COVID: Il numero dei morti

In commenti liberi ho inserito un post a tal proposito: i luoghi chiusi sono tanti , non solo casa e lavoro. Quindi quale sarebbe la soluzione? Evitare la quarantena ma anche chiudere uffici, bar, ristoranti e quant'altro? per cui possiamo passeggiare tranquillamente ma lo stato va a ramengo lo stesso? E in casa poi ci devi comunque tornare. Scoperchiamo i tetti di tutti gli immobili?

Copio e incollo da "Commenti liberi" (forse ho sbagliato posto...)

Tutti i quotidiani (Corriere compreso…) e le agenzie hanno pubblicato la sintesi di uno studio INPS, appena uscito, relativo a “Analisi della mortalità nel periodo di epidemia Covid 19”.

Lo studio è molto ben fatto, molto meglio di quelli Istat.
I dati sono esclusivamente quelli presenti negli archivi amministrativi INPS (“Anagrafe Unica”), si riferiscono a tutta Italia, senza alcuna esclusione ne campionamento e sono aggiornati al 30 aprile.
Lo studio è diviso in 2 parti: la prima va dal 1 gennaio al 28 febbraio e si rileva una mortalità inferiore a quella attesa di circa 10.000 persone (attribuita a minor incidenza dell’influenza)
La seconda va dal 1 marzo al 30 aprile e segnala una mortalità superiore a quella attesa di circa 47.000 persone: poiché i morti attribuiti a Covid, sulla base dei dati della Protezione Civile, sono circa 28.000 ne deriva che ne MANCANO 19.000.

Questa è la conclusione dell’Inps.
“Tenuto conto che il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo, con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all’epidemia in atto. La distribuzione territoriale dei decessi strettamente correlata alla propagazione dell’epidemia e la maggiore mortalità registrata degli uomini rispetto alle donne è coerente con l’ipotesi che la sovra-mortalità sia dovuta a un fattore esterno, in assenza del quale una eventuale crescita di decessi dovrebbe registrare delle dimensioni indipendenti sia dal territorio che dal sesso.”
www.inps.it/docallegatiNP/Mig/Dati_anali...rtal_Covid19_def.pdf

ildieffe ha scritto: In commenti liberi ho inserito un post a tal proposito: i luoghi chiusi sono tanti , non solo casa e lavoro. Quindi quale sarebbe la soluzione? Evitare la quarantena ma anche chiudere uffici, bar, ristoranti e quant'altro? per cui possiamo passeggiare tranquillamente ma lo stato va a ramengo lo stesso? E in casa poi ci devi comunque tornare. Scoperchiamo i tetti di tutti gli immobili?

In realtà, uno studio svizzero mi sembra, faceva notare come le aziende rimaste aperte, abbiano avuto molti meno contagiati di quelle chiuse.
Non so se hai mai visto una fabbrica, un capannone, son praticamente luoghi aperti...

La distribuzione territoriale dei decessi strettamente correlata alla propagazione dell’epidemia e la maggiore mortalità registrata degli uomini rispetto alle donne è coerente con l’ipotesi che la sovra-mortalità sia dovuta a un fattore esterno, in assenza del quale una eventuale crescita di decessi dovrebbe registrare delle dimensioni indipendenti sia dal territorio che dal sesso.”

Curioso, dice quello che dicevo io e per cui il fumatore alcolizzato mi perculava ^__^

Nomit
sei il solito "negazionista, terrapiattista, ipocrita e deprecabile" perchè parli della LETALITA' in Islanda(0,56%) quando sai bene che quelli sono "highlander" e non muoiono mai, se hai il coraggio parla invece della Bielorussia dove per non fare la segregazione sono già arrivati a 185 decessi e continuano a tenere tutto aperto.
Ci vuole pazienza con questi..


La conoscenza è la goccia, l'ignoranza l'oceano
e per solcare l'oceano serve il coraggio

@ ildieffe -

^{In commenti liberi ho inserito un post a tal proposito: i luoghi chiusi sono tanti , non solo casa e lavoro. Quindi quale sarebbe la soluzione? Evitare la quarantena ma anche chiudere uffici, bar, ristoranti e quant'altro? per cui possiamo passeggiare tranquillamente ma lo stato va a ramengo lo stesso? E in casa poi ci devi comunque tornare. Scoperchiamo i tetti di tutti gli immobili?}

Ammesso e non concesso che il virus sia pericoloso, chiudi le palestre, i locali al chiuso, una piccola parte di ambienti lavorativi particolarmente a rischio e solo le scuole dalle medie in su (perché, come spiegato all'inizio, si rischia di mandare i bambini ad infettare i nonni che li devono accudire al posto dei genitori). Una volta che il grosso è passato (che nella realtà è successo a fine marzo) riapri tutto ed accogli i nuovi pazienti col sistema sanitario rafforzato.

