persone). Critiche anche su Atalanta-Valencia e Psg-Borussia Dortmund

www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/20...contagio_-254612963/

La Spagna ha sbagliato molto.

Quando il bollettino della Protezione civile italiana del 7 marzo registrava 5800 persone contagiate, le autorità iberiche confermavano le autorizzazioni per la grande manifestazione femminista dell’8 marzo lungo le strade di Madrid. È vero, non si è ripetuta la grande partecipazione dello scorso anno, quando oltre 500mila persone si riversarono in strada nelle due principali città, Madrid e Barcellona, tuttavia, nel pieno dell’emergenza Covid-19, si sono ritrovati gomito a gomito nelle vie della capitale più di 120mila manifestanti.


www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/16/coro...liato-molto/5737593/

Certo certo,
l'importante e' essere convinti delle proprie fantasie ma la realta' ti viene sbattuta un faccia da tutte le parti

No ti vengono sbattute in faccia soltanto ipotesi e basta. Poi tu le ammanti di uno status di realtà che non hanno.
Anziché citare di nuovo i giornaloni, visto che il messaggio lo abbiamo capito, spiega perché partendo da un contagio a tempo 0, a Bergamo la velocità di contagio è aumentata con un accelerazione x notevole mentre a Valencia si ha avuto un accelerazione y lenta.
Dato che tu stesso indichi che è da li che il contagio è partito.

Per fortuna almeno dalla partita del Liverpool hai tolto il riferimento ad uno studio che non esiste, come ti avevo segnalato in home.
Dato che anche li i 41 morti sono pura fantasia.

Roberto70 sono d'accordo con te.

Gli scienziati ci dicono che il tempo minimo certo per essere a rischio contagio in caso di contatto con una persona positiva è di 15 minuti. La distanza considerata a rischio oscilla fra un metro e due metri.

www.cinquequotidiano.it/2020/04/28/coron...-a-rischio-contagio/

In aggiunta i bar delle tifoserie sono lontani ergo i contatti sono minimi.
Ho controllato il calendario delle partite giocate al palazzetto dello sport

Giovedì 13 Febbraio 2020
AX Armani Exchange Milano–Vanoli Basket Cremona 86-62
Segafredo Virtus Bologna–Umana Reyer Venezia 81-82

Venerdi 14 Febbraio 2020
Banco di Sardegna Sassari–Happy Casa Brindisi 86-91
Germani Basket Brescia–Pompea Fortitudo Bologna 73-76

I tifosi di milano e cremona potrebbero aver contagiato il personale del palazzetto e il giorno dopo , il personale, potrebbe aver contagiato i tifosi di sassari.

A gare invertite il contagio non ci sarebbe stato ma così è verosimile.

La partita di ritorno Valencia-Atalanta è stata giocata a porte chiuse
Kevin è un tifoso dell' Atalanta:

"la metà delle persone del mio aereo erano tifosi dell' atalanta"

Aggiornamento mortalità a tutto aprile. Al surplus dei 26000 di marzo se ne aggiungono altri 16000. Si ringrazia Dartor per la segnalazione

www.agensir.it/quotidiano/2020/6/4/coron...zo-al-336-di-aprile/

"la metà delle persone del mio aereo erano tifosi dell' atalanta"

Azz, questa non l'avevo letta!
Quindi decine di atalantini sono andati a Valencia e hanno visto la partita nei locali pubblici?
Altro che 15 minuti. Quindici minuti x 6!

La factura del 8M: Madrid ha disparado los contagios por coronavirus un 50% tras la manifestación

La Comunidad de Madrid vivió entre el domingo 8 de marzo y el lunes 9 de marzo una explosión de nuevos casos de contagio por coronavirus. Justo después de las multitudinarias manifestaciones del 8M alentadas por el Gobierno. La tasa de contagiados, según los últimos datos oficiales ofrecidos por el Servicio Madrileño de Salud, muestran que los casos aumentaron en un 50% disparándose por encima de los 2.000.

okdiario.com/espana/factura-del-8m-madri...anifestacion-5296869


Venerdi 14 Febbraio 2020
Banco di Sardegna Sassari–Happy Casa Brindisi 86-91
Germani Basket Brescia–Pompea Fortitudo Bologna 73-76

Eh già, ma per chi sostiente le puttanate di montanari (ripeto, puttanate solo per il coronavirus NON per i vaccini, che sia CHIARO) è troppo difficile da capire.

Oltre 800 messaggi... wow!
Siamo rimasti alle posizioni di metà aprile?

Ora che abbiamo i dati fino ad aprile, questi morti in più ci sono stati... o sono addirittura inferiori come qualcuno ha scritto nei commenti liberi?
Se sono aumentati, a causa di cosa? E dove?


p.s. mi consigliate un sito sul quale caricare le immagini?

Non ci sono posizioni.
Ottimo! :handup:

Prima di farvi vedere i grafici (che fotografano meglio di 1.000 parole), una considerazione sui numeri.
Leggevo tempo fa alcuni errori di interpretazione.

Farò un'analogia neutrale e di facile comprensione.
Se un giorno c'è l'acqua alta a Venezia, con +180 cm e l'intera città allagata...

Non posso né dire:
- "ma fai la media con tutte le città costiere d'Italia...!"
Certo, "spalmando" 180 cm su migliaia di km di coste, viene un aumento inferiore al mm, anzi magari viene pure negativo.

Né tanto meno posso dire:
- "ma fai la media del trimestre o dell'anno!"
Anche qui, viene una "media" di pochi cm...

Così come non si può negare il fenomeno dell'acqua alta, con tutta Venezia allagata, perché in altre città non c'è stato aumento (o addirittura il livello si è abbassato) o perché facendo la media del mese viene un valore bassissimo...

