American Moon - discussione sul film

Buonasera a tutti.
Mi unisco a questa discussione perché sono tanti giorni che leggo i commenti di questo thread e mi incuriosisce molto. Intanto dico bentornato ad Alerivoli; erano tanti mesi che non entravi su Lc .
Il film non l'ho comprato, dunque non l'ho ancora visto. Per questo non posso dare giudizi informati su alcuni argomenti

MICHELE: Ti ho messo il link per scaricarlo nei PM.

Grazie mille Massimo, non so come ringraziarti

alerivoli ha scritto: @redazione

Ok.. quindi, per colpa di questo "stacco" non siamo in grado di vedere cosa sia successo un poco prima.

Potrebbe benissimo esserci stata la prova dei getti di manovra del Lem che ha spinto la bandiera verso destra, e poi la vediamo tornare indietro nell'inquadratura successiva.

Che sfortuna!

A me pare che qualsiasi cosa sia accaduta poco prima non cambi nulla, la bandiera
entra in campo da destra e tutte le volte indugia nella posizione raggiunta verso sinistra, come
fosse sostenuta da una corrente d'aria, anche nell'ultimo ingresso, il piu' evidente, la bandiera
accenna a rimanere in posizione e poi torna indietro.

Ok che un motore poteva spingerla a destra, ma "ciucciarla" verso di se e trattenerla protesa verso
sinistra la vedo dura... tanto per usare un eufemismo.

Come qualcuno ha scritto, ma sto motore/getto, sputava? o ciucciava? (sorry, licenze poetiche)
e se eventualmente ciucciava pure, il problema è che cosa...

ALERIVOLI:

A parte gli scherzi, sarebbe molto interessante osservare i video originali, con il tempo originale e con la tabella di tutte le operazioni eseguite dagli astronauti all'interno del Lem e vedere se quadra.. Mi sembra che sia già stato fatto qualche pagina indietro, e mi sembra che tutto corrisponda, quindi quale sarebbe il problema del movimento della bandiera?

Quindi questa sarebbe la tua "spiegazione" per l'oscillamento delle TRE bandiere, di cui l'ultima da sola oscilla TRE VOLTE in TRE MOMENTI DIVERSI?

Dimmi che stai scherzando, Alerivoli.

***

Dov'è finito SERGIORUOCCO? Almeno lui ci provava, a rispondere.

@redazione

Ovviamente risponderò per quello che mi è possibile alle tue domande sulla bandiera e i suoi movimenti anomali.
Però prima della mia ipotesi vorrei una banale quanto secca risposta da te o da chiunque la voglia dare ( ma preferisco te).
Secondo te ( voi) , perché la bandiera si muove?
(Lo so è una domanda banale ma x me importante )
Grazie

@redazione

calma!!

intanto io sto parlando, per ora, solo dell'ultima scena della bandiera, quando gli astronauti sono dentro il lem.

dato che c'è un taglio nella scena e nell'inquadratura, NESSUNO (nè tantomeno TU) puoi escludere che manchi il pezzo in cui la bandiera si muove PER LA PRIMA VOLTA verso destra ed esce dal l'inquadratura!

è palese e CERTA la procedura di controllo dei motori laterali, e gli orari corrispondono, secondo quanto è stato già detto.

anche se qualcuno parla di scoregge del lem, senza nemmeno essersi documentato sulla procedura che dovevano compiere gli astronauti a bordo.

POI, se TU vuoi speculare dicendo che la bandiera si è mossa LA PRIMA VOLTA verso il lem fai pure...

@Sergioruocco:

Secondo te ( voi) , perché la bandiera si muove?

Indebito tentativo di invertire l'onere della prova. Anche banale aggiungerei.
Qualunque spiegazione ci possiamo dare non è vincolante e non sta a noi provarla, dato che non difendiamo alcuna tesi, a differenza tua.
Sta a te provare che i movimenti delle bandiere siano compatibili col tuo scenario lunare.
Se non ci riesci, rimane il dato di fatto vigente prima della tua affermazione: L'uomo non è andato sulla Luna.

POI, se TU vuoi speculare dicendo che la bandiera si è mossa LA PRIMA VOLTA verso il lem fai pure...