Ma guarda che era questo il piano che i medici credevano di seguire: dicevano che il virus non è particolarmente pericoloso, ma è molto contagioso, quindi bisognava attuare il lockdown per rallentare i contagi e dare il tempo al sistema sanitario di assorbirli, per poi riaprire il 3 aprile. Bene, abbiamo attuato il lockdown, a fine marzo la situazione è rientrata, il sistema sanitario è stato rafforzato, il tre aprile è passato da un pezzo, le cure sono arrivate, i pazienti gravi non ci sono più, QUINDI PERCHE' SIAMO ANCORA QUI?

Epaminonda, ma la Bielorussia è uno stato canaglia che nasconde i morti, lo dimostra un giornalista che ha trovato un cimitero con delle fosse scavate di fresco, cosa ci farebbero altrimenti delle fosse in un cimitero?

#Franzeta

Lo avevo postato nel pomeriggio ma tanto è tutto inutile perché che vuoi che siano 40/50000 morti in tre mesi in Italia rispetto alla bassa letalità in Bielorussia?

Lo studio è molto ben fatto, molto meglio di quelli Istat.

Direi che non ci voleva molto...

provo ad analizzare lo studio INPS come ha fatto l'ISTAT nel 2017 riguardo l'eccesso di mortalità oltre il 25% del mese di Gennaio dividendolo fino a Maggio, io per ora mi fermo ad Aprile,
1° quadrimestre decessi x mille.

2019 = 239 - 2018 = 235 - 2017 = 240 media = 238 - 2020 = 271

differenza in 4 mesi 33 circa 14%

Immaginate ora i titoli dei media: "INCREMENTO DELLA MORTALITA' NEL 1° QUADRIMESTRE 14% " forse si spaventavano in pochi.

Per i dubbiosi figura 13 sulla mortalità giornaliera:
Marzo, dal 5 al 6 sale il 7 stranamente scende, dall'8 in poi si impenna(diffusione del terrore?)
Aprile fine, i morti CV superano l'eccesso di mortalità?

Ecco un link interessante sui decessi nei diversi paesi che conferma, mi dispiace Vinerba, il mio post nel quale ho confrontato la mortalità in Lombardia con quella in Svezia. I numeri corrispondono.

www.manduriaoggi.it/?news=46951

Ho deciso di non rispondere più a chi vorrebbe discutere mettendo ogni tre righe delle offese personali. Senza considerare il fatto, già denunciato più volte, che queste persone hanno il vizio di mettermi in bocca parole che non ho mai detto, e neanche pensato. Sono stanco di dover puntualizzare ogni volta ciò che ho detto o non ho detto, per replicare alle evidenti scorrettezze di qualcuno.
Perciò è inutile che queste persone si affannino in chilometrici post a replicare al sottoscritto, o meglio provocare, non gli sarà data risposta.
Per quanto riguarda l'INPS, credo che gli italiani si aspettino ben altri numeri dall'INPS, in euro. Ancora aspettano la mancetta dei 600 euro e affini.

Lukashenko ci sta prendendo per i fondelli, tutti i giorni registrano 950 contagiati, ma non sono mai arrivati a 1.000

Nomit ha scritto: Epaminonda, ma la Bielorussia è uno stato canaglia che nasconde i morti, lo dimostra un giornalista che ha trovato un cimitero con delle fosse scavate di fresco, cosa ci farebbero altrimenti delle fosse in un cimitero?

Credo che Taiwan sia il piu canaglia di tutti.

"Taiwan was one of the few places in the world that didn’t go into lockdown and kept its economy running and citizens working while only recording six (6) deaths out of 400 coronavirus cases." 24 milioni di abitanti

nypost.com/2020/04/25/taiwan-gives-peek-...oronavirus-lockdown/

Ma anche Hong Kong e Corea non scherzano.

