Correlazione lockdown con decrescita dei casi

Ho sempre avuto dei dubbi sulla correlazione tra lockdown e decrescita dei positivi, morti, terapie intensive ecc. Più che altro perchè non sai mai se la decrescita è merito del lockdown o dell' aumento delle temperature (praticamente in Italia a fine la diminuzione dei casi ha coinciso con la primavera). Allora sono andato a vedere Israele, visto che già da più di un mese ha fatto un secondo lockdown ed effettivamente i casi sono diminuiti. Possiamo quindi dire che la correlazione esiste ?

Gradire una risposta in tempi concisi

www.google.it/search?rlz=1C2GCEA_enIT920...Xdpeg&sclient=psy-ab

Andrebbe visto quanti cicli di pcr fanno adesso e se ci sono modifiche da prima e quanti geni cercano. Qui da noi quando non trovavano piu niente, hanno aumentato i cicli fino a 40 e hanno inserito ad aprile come positivo non piu chi era positivo ai tre geni cercati, ma anche ad uno soltanto. E' spiegato in un altro topic.
Modificando l'uso del pcr puoi aumentare i casi cosi come puoi farli scendere.
E va anche visto quanti tamponi fanno: farne meno, vuol dire meno casi. Di sicuro in lockdown non vai a fare le file di 8 ore per farti un tampone. E non andando in contatto con nessuno, non hai immuni o il datore di lavoro che ti manda a tamponarti. Quindi i casi scendono inevitabilmente.

E' tutto abbastanza manipolabile.

Al di la di questo, va da se che stando chiusi in casa c'è un calo della mortalità sempre e comunque, che si tratti di covid o di incidenti stradali, influenza, omicidio etc.

Risposta da miroshima al topic Correlazione lockdown con decrescita dei casi
Gradire una risposta in tempi concisi

La risposta è dentro di te.. ma è sbagliata.

Dai un occhio all'Argentina....Il lockdown funziona egregiamente. Senza tirar fuori la solita Svezia, Bielorussia ecc...
Ci sarebbero anche degli studi sull'inefficacia del lockdown.

L'argentina è lo stato che lo ha mantenuto più a lungo. Più di 216 giorni. Questi sono i risultati:

Argentina paradigmatica. Va poi aggiunto che per fare un lockdown, servono i soldi. Un paese povero che mette in atto misure del genere, porta la gente letteralmente alla fame. E infatti ci sono articoli che parlano di denutrizione, fame, e altri aspetti da paese africano.

Ste_79 ha scritto:

Risposta da miroshima al topic Correlazione lockdown con decrescita dei casi
Gradire una risposta in tempi concisi

La risposta è dentro di te.. ma è sbagliata.

Dai un occhio all'Argentina....Il lockdown funziona egregiamente. Senza tirar fuori la solita Svezia, Bielorussia ecc...
Ci sarebbero anche degli studi sull'inefficacia del lockdown.

L'argentina è lo stato che lo ha mantenuto più a lungo. Più di 216 giorni. Questi sono i risultati:

Ho un contatto in Argentina che mi ha detto che in realtà non è stato un vero e proprio lockdown

E hai anche un contatto che ha confermato che invece a Israele è stato un vero lock down .

Mi auguro che tu ti accorga che una risposta del genere equivale al "Mi piace vincere facile".

Ci sarebbe anche questa immagine qui, oltre a decine di studi che non ho ancora avuto modo di leggere:



Sarebbe curioso capire come hanno valutato la severità del lockdown
Fonte:
pandata.org/

World of data ne ha una simile.
"This is a composite measure based on nine response indicators including school closures, workplace closures, and
travel bans, rescaled to a value from 0 to 100 (100 = strictest"

ourworldindata.org/grapher/covid-stringe...=ITA~JPN~SWE~ESP~ARG

Hanno fatto più giorni di domiciliari milioni di tonni italiani che Berlusconi (finito a raccontare barzellette nelle RSA), Andreotti (prescritto per mafia), Monti (basta il nome), Prodi (che metteva alla giustizia Mastella e si vantava di aver distrutto la lira)... All'appello mancherebbe solo Draghi (il quale può vantare di aver distrutto l'Italia senza aver incassato nemmeno un avviso di garanzia): il grande patriota nonché comunista padano Salvini ha detto che lo "stima"

:sos:

Pandroid ha scritto: Ci sarebbe anche questa immagine qui, oltre a decine di studi che non ho ancora avuto modo di leggere:

Sarebbe curioso capire come hanno valutato la severità del lockdown
Fonte:
pandata.org/

Il problema di questi grafici è che c'è stata di mezzo la primavera e l'estate quindi non sai quanto ha influito questa rispetto al lockwon. La prova del nove secondo me sarà questo mese, almeno in Italia nelle zone rosse, se i contagi caleranno allora potremmo dire che il lockodown serve

Il problema di questi grafici è che c'è stata di mezzo la primavera e l'estate

Nell emisfero sud le stagioni sono al contrario....