Scusa, da profano... cosa te ne frega della prima oscillazione?

Voglio dire, ragionando per assurdo, anche fosse ... li non ci dovrebbe essere vento e la bandiera è piantata verticalmente ... SE il motore l'avesse spostata prima lontano dal lem ... COSA l'ha rispinta indietro?!

Se tu soffi contro un segnavento, prende una direzione, se smetti di soffiare e NON c'è vento, rimane come è, NON torna a posto!

#13846 Alerivoli

Scusa ma non è per forza rilevante cosa è successo prima e cosa succede dopo. Io scelgo di studiare la porzione di tempo che si vede nel documentario. Non possiamo studiare informazioni che non abbiamo.
Quindi, almeno che tu o la NASA non ci procuriate la sequenza (presunta) mancante, non possiamo farci speculazioni. Inoltre la NASA dovrebbe spiegare perché ha rimosso una parte di video.
Quello a cui bisogna rispondere è perché la bandiera entra nell'inquadratura (a 2:09:28 del documentario) dopo essere stata in posizione "di riposo" a lungo fuori dall'inquadratura.

Nella sequenza nota, la bandiera si muove per la prima volta verso SX. È questo movimento che è inspiegabile, gli altri movimenti non interessano.
Tu vuoi spostare l'attenzione su cosa l'ha spinta fuori, invece non è quello il punto.

Alerivoli,

ti rendi conto che ti stai attaccando al ... lem?
Allora ripetiamo come si fa con gli alunni delle elementari

il LEM sta a sx della BANDIERA, la BANDIERA sventola verso SINISTRA
Adesso tu e CHI SOSTIENE che i motori del LEM siano la causa dello sbandieramento,
dovete spiegare come CAZZO FA un motore/motori a creare lo spiffero (si fa per dire) che fa SVENTOLARE la bandiera per 3 volte nel giro di 20 MINUTI.
La domanda non è difficile da capire e' DIFFICILE anzi IMPOSSIBILE giustificare le vostre risposte

@jproctor

non sto invertendo l'onere della prova , sono pienamente convinto anch'io che si muova senza apperente motivo nei casi descritti( mi sembra 3 ), però se si muove ci sarà un motivo( A VOSTRO AVVISO) e vorrei saperlo. io il più semplice che trovo è che ci sia una atmosfera che consenta gli spostamenti d'aria.... TU? VOI?@REDAZIONE , @KAMIOKANDE, @SUPERGULP, @CHARIEMIKE, @DANIELESPACE, @ANTDBNKRS ????
BANALE DOMANDA, BANALE RISPOSTA.... GRAZIE

io il più semplice che trovo è che ci sia una atmosfera che consenta gli spostamenti d'aria....

Appunto!!
Peccato che sulla luna l'atmosfera non ci sia... quindi?

Sergioruoccoo ha scritto: però se si muove ci sarà un motivo( A VOSTRO AVVISO) e vorrei saperlo. io il più semplice che trovo è che ci sia una atmosfera che consenta gli spostamenti d'aria....

Io sono d'accordo con te: si muove perchè c'è un'atmosfera, e aggiungo che il motivo per cui c'è un'atmosfera è perchè il video è girato sulla terra

@Sertes
@Antdbnkrs

Guarda che lo scopo è proprio quello: dopo decenni che ci raccontano che sulla luna non c'è atmosfera, ora scopriremo che invece non solo c'è, ma è abbastanza densa da creare correnti d'aria che possono spostare strutture semirigide: non dimentichiamo che la bandiera, per poter stare su in posizione, è stata attaccata ad una struttura a L...
Sempre più penoso, altroché apertura mentale pronta a qualsiasi analisi e ridiscussione dei propri convincimenti... Qui si cerca a tutti costi il pelo microscopico per rimanere ancorati ai propri dogmi. E, scusate tanto, la buona fede in questo caso per me va a farsi benedire.

@SR
A parte che la tua è una palese inversione della prova, la mia risposta alla tua domanda è

NON LO SO

non so cosa possa fare muovere una bandiera sulla Luna, ovvero in un ambiente privo di atmosfera, nel vuoto, senza elettricità statica e senza nessuno nelle immediate vicinanze.