"Hong Kong and South Korea are leading the way in the fight against the coronavirus – despite neither place having implemented a lockdown"
www.scmp.com/week-asia/health-environmen...reason-hong-kong-and

"Hong Kong, People per square kilometer: 25,700 (data is from 2011) "
" Seoul, S. Korea, People per square kilometer: 10,100"
Milano 7551 abitanti per Km quadrato

In Giappone causa olimpiade il virus e' sempre stato visto male e Shinzo Abe ha fatto di tutto per nascondere i morti, tipo a Tokyo, la citta' piu popolosa al mondo (38 milioni) ci sono state solo 247 morti di covid, senza nemmeno poter imporre un lockdown.
Infatti se andiamo a guardare le morti totali:

"The capital saw 33,106 deaths in the three months through March, 0.4 percent fewer than the average of the previous four years for the same period"

-0.4% rispetto la media dei 4 anni precedenti??! Impossibile, Tokyo aveva diversi voli diretti giornalieri con Wuhan... avranno buttato i cadaveri nei recipienti di Fukushima..
www.japantimes.co.jp/news/2020/05/12/nat...ndemic/#.Xsc58sBS82x

Q. Why is Japan not imposing a hard lockdown?

A. Japan’s history of repression under fascist governments before and during World War II has left the public wary of government overreach. The country’s postwar constitution lays out strict protections for civil liberties. Abe’s government was reluctant to risk severe economic repercussions from more severe measures.

thediplomat.com/2020/04/japans-covid-19-...ockdown-whats-in-it/

Aggiungo:

Primo caso in Giappone 16 Gennaio 2020.

Questa è Shibuya al centro di Tokyo a metà Marzo

"Shibuya Crossing is one of Tokyo's most recognizable sights, pictured in countless films, magazines and blogs. During its busiest times, an estimated 1,000 to 2,500 people forge their way across this intersection every two minutes, enough to quickly fill up a football stadium. "

#Anto72

Per quanto riguarda l'INPS, credo che gli italiani si aspettino ben altri numeri dall'INPS, in euro. Ancora aspettano la mancetta dei 600 euro e affini.

Che è un modo elegante per ignorare i dati

Fermi tutti: è stato scoperto un nuovo virus. E' pericoloso. Si trova nell'ACQUA. Per cui, per arginare la nuova pandemia, VI TAGLIAMO L'ACQUA CORRENTE.
Ecco, adesso c'è un forte aumento della mortalità: è colpa del virus.
Ma, nonostante i dati, ci sono ancora nugoli di complottisti che si ostinano a negare la pandemia e a dire che l'eccesso di mortalità è dovuto al taglio dell'acqua corrente. Voi offendete i morti.

Aggiornamento riguardante i dati dell'ultima settimana

www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavir...ronavirus&menu=vuoto

Coronavirus

"Aggiornamento del 21 maggio 2020"

Dati demografici
"L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni"

Patologie preesistenti
"Questo dato è stato ottenuto da 3032 deceduti per i quali è stato possibile analizzare le cartelle cliniche. Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3,2"

www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Ma non è che lo scherzetto stavolta l'hanno fatto veramente i cinesi?

www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/22/coro...simi-2-mesi/5810034/

A proposito dei morti disgiunti dalla realtà di cui ciancia un tizio qua sopra, tra i tanti...

Oggi in Brasile: nelle ultime 24 ore sono morte quasi 1.900 persone attribuite al COVID.

Hanno una situazione CATASTROFICA in corso.

La Svezia è quasi a 4.000 morti, non male per una nazione che è 1/6 dell'Italia e il doppio della Norvegia, che ha avuto poco più di 200 vittime.

Ma questo non interessa ai negazionisti che continuano a manipolare le statistiche da falsari scafati, arrivando a conteggiare tutti i morti di influenza con le concause, ma conteggiando per il covid solo i morti 'di covid' e togliendo tutti gli altri già malati o vittime di 'complicazioni', ragionamenti che in qualsiasi facoltà di medicina e di statistica sarebbero compensati da una sonora pedata nel culo per evidente scorrettezza metodologica.


Dal FQ di oggi:

Negli Stati Uniti l’epidemia di coronavirus è ancora fuori controllo e il numero dei decessi potrebbe raddoppiare nei prossimi due mesi rispetto all’attuale livello cumulativo. È quanto emerge da uno studio sulla diffusione del virus nel Paese realizzato dai ricercatori dell’Imperial College di Londra. Nel documento pubblicato sul sito dell’ateneo si legge chiaramente che la pandemia “non è sotto controllo in gran parte degli Stati Uniti” motivo per cui i ricercatori si appellano alle autorità perché devono agire con “cautela” nell’allentare le restrizioni attuali “se efficaci misure addizionali non verranno prese”.

