La storia nascosta

la scienza dice ch el'evoluzione è complessa e non lo nega, ma assolutamente non fa riferimenti agli alieni

la scienza dice ch el'evoluzione è complessa e non lo nega, ma assolutamente non fa riferimenti agli alieni

Cioe' fammi capire,
gli scienziati ti dicono:

Non sappiamo come è "nato" l'homo sapiens
Non sappiamo perche' noi parliamo e le scimmie no
Non sappiamo perche' noi abbiamo il pensiero astratto e le scimmie no
Non sappiamo perche' le scimmie sono rimaste piu o meno allo stesso livello evolutivo di milioni di anni fa e l'uono no
Non sappiamo a cosa serviva l'oro 200 mila anni fa
Non sappiamo come sono state costruite le piramidi
Non sappiamo come trasportavano monoliti da piu' di 1000 tonnellate
Non sappiamo come è scomparsa la civilta' di Harappa
Non sappiamo perche' ci sono 44 scheletri calcinati a Mohenjo Daro
Non sappiamo perche' Mohenjo Daro è "vetrificata"
Non sappiamo chi ha creato le linee di nazca
Non sappiamo chi a creato le linee di sajama (16000 km di linee che si internsecano e "tagliano" in 2 le montagne,fiumi, pianure)
Non sappiamo da dove arrivano centinaia di ooparts in tutto il mondo

e potrei continuare

Bene, diciamo pure che la scienza non sa un cazzo (o probabilmente fa finta di non sapere) MENTRE i libri scritti dai nostri antenati te lo spiegano in modo esplicito

La bibbia, l'enuma elish, atra Hasis, il mahabharata (e non so quanti altri) parlano tranquillamente di CLONAZIONE ma la scienza dice che sono cazzate
Il mahabarata parla della distruzione di mohenjo daro e di altre citta' della valle dell'indo (linkato sopra) 7 giorni prima per dare la possibilita' alla popolazione di scappare, citta' di 100 mila abitanti solo 44 cadaveri, gli altri sono stati polverizzati da un evento improvviso?

e pure qui potrei continuare

Ma checcefrega, l'importante è seguire la scienza che quando scopre nasconde (ooparts ad esempio)
Non ricordo come si chiama, ma ricordo che una archeologa negli anni 70 dimostro' che bisognava retrodatare fino a 200 000 anni i fossili trovati in africa, ma i suoi colleghi l'hanno praticamente sbattuta fuori per poi rivalutare quello che aveva detto 40 anni dopo!!

Complimenti alla scienza

ripeto: la scienza non nega che l'evoluzione sia ostica , e difatti ancora la studia dopo un secolo e mezzo da Darwin. In ogni rivista scientifica si discute di evoluzione ma non la si boccia. Biglino può scrivere quello che vuole, ma la scienza non parla di alieni nell'evoluzione umana.
E' fantascienza

Parlare di alieni non è poi necessario. Modifiche di quel genere potrebbero averle fatte altre civiltà prediluviane spazzate vie. Se si tira fuori gli alieni è per via delle interpretazioni ufologiche dei testi veterotestamentari, dei miti sumero accadici, dei veda e così via. Se ne può fare a meno, anche se effettivamente possono essere sconvolgenti.

Ma io sono d'accordo anche se mi si dice che è stata l'evoluzione naturale, purché si ammetta sia un ipotesi indimostrata, al pare degli alieni o di DIo. Per crederci ho bisogno che mi si indichi dove questa è stata programmata geneticamente, che regole seguono, quali sono i geni che la comandano e orientano e come interagiscono tra loro, che cosa li attiva o disattiva, e via dicendo e perché esiste. Fintanto questo non avviene, gli alieni sono un ipotesi assurda al pari di Dio o al pari dell'evoluzione naturale. E' solo per questioni culturali - viviamo in un clima positivistico materialistico - che il "caso" sembra più probabile di Dio o di altro. Ma in tutti e tre i casi è un atto di fede, e anzi, è sostanzialmente più logico pensare a un intelligenza codificatrice ( la quale è immaginata anche dall'"evoluzione naturale, implicitamente ) che un assenza di intelligenza che però poi nella pratica c'è e riesce a creare gli enti più complessi dell'universo, ossia gli essere viventi. Credere all'evoluzione naturale se non come ipotesi ancora indimostrata è come credere a madre natura quale spirito intelligente. Non è poi diverso che credere a Dio a priori, o agli alieni. Per questo non posso accettarlo senza prove: mela devi indicare, devi spiegarmela: non siamo nell'800. E una scimmia umanoide con due cromosomi in meno, o una patata transegnica non sono una prova, sono dati compiuti da analizzare.
A volte mi pare manchino proprio, a livello scientifico, le nozioni logiche di base, a livello filosofico. Ma non neghiamolo, su molti di questi temi ci sono voci scientifiche fuori dal coro, e divisioni sempre più crescenti.