Guarda che lo scopo è proprio quello: dopo decenni che ci raccontano che sulla luna non c'è atmosfera, ora scopriremo che invece non solo c'è, ma è abbastanza densa da creare correnti d'aria che possono spostare strutture semirigide:

Se fossero correnti d'aria, come dici tu, il LEM volerebbe via visto che è tenuto in piedi con lo scotch e invece i pannelli sono ben fissi... quindi?

@Sergioruocco:

io il più semplice che trovo è che ci sia una atmosfera che consenta gli spostamenti d'aria...

Sergioruoccoo ha scritto: @jproctor

non sto invertendo l'onere della prova , sono pienamente convinto anch'io che si muova senza apperente motivo nei casi descritti( mi sembra 3 ), però se si muove ci sarà un motivo( A VOSTRO AVVISO) e vorrei saperlo. io il più semplice che trovo è che ci sia una atmosfera che consenta gli spostamenti d'aria.... TU? VOI?@REDAZIONE , @KAMIOKANDE, @SUPERGULP, @CHARIEMIKE, @DANIELESPACE, @ANTDBNKRS ????
BANALE DOMANDA, BANALE RISPOSTA.... GRAZIE

se la presenza di un atmosfera è il motivo più semplice due sono le cose,

1- o stai accettando l'idea che quella bandiera non sta sulla luna,
2- oppure ci vuoi dire che sulla luna c'è un atmosfera che, secondo le conoscenze
attuali, non dovrebbe esistere

@charliemike
OK, PRENDO ATTO della tua onestà intellettuale.Quindi devo desumere che per te è stato girato tutto in una sorta di studio televisivo( genericamente) , ma sicuramente sulla terra ( correggimi se sbaglio), se cosi non fosse l'unica alternativa è che l'abbiano girato sulla luna sul serio e non mi risulta che tu sia per la VU!

@SuperGulp

era solo una domanda , volevo sapere secondo te perchè la bandiera si muove, pero' in un certo senso mi hai risposto " quella bandiera NON sta sulla luna"( l'altra come risposta la escludo perchè tu stesso dici "secondo le conoscenze attuali, non dovrebbe esistere "
(pero' correggimi se sbaglio)
grazie

@SR
Vedo che hai approfittato delle mie difese volutamente abbassate.
Bravo!

Negativo.
Quello che volevo dire è esattamente quello che ho scritto.
Tu vuoi farmi dire che è un set sulla Terra (inversione dell'onore della prova).
Non desumere nulla! E non mettermi in bocca parole che non ho detto.
Per me, sulla Luna, la bandiera non può sventolare. Punto.
Il perché sventola non sono io che lo devo spiegare.

Duplicato rimosso.

@ Charliemike

Capisco non voler invertire l'onere della prova, ma questa frase:

se cosi non fosse l'unica alternativa è che l'abbiano girato sulla luna sul serio

A meno di ipotizzare che siano andati su altri pianeti per fingere lo sbarco sulla luna, mi sento di potermi sbilanciare e farla mia.

Se non l'hanno girato sulla Luna, ALLORA l'hanno girato sicuramente sulla Terra! ^__^

@charliemike

Non ho approfittato di nulla anche io ho ammesso che si muove senza apparente significato....
io non uso "inversione dell'onere della prova"....
Mi affido solo e vecchio classico modo del sistema giudiziario italiano.... ( oggi un po' svilito ma che tutto il mondo ci invidia )
Nel sistema accusatorio l'onere della prova spetta a chi accusa ....( presunzione di innocenza), così ho approcciato a questo argomento.
Penso solo che se tu accusi la NASA di truffa , la truffa la devi provare, quindi... in soldoni.... non basta dire che sventola ...dovresti dire il perchè sennò non sei credibile.
Preferisco chi afferma che è stato girato tutto sulla terra , perche vorrei capire, se non è stato girato sulla luna, dove è stato girato ? è strano che sei cosi tecnicamente certo che quella bandiera sventoli e non ti domandi il perchè??? non conclude la tesi.
è solo la mia opinione chiaro .