I dati aggiornati dell’università americana Johns Hopkins indicano che negli Usa sono morte finora 94.702 a causa del virus su un totale di 1.577.287 casi confermati: secondo lo studio questi dati corrispondono a solo il 4% degli americani che ha contratto finora il coronavirus, sottolineando come anche negli Stati più colpiti solo il 25% della popolazione si è ammalato di Covid-19. Ad esempio, nello Stato di New York circa il 16,6% della popolazione ha contratto il virus, rispetto a circa l’1% della California e meno dell’1% del Maine.

X Mickey:


Coronavirus

"Aggiornamento del 21 maggio 2020"

Dati demografici
"L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni"

Patologie preesistenti
"Questo dato è stato ottenuto da 3032 deceduti per i quali è stato possibile analizzare le cartelle cliniche. Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3,2"

E NON TI SEI MAI CHIESTO IL PERCHE', vero? FORSE PERCHE' I VECCHI SONO STATI LASCIATI CREPARE?


“Vogliamo giustizia e verità per i nostri cari, i nostri morti sono morti di tutti”. È questo il grido silenzioso dei familiari delle vittime delle Residenze per anziani lombarde che, per la prima volta dall’inizio dell’emergenza, si sono ritrovati insieme davanti al Pio Albergo Trivulzio, una delle strutture per la terza età sotto accusa per i numerosi decessi. C’è chi ha posato un fiore e chi una lettera di fianco allo striscione sul quale sono scritti i nomi di centinaia di vittime. “Dalle testimonianze dei parenti e del personale è emersa una grave carenza procedurale – spiega Alessandro Azzoni portavoce del Comitato verità e giustizia – che non ha permesso di curare i nostri cari dal virus”. Ma c’è anche chi ha ancora una madre o un padre dentro la struttura e chiede di tornare a vedere i propri cari. Intanto l’assessore al Welfare della Lombardia, Giulio Gallera, nella diretta facebook odierna, ha annunciato di aver “concluso lo screening nelle Rsa dove sono stati fatti tamponi a tutti gli ospiti”. “Uno screening precedente sarebbe stato auspicabile” commenta Fabio Scottà che fa parte del Comitato. Mentre una signora che alla Baggina ha perso la madre considera “irresponsabile l’atteggiamento della Regione che non ha saputo prendersi cura dei più deboli ovvero gli anziani”

www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/22/coro...ing-tardivo/5810902/

ildieffe ha scritto: Aggiornamento riguardante i dati dell'ultima settimana

www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavir...ronavirus&menu=vuoto

ahh un'altra bella iniezione di terrore a palate in numeri..

"Most people infected with the COVID-19 virus will experience mild to moderate respiratory illness and recover without requiring special treatment. Older people, and those with underlying medical problems like cardiovascular disease, diabetes, chronic respiratory disease, and cancer are more likely to develop serious illness."

www.who.int/health-topics/coronavirus#tab=tab_1

#Macco83

In realtà non è proprio così: volevo dimostrare che nell'ultima settimana, a parte un paio di casi, la situazione dei contagi va migliorando

ildieffe ha scritto: #Macco83

In realtà non è proprio così: volevo dimostrare che nell'ultima settimana, a parte un paio di casi, la situazione dei contagi va migliorando

ok, grazie per averlo specificato allora!

ildieffe ha scritto: Se è così allora non è vero che è basata *solo* sull'eccesso di mortalità generale. Una base scientifica comunque c'è, cosa che dichiaratamente non c'è nel caso del coronavirus.

Nel caso del coronavirus addirittura c'è un controllo giornaliero

Controllo giornaliero di cosa? Non certo della causa di morte, se questa viene assunta *a priori* come dovuta al coronavirus, cosa che con l'influenza, come appena visto, non avviene.

ildieffe ha scritto: Se poi le morti sono dovute a polmoniti, enfisemi, infarti, insufficienze renali o ipertensione NON CONTA NULLA (se non per le statistiche mediche) perché comunque si muore il QUADRUPLO rispetto ad una banale influenza stagionale.

Excuse me? Se anche fosse vero che si muore il quadruplo non conta nulla sapere di cosa si muore!? Mi auguro di aver capito male