... allo stesso modo non si possono "spalmare" le vittime di marzo in Lombardia con altri mesi e/o con altre regioni arrivando a dire che "non c'è stato niente, o quasi". O peggio ancora "e vabbè, ma è solo in Lombardia" (cosa non vera, come si vedrà).

Non credo ci sia molto da commentare.

Le regioni.

Le province più colpite (quelle mancanti hanno numeri del tutto simili ai precedenti anni).

Farò un'analogia neutrale e di facile comprensione.
Se un giorno c'è l'acqua alta a Venezia, con +180 cm e l'intera città allagata...

Così come non si può negare il fenomeno dell'acqua alta, con tutta Venezia allagata, perché in altre città non c'è stato aumento (o addirittura il livello si è abbassato) o perché facendo la media del mese viene un valore bassissimo...

... allo stesso modo non si possono "spalmare" le vittime di marzo in Lombardia con altri mesi e/o con altre regioni arrivando a dire che "non c'è stato niente, o quasi". O peggio ancora "e vabbè, ma è solo in Lombardia"

Giusto. Infatti il mose lo vado a fare a Reggio calabria.

Non capisco cosa c'entri col mio ragionamento la tua risposta.

Cioè, lo so... stai rispondendo ad un'affermazione mai fatta.

dartor ha scritto: Non credo ci sia molto da commentare.

Non capisco, prima dici giustamente che è sbagliato confrontare dati medi spalmati con dati singoli e fai l'esempio di Venezia, poi però posti un grafico che fa proprio quello che dici ovvero confronta dati di medie spalmate su 5 anni con dati del singolo anno 2020.

Istituto Superiore di Sanità

Coronavirus
"Aggiornamento del 4 giugno 2020"

Dati demografici
"L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82,"

Patologie preesistenti
"Questo dato è stato ottenuto da 3335 deceduti per i quali è stato possibile analizzare le cartelle cliniche. Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3,3"

www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

macco83 ha scritto: Non capisco, prima dici giustamente che è sbagliato confrontare dati medi spalmati con dati singoli e fai l'esempio di Venezia, poi però posti un grafico che fa proprio quello che dici ovvero confronta dati di medie spalmate su 5 anni con dati del singolo anno 2020.

Obiezione comprensibile, ma...
1. per ora quello ci fornisce l'istat, purtroppo;
2. sono dati diversi, vai a fare la media dei dati precedenti al fenomeno, esterni al fenomeno, per poterlo analizzare. Non vai a diluire i dati del fenomeno stesso.

Tornando all'esempio di Venezia, SE (dati inventati, non li conosco) mediamente il livello è tra 0 e +30 cm (ovvero il livello medio che i turisti vedono tutti i giorni, senza creare problemi), allora lì sì che puoi fare una media...
Quando poi c'è il "fenomeno" dell'acqua alta, con l'intera città sommersa, allora lo vai a paragonare con la media dei giorni "normali".

In breve, con le dovute precauzioni, quando c'è un fenomeno da analizzare rispetto ad una situazione normale, si fa una media della situazione normale. Si potrebbero fare migliaia di esempi...

Nel grafico stesso si vede, in tutte le regioni, il dato di gennaio 2020 è "a pochi pixel" dalla media di gennaio 2015-2019, così febbraio.... e così marzo e aprile per le regioni non toccate. Mentre per marzo e aprile delle regioni colpite, si vede ad occhio che la differenza non è "di pochi pixel".

Spero di esser stato chiaro. Se volete possiamo fare altri esempi.

dartor ha scritto: Spero di esser stato chiaro. Se volete possiamo fare altri esempi.

Quello che dici è corretto se l'acqua alta ci fosse ogni 10 anni o più cioè fosse un caso eccezionale..ma qui l'acqua alta (influenza) c'è ogni anno con cm massimi (picchi) che accadono in giorni diversi (a volte a novembre a volte febbraio ecc).
Quindi l'iss o l'istat per essere corrette devono fornirci i dati annuali degli anni precedenti e non i dati medi.
Per lo stesso motivo nel 2021 la stessa comparazione quinquennale farebbe apparire il 2020 come un anno in cui non è successo quasi nulla.

No, si può fare la media anche con 2 volte all'anno, non va ad influire sul livello medio se non di 1 cm o 2 (che di fronte ai 180 è "niente").

Poi oh... era una semplice analogia per capire!
Non è una rappresentazione perfetta uguale in tutto e per tutto ad una malattia!!! Era per far capire che se un fenomeno avviene in un posto, in un dato momento, non puoi mischiare i dati del fenomeno stesso con la normalità di altri luoghi e tempi. Niente di più.
Ora puoi anche cercare altre differenze tipo "Venezia è una città, la malattia è stata in una regione (anzi di più)", "l'acqua alta dura pochi giorni, la malattia mesi", ma ripeto... era semplicemente per capire l'errore del "mischiare i dati".

Se vogliamo cominciare a "mischiare i dati", allora 3.000 morti negli USA in un anno cosa sono?? Niente, una briciola nel mare.
Eppure l'11 settembre è una data conosciuta...

Micky1 ha scritto: Istituto Superiore di Sanità

Coronavirus
"Aggiornamento del 4 giugno 2020"

Dati demografici
"L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82,"

Patologie preesistenti
"Questo dato è stato ottenuto da 3335 deceduti per i quali è stato possibile analizzare le cartelle cliniche. Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3,3"

www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Il fatto che colpisca più gli anziani, in teoria, è un'aggravante per l'italia perchè è il secondo paese più vecchio al mondo...

#Iotobis

Evidentemente qualcuno rimane indifferente alla moria di anziani. Questione di sensibilità. Forse perché è giovane e il problema (per ora) non lo riguarda