Ma se dici che è stata la bella stagione a far sparire il virus contraddici la tua supposizione nel post iniziale..:question:

shaddix ha scritto:

Il problema di questi grafici è che c'è stata di mezzo la primavera e l'estate

Nell emisfero sud le stagioni sono al contrario....

Ma se dici che è stata la bella stagione a far sparire il virus contraddici la tua supposizione nel post iniziale..:question:

A parte che quei grafici non mi tornano. La Svezia non ha mai chiuso niente quindi la sua linea di severità non dovrebbe essere quella.
Ad ogni modo non vedo contraddizione, la bella stagione ha indebolito il virus, ma questo non signfica che il lockdown sia inutile.

MI dispiace ragazzi ma avete toppato a questo giro, i contagi e le terapie intensive stanno calando quindi il lockdown e le chiusure stanno dando i loro frutti. Avete obiezioni sensate?

miroshima ha scritto: _{MI dispiace ragazzi ma avete toppato a questo giro, i contagi e le terapie intensive stanno calando quindi il lockdown e le chiusure stanno dando i loro frutti. Avete obiezioni sensate?}

Sì, i numeri dei contagi sono notoriamente falsi e le terapie intensive prima o poi calano; sempre che tu ti riferisca alle terapie intensive totali e a persone effettivamente bisognose di trovarcisi, altrimenti la risposta è sempre che i "pazienti covid" sono in realtà persone sane oppure persone dalle patologie più diverse accumunate dalla sola positività al test del tampone.

Nomit ha scritto:

miroshima ha scritto: _{MI dispiace ragazzi ma avete toppato a questo giro, i contagi e le terapie intensive stanno calando quindi il lockdown e le chiusure stanno dando i loro frutti. Avete obiezioni sensate?}

Sì, i numeri dei contagi sono notoriamente falsi e le terapie intensive prima o poi calano; sempre che tu ti riferisca alle terapie intensive totali e a persone effettivamente bisognose di trovarcisi, altrimenti la risposta è sempre che i "pazienti covid" sono in realtà persone sane oppure persone dalle patologie più diverse accumunate dalla sola positività al test del tampone.

come puoi dire che le terapie intensive prima o poi calano PROPRIO ORA che le temperature sono ancora più basse rispetto a un mese fa ?

Quindi il riempirsi delle terapie intensive dipende dalla temperatura? Ma che cazzo scrivi? Non se ne può più!

Mi autocensuro per dignità personale.
Penso che il genio sopra non abbia bisogno di qualcuno che lo prenda per il culo

Andrea_1970 ha scritto: Quindi il riempirsi delle terapie intensive dipende dalla temperatura? Ma che cazzo scrivi? Non se ne può più!

Allora siete andati avanti per mesi a dire che la primavera aveva indebolito il virus quindi era normale che con l'autunno sarebbe arrivata la nuova ondata perchè si comportava come una normale influenza stagionale e fin qui tutto ok, in effetti è andata esattamente così. Tuttavia adesso siamo quasi a dicembre ad un mese dal secondo lockdown (anche se non uguale al primo) e le terapie intensive stanno calando nonostante le temperature siano più basse. Non quadra.

Pandroid ha scritto: Mi autocensuro per dignità personale.
Penso che il genio sopra non abbia bisogno di qualcuno che lo prenda per il culo

Non è questione di autocensurarsi, abbiate il buon senso di ammettere i vostri errori. Se le terapie intensive fossero continuate a salire sarei stato il primo a dire che il lockdown non serve a niente, ma così non è, dopo un mese stiamo assistendo ad una decrescita. Sono d'accordo che il numero dei positivi non sia così importante, ma quello delle T.I.lo è, anzi direi che è il dato più importnate di tutti.

Non sembra tu sappia di che stai parlando, e non ho intenzione di stare qui a postarti decine di studi, di analisi, di evidenze, di incongruenze, di farti notare la realtà e mille altre cose.