E infatti il problema è proprio filosofico. Per analogia, passano come ragionamenti scientifici i discorsi alla hawkins, secondo cui, a cascata, è sufficente che esista la legge di gravità in origine per creare l'intero universo in modo democriteo, per semplice "collisione tra atomi". Ma o è un ipotesi, e va bene; o è un ragionamento indimostrato, antiscientifico, un falso assioma. Potrà anche essere vero, mica lo nego. Dico solo che non ci sono prove che lo dimostrino. E io non faccio atti di fede.
Un atteggiamento più agnostico gioverebbe alla scienza, in moltissimi ambiti.

alieni non significa SOLO extraterrestri, significa anche diversi da noi

La parola Alieno (dal latino alienus col vario significato di: «appartenente ad altri, altrui; straniero; estraneo; avverso») assume diversi significati in funzione del contesto di riferimento. In generale indica una qualunque cosa o soggetto estraneo all'ambiente di riferimento.
it.wikipedia.org/wiki/Alieno

Marci2 ha scritto: ripeto: la scienza non nega che l'evoluzione sia ostica , e difatti ancora la studia dopo un secolo e mezzo da Darwin. In ogni rivista scientifica si discute di evoluzione ma non la si boccia. Biglino può scrivere quello che vuole, ma la scienza non parla di alieni nell'evoluzione umana.
E' fantascienza

Ti stai fossilizzando sugli alieni, che solo tu stai citando.

E' il dito che punta la Luna.

Sono stati gli alieni (Extraterrestri)? Bene.
Sono stati dei terrestri che sono tornati indietro nel tempo? Bene.
E' stata una civiltà prediluviana avanzata tecnologicamente? Bene.
Sono stati gli abitanti di Atlantide? Bene.
Sono stati gli abitanti della Terra Cava? Bene.

CHISSENEFREGA!

La "Luna" però è che QUALCUNO, MIGLIAIA DI ANNI FA, HA FATTO ESPERIMENTI DI INGEGNERIA GENETICA SUGLI OMINIDI TRASFORMANDOLI NELL'UOMO CHE OGGI CONOSCIAMO.

Mica sono io che metto cose di alieni sul forum, scusate.
Civiltà prediluviane? Nessun archeologo nega la loro eventuale esistenza, ma ciò non ha a che vedere con l'evoluzione.
George W. Gilchrist della University of Washington , in una ricerca per vedere se ci fossero delle riviste scientifiche che in qualche modo erano contrarie all'Evoluzione e che invece avvaloravano l'idea ci un “disegno intelligente”, consultò migliaia di riviste. Tra tutte le riviste consultate non ne trovò nessuna. Era la metà degli anni'90. Nel 2013, la stessa cosa fece Barbara Forrest della Sautheastern Louisiana University, e Lawrence M. Krauss della Casa Western Reserve Universtity, riportando esito totalmente negativo.
Alcuni antievoluzionisti hanno mandato delle lettere a riviste come “Science” e Nature”, ma nessuno attacca l'evoluzione in sé, ma bensì evidenziano alcuni “problemi” evolutivi.
Quindi l'evoluzione non la nega nessuno scienziato che pubblica articoli passanti una revisione fra pari.
Le discussioni dei biologi evoluzionisti vertono sui tassi di cambiamento evolutivo, speciazione, rapporti arcaici fra gli uccelli e i dinosauri, gli accoppiamenti fra Homo Sapiens e Denisova e Neanderthal ecc. Molti creazionisti invece estrapolano dai discorsi degli scienziati ciò che va bene a loro per provare le tesi pseudoscientifiche sull'evoluzione. Ma questo avviene anche in campo storico e archeologico.

Ciao a tutti:

io vorrei ricordare a tutti i "fan" degli extraterrestri che queste creature sono frutto dei romanzi di fantascienza. Non abbiamo nessuna prova che:
1) la nostra tecnologia, ancorchè migliorata di molte volte, renda economicamente fattibile viaggiare nello spazio stile Star Trek;
2) siano esistite altre civiltà simili alla nostra come tecnologia; l'universo è grande, ma la vita può aver preso un numero indefinito di direzioni diverse dalla nostra!
3) tali civiltà siano oltre tutto in qualche modo compatibili con la nostra: abbiano occhi e orecchie per esempio!
E poi, come ci avrebbero trovato? L'Universo è poi grande...
Insomma, io trovo incredibile che uno trovi assurdo che esista un Dio e ragionevole che esistano gli alieni (per spiegare oltre tutto le stesse cose!)

