COVID: Il numero dei morti

FranZeta ha scritto: Quindi è utile sapere che gli svizzeri si riferiscono a quelli che guariscono, perchè nella pagina informativa per il cittadino non stanno lì a spiegare in quanto tempo in media si ha un eventuale decorso fatale.

Hai ragione, il link svizzero non è abbastanza chiaro, esaustivo o esplicito per i giorni di decorso fatale.
Quel dato ce lo danno i report italiani dell'ISS, come ha ricordato due post qua sopra macco83:

La figura 4 mostra i tempi mediani (in giorni) che trascorrono dall’insorgenza dei sintomi al decesso (11 giorni), dall’insorgenza dei sintomi al ricovero in ospedale (5 giorni) e dal ricovero in ospedale al decesso (6 giorni). Il tempo intercorso dal ricovero in ospedale al decesso è di 4 giorni più lungo in coloro che sono stati trasferiti in rianimazione rispetto a quelli che non sono stati trasferiti (9 giorni contro 5 giorni).

Quindi è ancora peggio. Un decesso attribuito al Covid-19 ma avvenuto dopo 11 settimane invece che dopo 11 giorni andrebbe investigato con profonda attenzione, speriamo che Longo78 ci stia ancora leggendo.

ildieffe ha scritto: #Zero
Non è un atto di fede, è solo una modalità di calcolo che è la stessa per i vari casi di sindromi influenzali.

Scusa la franchezza, ma mi stai prendendo in giro?
Tu stesso hai ammesso in precedenza che non è la stessa cosa. A dire il vero in questo caso non esiste proprio una modalità di calcolo, ma solo un mero conteggio.
E sì, a prescindere da quanto anomalo sia il picco, attribuire arbitrariamente tutti i decessi a una singola causa senza uno straccio di indagine scientifica, si chiama atto di fede, e fino a prova contraria non è mai stato fatto nè con l'influenza nè per alcuna altra patologia.

Roberto70 ha scritto: Certo Macco83,
quando non si hanno spiegazioni si ricorre al "tutto montato". Peccato che la spiegazione sia molto più semplice: il virus a wuhuan era killer poi piano piano ha perso la sua carica omicida con la diffusione dei contagi e non te lo dico io ma montagnier

Ho detto anche che potrebbe essere altro, per la cronaca.
Cmq le tue sono solo ipotesi e io ho solo riportato dichiarazioni ufficiali quindi se hai qualcosa da ridire non devi dirlo a me ma all'ISS. Invia a loro anche il video di quelli che collassano all'istante.

Roberto70 ha scritto: Certo Macco83,
quando non si hanno spiegazioni si ricorre al "tutto montato". Peccato che la spiegazione sia molto più semplice: il virus a wuhuan era killer poi piano piano ha perso la sua carica omicida con la diffusione dei contagi e non te lo dico io ma montagnier
A Whuan svenivano/morivano per asfissia, in lombardia, Piemonte, Emilia Romagna, Marche per danneggiamenti vari dovuti ad un surplus di carica virale per contatti multipli con persone infette
Chissà magari il tipo S diventa tipo L quando aumenta la carica virale.

"Tutto montato" è una spiegazione.
La tua non è in alcun modo migliore perchè nel passaggio dalla Cina all'Italia il virus non ha affatto perso la sua carica omicida, ma semmai il contrario dato che l'Italia ha avuto una mortalità enormemente maggiore rispetto alla Cina.

Ho detto anche che potrebbe essere altro, per la cronaca.

ah beh, l'avvelenamento è una spiegazione logica!

Cmq le tue sono solo ipotesi e io ho solo riportato dichiarazioni ufficiali quindi se hai qualcosa da ridire non devi dirlo a me ma all'ISS. Invia a loro anche il video di quelli che collassano all'istante.

Lo dico da 3 mesi: quando fanno comodo si prendono i dati ufficiali, quando NON fanno comodo "è tutto un complotto"

Zero,
"Tutto montato" è una spiegazione.
La tua non è in alcun modo migliore perchè nel passaggio dalla Cina all'Italia il virus non ha affatto perso la sua carica omicida, ma semmai il contrario dato che l'Italia ha avuto una mortalità enormemente maggiore rispetto alla Cina.