Ma poi, anche ammettendo che tu abbia ragione (e ad oggi non un singolo studio, o analisi della realtà, ti dà ragione) se per far calare 3000 persone in terapia intensiva devo scegliere di distruggere il tessuto socio-economico, psicologico e umano di interi popoli beh, aumento i posti in terapia intensiva e discuto senza conflitti di interesse una terapia territoriale che me le svuoti.

Guarda, faccio un piccolo sforzo:

- A country level analysis measuring the impact of government actions -LANCET

- Did COVID-19 infections decline before UK lockdown? - Simon N. Wood University of Bristol

- The illusory effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe - Stefan Homburg, Christof Kuhbandner

- Lo studio del Prof. Isaac Ben-Israel

- Impact of non-pharmaceutical interventions against COVID-19 in Europe: a quasi-experimental study - Paul R Hunter etc

- Full lockdown policies in Western Europe countries have no evident impacts on the COVID-19 epidemic - Meunier

- Exploring inter-country coronavirus mortality - Pandemics Data&Analytics

Buona lettura, si dovrebbero trovare facilmente.

Inoltre ti faccio presente che (anche ammettendo che le restrizioni sia ugualmente stringenti oggi come a marzo, e per dirlo devi vivere in un castello isolato dal mondo o in un altro paese) non c'è nessuna variazione in nessuna curva che puoi considerare dopo l'introduzione delle nuove "regole".
Come non c'era a Marzo peraltro, e come non c'è in nessuna curva di nessun paese al mondo. Tutte le vostre idee pro-lockdown si basano sull'assunto privo di scienza del "se non ci fosse stato il lockdown ci sarebbero stati ancora più morti/contagi/terapie intensive".
I tamponi nell'ultimo mese più o meno sono rimasti su quei numeri, il rapporto tra positivi e tamponi è intorno ad un plateau da circa 1 mese e il dpcm famoso del clown è stato introdotto quando il rapporto si era già attestato (e senza considerare che i dati che conosciamo sono in ritardo):

Le mascherine all'aperto alla meglio non sono servite ad un cazzo, alle brutte hanno fatto ammalare milioni di persone.
Ma di che si sta parlando?

Non tornerò sull'argomento, non perchè non ami pareri diversi, non perchè non voglia discutere.
Ma è tardi ormai, se c'è chi ancora pensa (in buona fede) che dopo 9 mesi sia necessario bloccare le persone in casa per arrestare la peste nera, non c'è niente che uno possa dire, fare, o mostrare (nemmeno gli affetti avversi dei lockdown, quelli certi al 100%, al contrario degli studi sopra che possono essere smentiti, discussi etc etc).

Il fatto che usi spesso "avete", "siete", "abbiate" ecc denota immediatamente la tua missione qui sul forum. Il tuo modo di scrivere è la tua carta di identità. Non voglio perdere altro tempo.

Pandroid ha scritto: Non sembra tu sappia di che stai parlando, e non ho intenzione di stare qui a postarti decine di studi, di analisi, di evidenze, di incongruenze, di farti notare la realtà e mille altre cose.

Ma poi, anche ammettendo che tu abbia ragione (e ad oggi non un singolo studio, o analisi della realtà, ti dà ragione) se per far calare 3000 persone in terapia intensiva devo scegliere di distruggere il tessuto socio-economico, psicologico e umano di interi popoli beh, aumento i posti in terapia intensiva e discuto senza conflitti di interesse una terapia territoriale che me le svuoti.

Guarda, faccio un piccolo sforzo:

- A country level analysis measuring the impact of government actions -LANCET

- Did COVID-19 infections decline before UK lockdown? - Simon N. Wood University of Bristol

- The illusory effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe - Stefan Homburg, Christof Kuhbandner

- Lo studio del Prof. Isaac Ben-Israel

- Impact of non-pharmaceutical interventions against COVID-19 in Europe: a quasi-experimental study - Paul R Hunter etc

- Full lockdown policies in Western Europe countries have no evident impacts on the COVID-19 epidemic - Meunier

- Exploring inter-country coronavirus mortality - Pandemics Data&Analytics

Buona lettura, si dovrebbero trovare facilmente.

Inoltre ti faccio presente che (anche ammettendo che le restrizioni sia ugualmente stringenti oggi come a marzo, e per dirlo devi vivere in un castello isolato dal mondo o in un altro paese) non c'è nessuna variazione in nessuna curva che puoi considerare dopo l'introduzione delle nuove "regole".
Come non c'era a Marzo peraltro, e come non c'è in nessuna curva di nessun paese al mondo. Tutte le vostre idee pro-lockdown si basano sull'assunto privo di scienza del "se non ci fosse stato il lockdown ci sarebbero stati ancora più morti/contagi/terapie intensive".
I tamponi nell'ultimo mese più o meno sono rimasti su quei numeri, il rapporto tra positivi e tamponi è intorno ad un plateau da circa 1 mese e il dpcm famoso del clown è stato introdotto quando il rapporto si era già attestato (e senza considerare che i dati che conosciamo sono in ritardo):

Le mascherine all'aperto alla meglio non sono servite ad un cazzo, alle brutte hanno fatto ammalare milioni di persone.
Ma di che si sta parlando?