Solo due punti importanti su l'elenco di roberto70:

Che la scimmia non parli è contraddetto dalla presenza in tv di Zingaretti. Al di là di questa realtà, che potrebbe sembrare una battuta, può essere che le scimmie abbiano seguito vie evolutive diverse, parallele, di quelle che non convergono e che le scimmie che oggi non parlano sia il piano B rispetto a quelle messe in opera, nel caso del fallimento delle altre.
Quindi alle scimmie che oggi non parlano bisogna solo dargli tempo.

Per quanto riguarda gli ooparts, non gli darei tutta questa importanza. Ciapanna conosceva uno che li faceva, così come conosceva personalmente nella sua zona, artefici che all'occorrenza sfornavano antiche statue greche e romane.

Un esempio serio di ooparts sono invece le corna del Mosè di Michelangiolo in San Pietro in vincoli.

Ciao Pyter.
Io non do credito a Ciapanna. A dargli credito ho conosciuto solo dei complottisti nella mia vita. La sua è solo pseudoscienza senza prove alcune. Deriso da ogni accademico. Pubblicava senza revisione paritaria e, avendo io nel corso della mia vita per lavoro consultata una mole immensa di documenti, assieme a dei filologi, ti dico che le sue erano solo frescacce. Ciapanna, che conobbe mio padre, non conosceva persone che facevano ex novo delle statue, ma conosceva restauratori, che son ben diversi. Portava prove come meglio gli piaceva.
Una laurea e specializzazione potevano servigli. Non essendo uno addentrato nella ricerca non aveva, e lo dissi, accesso agli archivi per serie ricerche storiche. Inoltre metteva sempre massoneria,ebrei e gesuiti essendo anche un po' antisemita
"Meglio" Fomenko

Brutta cosa l'antisemita.

Anche perché tutti sanno che non hanno mai fatto male a una zanzara nè a mosca.

I semiti son miti.

Ma anche gli anticiapanniti non scherzano.

Mica sono io che metto cose di alieni sul forum, scusate.
Civiltà prediluviane? Nessun archeologo nega la loro eventuale esistenza, ma ciò non ha a che vedere con l'evoluzione.

Civilta' prediluviane = alieni (NON EXTRATERRESTRI) quindi il forum, eventualmente viene riempito di alieni NON dei siti ufologici ma da testimonianze SCRITTE nei libri dei nostri antenati.
Negare tutto dicendo che sono fantasie di uno scrittore è possibile ma diventa difficile/impossibile quando ce ne sono diversi, in diverse epoche e che descrivono TUTTI le stesse cose.
E gli scrittori parlano di quello che vedono/hanno visto quindi stiamo parlando di umani di 2000 anni fa che descrivono avvenimenti ASSURDI per quei tempi

O vuoi negare l' EVIDENZA?

Scintillam visam e stella cadere et augeri terrae adpropinquantem ac, postquam lunae
magnitudine facta sit, inluxisse ceu nubilo die, dein, cum in caelum se reciperet, lampadem
factam semel umquam proditur Cn. Octavio C. Scribonio consulibus. vidit id Silanus proconsul
zum comitatu suo.

Fu vista cadere da una stella una scintilla e ingrandirsi awicinandosi alla terra e, dopo che sia
diventata della grandezza della luna, aver brillato come in un giorno nuvoloso, poi, ritirandosi
verso il cielo, tramutata in una torcia e una volta sola è attestato sotto i consoli Cn. Ottavio e C.
Scribonio. Lo vide il proconsole Silano col suo seguito.

Questo non è un sito di ufologia ma semplicemente un sito che riporta fedelmente quello che ha raccontato Plinio il Vecchio

www.latin.it/autore/plinio_il_vecchio/na...istoria/!02!liber_ii

Attendo giustificazioni per questI eventi SCRITTI

Se poi ti vuoi divertire ci sono siti tipo questo che ti elencano altri eventi SCRITTI

misteridelpassato.wordpress.com/2016/09/...ita-accenni-storici/

non si può dare credito a libri "antichissimi", perchè in mancanza di supporti adeguati sono stati tradotti e copiati chissà quante volte. i racconti di esiodo sull'età dell'oro non collimano con la bibbia. il fatto è che siamo talmente imbevuti di cultura giudaico cristiana che non possiamo fare a meno di un pastore in quanto ci riteniamo (forse non a torto) pecore

D'altronde c'è il famoso detto che se cerchi di convincere un giudeo di
qualcosa questo ti dirà "dove sta scritto" mentre se lo domandi a un cristiano
ti dirà "chi l'ha detto".
La sintesi di tutto sta nella altrettanto famosa frase del film di Sergio
Leone "Chiacchiere e distintivo."

la religione spesso conduce alla servitù volontaria

@Charliemike-

Il risultato è stato l'Homo Sapiens Sapiens, completamente diverso dall'ominide Neanderthaliano di origine, che era molto più simile ad uno scimmione per corporatura e intelligenza.

