Mauro Biglino alla prova dei fatti

Guarda che fai risparmiare un sacco di tempo a tutti se ammetti di esserti contraddetto. Mica finisce il mondo sai? Un errore capita a tutti.

Ma questa arrampicata sugli specchi é ridicola.

Decalagon ha scritto:
Scusa invisibile io sono responsabile di quello che dico, non di quello che capisci tu. Tu avevi scritto:

tu pensa che io credo che le nelle varie apparizioni di Dio nella bibbia, non sono poche quelle in cui quello descritto è un falso Dio.

Quello non era un post riferito a te. Ma che vai a pescare? LOL

Il post riferito a te, dove ribadivo la mia domanda, è un altro.

Al che, sempre venendoti dietro nei tuoi ragionamenti...

Io non stavo facendo nessun ragionamento, Io ti ho fatto una semplice domanda partendo da una tua affermazione, quindi ero io che venivo dietro ai tuoi ragionamenti, domanda a cui hai risposto in contraddizione proprio sul tuo ragionamento.

Al che, sempre venendoti dietro nei tuoi ragionamenti, ti ho detto che non è che la bibbia può parlare "a tratti del vero dio" e "a tratti di uno falso". Non avrebbe senso una cosa del genere, anche perché secondo la dottrina quello è sempre lo stesso.

E qui l'arrampicata è finita. Perché in pratica hai detto che ha ragione la dottrina (!!!) cosa che per me è una boiata, come dovresti ormai sapere.

Torna giù dai...

L'altra cosa che ho detto, ovvero che è perfettamente plausibile che la bibbia possa fare riferimento ad altri individui rispetto a quelli ipotizzati da Biglino, deriva dal fatto che non si ha nessuna certezza sulla provenienza di questi "elohim" e quindi che tu dia per buona la teoria di Biglino o quella dell'esegesi ebraica non ti cambia assolutamente niente, perché in ogni caso quegli elohim sono tanti e di certo non un dio unico.

Pubblicità :laugh:

Tranquilla Gaia, succede spesso, sia a causa della visione molto simile che abbiamo su molte cose sia per la similitudine dei nick. Ci siamo abituati.

Per quanto riguarda lo sciropparsi le conferenze di Biglino passo, ne ho viste a sufficienza e se non viene indicato un filmato con ore minuti e millisecondi non ho il coraggio di cercare nel mare magnum.

Ciao

Hai ragione tu invisibile.

Ciao.

Decalagon ha scritto: Hai ragione tu invisibile.

.

Quindi quale è la risposta alla domanda:


"Visto che è risaputo che la bibbia è una raccolta di libri molto antichi, provenienti da diverse fonti e di diverse epoche, scritta in una lingua che si presta a molte interpretazioni diverse, cosa molto comune con le lingue antiche tra l'altro, e su cui non si ha nessuna certezze di nessun tipo, e visto che è molto plausibile se non proprio sicuro, che quei libri sono stati alterati in vari modi nei millenni, perché sarebbe così impossibile che in quei testi si trovino descrizioni di "esseri" (reali od immaginari-ipotetici che siano) di diversa natura anche se gli viene dato la stessa attribuzione (elohim per esempio) ?"

Visto lo spam che ha accumulato messaggi superflui, riporto qui di seguito il messaggio di Redazione, così riportiamo il thread sui binari corretti.

Redazione ha scritto: PASTORE + INVISIBILE:

Ahemm... dare udienza tramite 5 domande per interposta persona, non è CONFRONTO. [...] Qui siamo, se vuole viene qui e inizia a risponde

Ragazzi, vediamo di mettere fine a questa buffonata, perchè state diventando patetici. Biglino NON HA NESSUN BISOGNO DI VENIRE QUI A RISPONDERE E A CONFRONTARSI CON VOI, E' CHIARO? Ma chi cazzo vi credete di essere? Gesù Cristo e la Madonna Immacolata?