Non tornerò sull'argomento, non perchè non ami pareri diversi, non perchè non voglia discutere.
Ma è tardi ormai, se c'è chi ancora pensa (in buona fede) che dopo 9 mesi sia necessario bloccare le persone in casa per arrestare la peste nera, non c'è niente che uno possa dire, fare, o mostrare (nemmeno gli affetti avversi dei lockdown, quelli certi al 100%, al contrario degli studi sopra che possono essere smentiti, discussi etc etc).

Darò un' occhiata agli studi perchè a differenza tua sono aperto mentalmente e potrei perfino cambiare idea, infatti ti sorprenderà sapere che fino ad un paio di mesi fa la pensavo come voi, tuttavia bisogna adeguare il proprio pensiero ai nuovi avvenimenti e non il contrario.. Nel frattempo sto guardando il quel grafico che hai postato e mi pare di capire che la curva nera siano i contagi mentre i rettangolini rossi i decessi.
Siccome la vista non l'ho ancora persa vedo che sia contagi che decessi sono calati dal DPCM ZONE ROSSE, non è vero che sono rimasti stabili. Il bello che lo hai postato tu! Ma ci vedi?? Per quanto riguarda le terapie intensive sono in calo da 5 giorni consecutivi.
Quindi aldilà degli studi, dobbiamo guardare quello che sta accadendo QUI. Dopo un mese di lockdown (non come marzo, guarda che l'ho detto prima di te eh) i numeri stanno migliorando. Sarebbero migliorati lo stesso? Non lo possiamo sapere con certezza, io mi limito solo a constatare che fa più freddo rispetto a un mese fa quindi in teoria col freddo dovrebbe ammalarsi più gente.
Guarda che io non sto dicendo che dobbiamo rimanere a casa, anche io sono preoccupato per l'economia; io ho fatto un semplice quesito ad inizio thread sulla correlazione tra lockdown e malati e da un mese ad OGGI (poi domani magari schizzano contagi, morti e T.I. e cambierò di nuovo idea) la correlazione sembra esserci.
Per quanto riguarda le mascherine all' aperto mi sembra fin troppo ovvio che non servano a niente DA SOLE e mi sembra altrettanto ovvio che le hanno messe solo come primo step per farci arrivare alle restrizioni attuali tant'è che hanno fatto non so quanti dpcm nel giro di pochi giorni.

Andrea_1970 ha scritto: Il fatto che usi spesso "avete", "siete", "abbiate" ecc denota immediatamente la tua missione qui sul forum. Il tuo modo di scrivere è la tua carta di identità. Non voglio perdere altro tempo.

Scusa ma volete cantarvela e suonarvela tra di voi? Un forum è fatto anche per i pareri discordanti altrimenti fidati che non ci scriverebbe più nessuno in un posto dove ci si da ragione a vicenda. E quando dico "avete"; "siete" ecc. mi sto riferendo alla tendenza generale dell' utenza e di chi sostiene che non ci sia correlazione tra lockdown e malati. Probabilmente sei così accecato dal complotto che pensi che io abbia una missione particolare di troll o cose del genere. Vatti a vedere i miei precedenti messaggi e ti accorgerai che scrivo qui dentro una volta ogni morto di papa e puoi anche notare che 1 mese fa avevo scritto in questa stessa discussione più in alto "dobbiamo aspettare un mese per la prova del 9". Il mese è passato (o quasi) quindi è ora di tirare i primi bilanci visto che i numeri stanno cambiando.

Caro miroshima, ma chi vuoi prendere per il culo?
Vieni qui ad aprire una discussione se funziona o meno il lockdown, ti danno i dati a conferma che il.lockdown non funziona e tu continui a sostenere il contrario.
Ma cosa ti si dovrebbe rispondere ?
Si hai ragione tu?
Funziona in Italia?
Ma da quando?
È uno dei paesi messi peggio come mortalità ma di che cosa stai parlando?

Funziona il lock down per te? Benissimo fatti una cena a lume di candela con quell altro di la e parlane con chi ti da ragione...