L'uomo di Neanderthal non è l'antenato del sapiens, non era scimmiesco, non era curvo ed aveva un'intelligenza simile alla nostra. Questo almeno è quello che dicono da anni i ricercatori. La visione che hai è piuttosto datata e viene dal rinvenimento ottocentesco del primo scheletro neandertaliano curvato dall'artrite.


@Ahmbar -

Non e' complessa, e' senza spiegazione: non esiste altro esempio in natura in cui la massa cerebrale ed il cranio di una specie abbiano subito un cosi' marcato incremento in tempi assurdamente brevi (evoluzionistacamente parlando)

Dando per scontati che i tempi dell'evoluzione siano davvero quelli. Per affermare una cosa del genere dovresti conoscere la linea evolutiva dell'homo sapiens e il volume cerebrale degli ominidi che vi appartengono, ma ogni volta salta fuori che quelli indicati come antenati in realtà non lo sono o comunque ci sono dubbi che lo siano.

trovo normalissimo sapere poco o nulla di avvenimenti di centinaia o forse milioni di anni fa'. l'unica cosa sicura è che ci raccontano un sacco di balle continuando a rimescolare vecchie minestre.

La santa qui riprodotta ha i piedi in una strana postura.
Sapreste dire quale è la sinistra e quale la destra?



Ma, soprattutto, è possibile nella pratica una postura così?

(soluzione a pagina 42)

un disegno fatto coi piedi

-

quoto Horselover, stavo per scriverlo io

darwin va inquadrato nella sua epoca, infatti la piramide dell'evoluzione vede in cima l'uomo bianco, e poi via via tutto il resto proprio all'acme della potenza inglese. la sua teoria è piena di buchi (gli anelli mancanti) naturalmente viene messo in contrapposizione col creazionismo per dargli un po' di credibilità

E' anche interessante quella teoria avanzata qualche anno fa da degli scenziati russi e kazari secondo cui nel dna c'é proprio un marchio o persino un messaggio, il "seti biologico". Ma non mi sono mai informato bene, e se c'é dubito che sia decifrabile. Non saprei se hanno approfondito.

D'altro canto visto che si tira fuori " gli alieni", se qualche civiltà - anche miliardi di anni fa, e non qui - ha scritto quella roba, difficile che non l'abbia griffata. Anche l'ipotesi panspermica, ma volontaria, ossia guidata, per seminare la vita sul pianeta in modo automatico avrebbe più senso del delirio fideistico che c'é nel pensare che una cosa come le eliche del dna possano formarsi da sole, a caso. Non è in fondo necessario che nessuno sia passato di qui, né che ci sia rimasto, perlomeno i "redattori", non eventuali manipolatori piu o meno avanzati ( come gli anunna di sitchin )

Poi certo, è rimandare il problema: chi avrebbe allora codificato il codice biologico dei redattori? Beh, in realtà che la "vita" debba per forza basarsi su corpi come i nostri informati dal dna è una nostra idea dovuta al fatto che qui non abbiamo visto niente di diverso. Ma anche la nostra tecnologia mira a creare intelligenze artificiali ma meccaniche, e se mai creassimo forme intelligenti e autocoscienti ma robotiche, sarebbe una forma di vita basata su altri presupposti e non sulla biologia. Per quanto ne sappiamo il dna potrebbe non essere altro che una tecnologia, decisamente la più efficente sul nostro pianeta. E come una tecnologia, un integrazione di software e hardware, si comporta.