Sarebbe come se qualcuno pretendesse che io andassi sul suo forum "a confrontarmi sull'11 settembre", dopo che ho fatto 3 film e scritto centinaia di articoli sull'argomento. Ma dove cazzo vivete, sulla Luna?

Detto questo:

Inizialmente Pastore ha definito Biglino "un incantatore", e ha detto che si rifiuta di rispondere alle domande più difficili. Per questo motivo io ho chiesto a Biglino la disponibilità a rispondere a 5 domande sulle presunte "questioni critiche". Non a domande qualunque. Biglino ha scritto una mezza dozzina di libri e fatto decine di conferenze sugli argomenti che tratta. Se non siete informati su quello che pensa la colpa è vostra, non sua. (*)

Quindi, se avete queste famose domande "a cui si rifiuta di rispondere" elencatele con precisione una volta per tutte, senza più stare a fare commenti inutili. Altrimenti chiudo per sempre questo thread e di Biglino andate a discutere altrove. Spero di essere stato chiaro.

Prima di tornare a postare vi consiglio di cercare sul vocabolario la parola "altrimenti".

***********

(*) Se poi qualcuno ha delle domande generiche sulle varie questioni trattate di Biglino può sempre passarle a Decalagon, che gliele girerà alla conferenza. Ma questo thread si chiama "Biglino alla frova dei fatti". E' stato aperto espressamente da Pastore per dimostrare che Biglino sarebbe "un incantatore", e lì si deve chiudere, in un modo o nell'altro.

Decalagon ha scritto: Visto lo spam che ha accumulato messaggi superflui...

Exit strategy.

Fino a quando ti pareva "spammavi" quanto me, se lo vuoi chiamare spam anche se eravamo perfettamente in topic. Ora che hai un problemino ti ergi a moderatore del thread quando fino ad un istante prima sei stato uno dei protagonisti del cosiddetto "spam"

Quindi non rispondi ad una semplice domanda su un tema assolutamente in topic su una tua affermazione assolutamente in topic, e ricorri a mezzucci tanto per cercare di minacciare e fare la voce grossa.

Mi sto scompisciando dalle risate, letteralmente e metaforicamente :laugh:

Aspettiamo con ansia le risposte di Biglino.

Ciao eh.

Le domande deve farle Pastore, o comunque, se sono di altri, deve controfirmarle anche lui. E' stato lui ad accusare Biglino di non voler rispondere.

Ciao a tutti:

nonostante il fatto che Biglino in alcuni casi le spara decisamente grosse a me piaceva molto che qualcuno dicesse che il Dio della Bibbia fosse un essere reale. Peccato che poi gli sia saltato in testa di affermare che attorno all'anno 0 "gli elohim se ne sono andati". Da li' ho capito che lui stesso non crede realmente a quello che dice...

Davide71 ha scritto: Ciao a tutti:

nonostante il fatto che Biglino in alcuni casi le spara decisamente grosse a me piaceva molto che qualcuno dicesse che il Dio della Bibbia fosse un essere reale. Peccato che poi gli sia saltato in testa di affermare che attorno all'anno 0 "gli elohim se ne sono andati". Da li' ho capito che lui stesso non crede realmente a quello che dice...

Non è sua ... intanto è un'IPOTESI e si basa sulle AFFERMAZIONI di Giuseppe Flavio.

Nello specifico, questa: (296) Non molti giorni dopo la festa, il ventuno del mese di Artemisio, apparve una visione miracolosa cui si stenterebbe a prestar fede;
(297) e in realtà, io credo che ciò che sto per raccontare potrebbe apparire una favola, se non avesse da una parte il sostegno dei testimoni oculari, dall’altra la conferma delle sventure che seguirono [corsivo dell’autore].
(298) Prima che il sole tramontasse, si videro in cielo su tutta la regione carri da guerra e schiere di armati che sbucavano dalle nuvole e circondavano le città.
(299) Inoltre, alla festa che si chiama la Pentecoste, i sacerdoti che erano entrati di notte nel tempio interno per celebrarvi i soliti riti riferirono di aver prima sentito una scossa e un colpo, e poi un insieme di voci che dicevano: «Da questo luogo noi ce ne andiamo».

Tale IPOTESI è stata data per rispondere quelli che gli chiedevano: MA se sti elohim erano esseri in carne ed ossa, ora dove sono?

Come detto prima, ogni ipotesi che fa, viene però usata strumentalmente contro di lui...

Davide71

nonostante il fatto che Biglino in alcuni casi le spara decisamente grosse

Sei pregato di fare degli esempi documentati.
Grazie.

@Ghilgamesh

Carri celesti?
Chissa' a cosa si riferiva Giuseppe Flavio :wink:

maurobiglino.it/2012/09/giuseppe-flavio-...visione-incredibile/

Redazione ha scritto: Le domande deve farle Pastore, o comunque, se sono di altri, deve controfirmarle anche lui. E' stato lui ad accusare Biglino di non voler rispondere.

Sì, se si fa vivo chiaramente

Peccato però, aveva l'occasione di sputtanare Biglino di fronte al mondo e se la sta giocando così. Non lo avrei mai detto.

Antdbnkrs ha scritto: @Ghilgamesh

Carri celesti?
Chissa' a cosa si riferiva Giuseppe Flavio :wink:

Beh, per me che considero la presenza aliena sul pianeta una cosa praticamente certa (da molto prima di Biglino!), sembra ovvio ... per altri, il Flavio, avrà provato la mescalina.
^__^

Decalagon ha scritto: Peccato però, aveva l'occasione di sputtanare Biglino di fronte al mondo e se la sta giocando così. Non lo avrei mai detto.

Questa storia è andata fin troppo per le lunghe, ho deciso di accontentarvi, adesso articolo qualche domanda così finalmente siamo tutti contenti, poi dipenderà dalle risposte se saremo soddisfatti o meno.

... scusate, errore mio.

Pastore ha scritto:

Decalagon ha scritto: Peccato però, aveva l'occasione di sputtanare Biglino di fronte al mondo e se la sta giocando così. Non lo avrei mai detto.

Questa storia è andata fin troppo per le lunghe, ho deciso di accontentarvi, adesso articolo qualche domanda così finalmente siamo tutti contenti, poi dipenderà dalle risposte se saremo soddisfatti o meno.

Grazie "che hai deciso di accontentarci". Però dovevi aspettartelo dopo aver accusato Biglino di essere "un incantatore".

Dimmi se ti vanno bene anche le domande che ha fatto incredulo, che eventualmente le inseriamo (o gliele pongo io a parte il 10 settembre).

:missle: :missle: :missle:

..."ebrei" VS Biglino. ..

www.gianlucamarletta.it/wordpress/2014/1...ispondono-a-biglino/
consulenzaebraica.forumfree.it/?t=60610339
consulenzaebraica.forumfree.it/?t=63890174

Biglino risponde...

maurobiglino.it/2013/09/nuova-intervista-a-mauro-biglino-5

Slobbysta

..."ebrei" VS Biglino. ..

PASTORE:

Questa storia è andata fin troppo per le lunghe, ho deciso di accontentarvi,

temo che tu sia profondamernte stupido, pastore. Sei TU che hai aperto questo thread, sei tu che hai accusato Biglino di non rispondere, sei TU che sei scomparso quando lui si è reso disponibile a rispondere, e adesso fai lo splendido dicendo che "la cosa va per le lunghe" e che "ci vuoi accontentare"? Deficiente che non sei altro, sono sette mesi che aspettiamo le tue domande.

Vedi di muoverti adesso. Ti do 24 ore per presentare le tue domande, dopodichè chiuderò definitivamente questo thread.

Ciao. Dato che mi avevate incuriosto, ho deciso di rileggere questo topic dall'inizio. Commento solo la parte riguardante l'analisi di Pastore, il resto (discussione tra Decalagon e Invisibile ecc. ) non lo tocco neanche.