Se si vuole dar credito ai testi antichi, allora esistono anche creature che in termini odierni potremmo chiamare "multidimenzionali", con buona pace dei vari biglini che fanno finta che non se ne parli e non li leggono alle conferenze. E che esistano altre dimenzioni, è abbastanza plausibile anche per la scienza positivista odierna. Anzi, la quantistica direi che apre un mondo. Se su altri piani la vita avesse strutture diverse, non possiamo che immaginarlo
.
E anche a voler rimanere materialisti duri e crudi ( ma è limitarsi e far finta che la nuova fisica non esista ), tutte le forme di vita presenti da noi sono formate da molecole basate su atomi di carbonio, ma nulla vieta che su altri pianeti la "vita" non possa essersi basata su altri elementi, chessò, cloro, zolfo, fosforo, azoto. In un’atmosfera di ammoniaca, una vegetazione basata sul fosforo e azoto potrebbero emettere idrogeno al posto dell’ossigeno e gli animali respirandolo emetterebbero fosforo e azoto, creando un loro ecosistema.

Scusate, ma mi viene da ridere quando, un racconto cosi' esplicito, viene "nascosto" con la scusa delle traduzioni!
Faccio presente che quel racconto e' originale, esattamente come lo ha scritto Plinio il vecchio (cercando il testo ho trovato anche il libro e le parole erano le stesse, pure le virgole)
Ma anche se non fosse cosi', per quale motivo avrebbero dovuto cambiare uno avvenimento cosi' eplicito?
Si sta parlando di un oggetto che prima è piccolo come una stella, poi diventa grande come la luna, poi si ritira e sembra una torcia,
Se qualcuno di voi è in grado di spiegare cosa hanno visto invece di (ripeto) nascondersi dietro le traduzioni sarebbe meglio.

#28934 -

misteridelpassato.wordpress.com/2016/09/...ita-accenni-storici/

“ Non molti giorni dopo la festa, il ventuno del mese di Artemisio, apparve una visione miracolosa cui si stenterebbe a prestar fede, e in realtà, io credo che ciò che sto per raccontare potrebbe apparire una favola, se non avesse da una parte il sostegno dei testimoni oculari, dall’altra la conferma delle sventure che seguirono. Prima che il sole tramontasse, si videro in cielo su tutta la regione carri da guerra e schiere di armati che sbucavano dalle nuvole e circondavano le città. Inoltre, alla festa che si chiama la Pentecoste, i sacerdoti che erano entrati di notte nel tempio interno per celebrarvi i soliti riti riferirono di aver prima sentito una scossa e un colpo, e poi un insieme di voci che dicevano: “Da questo luogo noi ce ne andiamo" ”

Giuseppe Flavio dice che quello che videro non era usuale e sarebbe stato ritenuto una favola. Ciò significa che la gente non conosceva questi presunti ufo. Se si fosse trattato di velivoli ipertecnologici, come avrebbero potuto essere identificati come "carri da guerra" ?
Forse si trattava di un esercito su un'altura coperta da nubi.

" Come abbiamo appena visto, Giuseppe Flavio, ci parla di un vero e proprio avvistamento di ufo avvenuto nei cieli di Gerusalemme, e tanto di voci tutt’insieme che dicevano “da questo luogo noi ce ne andiamo” "

E' normale che durante il terremoto la gente dentro il tempio volesse uscire.

Roberto70 ha scritto: Scusate, ma mi viene da ridere quando, un racconto cosi' esplicito, viene "nascosto" con la scusa delle traduzioni!
Faccio presente che quel racconto e' originale, esattamente come lo ha scritto Plinio il vecchio (cercando il testo ho trovato anche il libro e le parole erano le stesse, pure le virgole)
Ma anche se non fosse cosi', per quale motivo avrebbero dovuto cambiare uno avvenimento cosi' eplicito?
Si sta parlando di un oggetto che prima è piccolo come una stella, poi diventa grande come la luna, poi si ritira e sembra una torcia,
Se qualcuno di voi è in grado di spiegare cosa hanno visto invece di (ripeto) nascondersi dietro le traduzioni sarebbe meglio.

"Fu vista cadere da una stella una scintilla e ingrandirsi awicinandosi alla terra e, dopo che sia
diventata della grandezza della luna, aver brillato come in un giorno nuvoloso, poi, ritirandosi
verso il cielo, tramutata in una torcia e una volta sola è attestato sotto i consoli Cn. Ottavio e C.
Scribonio. Lo vide il proconsole Silano col suo seguito"

mmmmmh… ok, ma cosa vorrebbe dire? Che la Terra è piatta e le stelle sono vicine? Forse era un'asteroide.

il ventuno di artemisio? che calendario sarebbe? a proposito di ingegneria genetica ed evoluzionismo mi è venuto in mente il caso delle termiti che pur essendo uguali da milioni di anni sembrano conoscere l'ingegneria genetica dato che dallo stesso uovo sono capaci di far nascer vari tipi di adulti diversissimi per forma e dimensioni secondo le necessità del termitaio.