-Pastore è riuscito a dimostrare come Biglino abbia fatto/continui a fare un uso errato e ingannevole di quei termini. E quei termini riguardono concetti molto importanti per l'idea di Biglino. Per cui concordo con Pastore sull'importanza delle sue analisi.

-Nessuno ha controbattuto alle conclusioni di Pastore. Nessuno ha tentato di usare un'approccio tecnico come il suo. Chi ha cercato di discutere, si è solo limitato a sminuire l'importanza delle sue analisi. Che di per sé, vuol dire molto. Perché, almeno per me e alla luce di questa dicussione, denota una presa di posizione molto di parte. Se il personaggio in questione fosse stato (quasi) sconosciuto, la reazione sarebbe stata diversa. E le analisi di Pastore non sarebbero state prese sotto gamba.

Volete passare alle 5 domande? Bene. Pare però un metodo troppo superficiale per affrontare questi argomenti. Anche Attivissimo ogni tanto ha deciso di accettare un confronto con Mazzucco (ultimo 2014), ma questo non significa che Attivissimo sia uno che risponda. Attenzione quindi, all'importanza che date a questa "apparente disponibilità" di Biglino. Perché di per sé, non vuol dire nulla!.

PS: Incantatore è uno che mente per diffondere l'idea che vuole. Quindi le analisi di Pastore, se sono valide (per me sì...ma ricordiamoci che qui nessuno ha provato a smentirle in modo tecnico), sono sufficienti per indicare che Biglino utilizzi quei termini come li pare, ergo, è un incantatore (è curioso come scelga sempre il significato più adatto al suo castello di...). Massimo, cosa pensavi fosse un incantatore? Sono curioso.

TheNecrons ha scritto: Ciao. Dato che mi avevate incuriosto, ho deciso di rileggere questo topic dall'inizio.

Complimenti per il coraggio, anche se è stata un'immane perdita di tempo.

-Pastore è riuscito a dimostrare come Biglino abbia fatto/continui a fare un uso errato e ingannevole di quei termini. E quei termini riguardono concetti molto importanti per l'idea di Biglino. Per cui concordo con Pastore sull'importanza delle sue analisi.

Quali termini? Quelli che Biglino raccomanda di non tradurre? Siamo ritornati alle supercazzole sul ruach e il sumero accadico?
Beh, se questo è il risultato di cotanto sforzo di lettura, magari facevi prima a leggerti un libro di Biglino, così rischiavi di sapere di cosa si parlava in questo thread. O di cosa si sarebbe dovuto parlare. Anche De brevitate vitae di Seneca potrebbe giovarti. L'unica dimostrazione che si trova in questo thread è che Seneca aveva tremendamente ragione, è incredibile cosa riesca a inventarsi la gente per sputtanare il proprio tempo.

FranZeta ha scritto: Quali termini? Quelli che Biglino raccomanda di non tradurre?

Ah ecco... biglino raccomanda di non tradurre e tutto diventa magicamente chiarissimo :laugh:

Comunque Pastore ha parlato anche di altri termini. Tutto svanito magicamente? Tselem e be, dicono nulla?

FranZeta ha scritto: Siamo ritornati alle supercazzole sul ruach e il sumero accadico?

Fammi capire una cosa.... se è biglino a fare le superczzole sul ruach ed il sumero accadico, basate sul nulla assoluto come dimostrato inconfutabilmenete, va bene. Se invece le fa Pastore, documentando anche le virgole no?
Siamo al grottesco.

TheNecrons ha scritto:
-Nessuno ha controbattuto alle conclusioni di Pastore.

Esatto. Ma pare che, chissà per quale motivo misterioso, per vari utenti questo non abbia nessuna importanza.

Pare che quello che conta sia difendere biglino a prescindere dai risultati della discussione.

Pastore ha anche portato evidenze inconfutabili che in due occasioni biglino non ha risposto, ma si continua a parlarne come se lui avesse solo ''accusato'', negando la semplice evidenza verificabile da chiunque.

Una situazione perfettamente kafkiana.

@Invisibile

Partiamo dai fatti: (da Cicapedia)

1) Mauro Biglino (Torino, 13 settembre 1950) è un saggista e traduttore italiano.
Pastore?

2) Cultore di storia delle religioni, specializzatosi nella traduzione dall'ebraico antico, ha eseguito la traduzione interlineare (quella che pone sotto o sopra ciascuna parola di un testo in altra lingua la traduzione corrispondente) di diciassette libri dal testo masoretico della Bibbia, di cui dodici pubblicati nel libro I profeti minori e i rimanenti ne I cinque Meghillôt, volumi pubblicati a cura di Piergiorgio Beretta per la casa editrice Edizioni San Paolo. Uscito nel 2015 "La Bibbia non Parla di Dio", scrive oltre che per la Uno Editori per Mondadori.
Pastore?

3) Secondo Biglino, attraverso l'analisi diretta di quanto riportato dai testi ebraici della Bibbia, si potrebbe meglio accedere alla conoscenza ed alla comprensione del pensiero religioso. Traduce quello che legge nell'Antico Testamento, tralasciando volutamente gli aspetti inerenti alla fede, riservati alla sensibilità personale. Biglino propone quindi una disamina dell'antico testamento attraverso la traduzione letterale del testo ebraico, la Biblia Hebraica Stuttgartensia.
Pastore?

La differenza che passa tra Biglino e Pastore e' esattamente quella che passa tra Richard Gage e un qualsiasi ricercatore che si occupi dell' 11 settembre!
Secondo te ha piu' autorita' Gage o il ricercatore?
Secondo te Gage perde tempo a chattare con un ricercatore qualsiasi o magari dedica il suo tempo a rispondere a ricercatori che hanno una certa autorita'?

Se dopo anni di informatica ,uno su fb, mi facesse delle domande che io penso siano risibili (magari non lo sono) , secondo te perdo tempo a rispondere oppure lo guardo, sorrido e mi dedico ad altro?

Biglino parla di esseri "particolari" e quello che dice viene confermato da tanti altri

da cicapedia
Diversi altri autori hanno teorizzato la presenza aliena nei testi sacri.
Tra questi

Erich von Däniken,
Zecharia Sitchin,
Walter Raymond
Drake,
Mario Pincherle,
Peter Kolosimo,
Padre Barry Downing,
Padre Enrique Lopez Guerrero,
Padre Carlo Crespi Croci,
Salvador Freixedo,
Claude Vorilhon,
Corrado Malanga,
Biagio Russo.

tutti sognatori ?

Inoltre qui c'e' il PDF di Giuseppe Flavio (citato da Biglino)
www.webalice.it/fadange/ASCI/Relig/Guerra%20Giudaica.pdf

e nel libro 6 c'e' proprio scritto quello che riporta Biglino

Libro VI:296 Non molti giorni dopo la festa, il ventuno del mese di Artemisio, apparve una visione miracolosa cui
si stenterebbe a prestar fede;

Libro VI:297 e in realtà, io credo che ciò che sto per raccontare potrebbe apparire una favola, se non avesse da
una parte il sostegno dei testimoni oculari, dall'altra la conferma delle sventure che seguirono.

Libro VI:298 Prima che il sole tramontasse, si videro in cielo su tutta la regione carri da guerra e schiere di
armati che sbucavano dalle nuvole e circondavano le città. Inoltre, alla festa che si chiama la Pentecoste,

Libro VI:299 i sacerdoti che erano entrati di notte nel tempio interno per celebrarvi i soliti riti riferirono di aver
prima sentito una scossa e un colpo, e poi un insieme di voci che dicevano: “Da questo luogo noi ce ne
andiamo”.

A cosa e a chi si riferisce Giuseppe Flavio quando parla di carri da guerra?

Prima che il sole tramontasse, si videro in cielo su tutta la regione carri da guerra e schiere di
armati che sbucavano dalle nuvole e circondavano le città.

Oppure secondo te sono tutte fantasie di uno che aveva bevuto troppo?