Certo Zero,
peccato che il governo cinese..

Coronavirus, il vero numero dei morti a Wuhan: 45mila cremazioni a fronte di 3mila decessi ufficiali

Cina, gennaio-marzo 2020. Tremiladuecentonovantotto morti ufficiali a causa del corona virus. È Wuhan il primo focolaio della devastante pandemia che sta corrodendo città e intere nazioni. Viene blindata, l' esercito presidia strade e piazze, nessuno può entrare e uscire. Wuhan, fine marzo 2020. Lunghe file di persone che aspettano il loro turno per ritirare le ceneri dei parenti uccisi dal virus e successivamente cremati subito, senza cerimonie e senza troppe spiegazioni. In questa sola città si calcola che, alla fine delle consegne , si arriverà alla cifra di 45.500 urne. I tristi conti della morte non tornano. Lo ha ben spiegato un dettagliato articolo-reportage pubblicato dalla agenzia di stampa Asianews, agenzia del Pime, Pontificio istituto missioni estere, diretta da padre Bernardo Cervellera. Che non mai mancato di sottolineare come il numero delle vittime del corona virus in Cina sia sempre stato volutamente sottostimato. Basterebbe anche ricordare, come si legge nell' articolo, che nei giorni del picco dell' epidemia i forni crematori hanno lavorato per 19 ore al giorno. E in questi giorni centinaia, forse migliaia di persone stanno facendo lunghe code davanti agli uffici dei Funeral Parlour (sale dei funerali) della città per raccogliere appunto le ceneri dei propri defunti.

www.liberoquotidiano.it/news/esteri/2166...cessi_ufficiali.html

se lo dice libero c'è da dubitare

A mio avviso il video che ha postato Roberto è genuino e in questo caso le mascherine non c'entrano una mazza perchè ai tipi che poi all' improvviso hanno quel che può sembrare uno svenimento, vengono effettuate manovre di rianimazione che non si fanno quando sei solo svenuto.

La tesi della carica virale aumentata dalla partite di calcio, portata da Roberto. potrebbe essere valida, ma io non credo che sia stata l'unica causa, però per adesso non ho abbastanza elementi per confutarla

Questo non solo non è uno dei virus influenzali, come siamo abituati a conoscerli, questa è un'arma batteriologica, anzi virale e sospetto che ci siano più versioni in giro di sta merda, o c'è qualcosa che lo fa "incazzare"

Roberto70 ha scritto: ah beh, l'avvelenamento è una spiegazione logica!

La locuzione per esempio a te non dice nulla eh..vabbé...

#Zero

Ma se in entrambi i casi è un "atto di fede", non puoi negare che il numero dei decessi e notevolmente aumentato da marzo 2020 in poi per cui sei tu che devi dimostrarmi che la situazione non è cambiata rispetto agli altri anni. E questo, mi dispiace ribadirlo, ma è IMPOSSIBILE

Sertes ha scritto:
Quindi è ancora peggio. Un decesso attribuito al Covid-19 ma avvenuto dopo 11 settimane invece che dopo 11 giorni andrebbe investigato con profonda attenzione, speriamo che Longo78 ci stia ancora leggendo.

Leggo sempre, ma evito di rispondere per evitare di essere trascinato nel pentolone delle nefandezze.
In questo caso ti rispondo perché mi hai citato.

Quindi, fammi capire, secondo te sarebbe stato meglio non intubare quel paziente e farlo morire senza ossigeno dopo qualche giorno di agonia, oppure intubarlo e tenerlo in vita FINO A 11 SETTIMANE (che non sono state tali, purtroppo.. quello è il tempo totale di decorso della malattia) per provare a trovare un modo per salvargli la vita?

Longo78 ha scritto: Leggo sempre, ma evito di rispondere per evitare di essere trascinato nel pentolone delle nefandezze

Ok, allora addio.

Sertes ha scritto: Quel dato ce lo danno i report italiani dell'ISS, come ha ricordato due post qua sopra macco83:

La figura 4 mostra i tempi mediani (in giorni) che trascorrono dall’insorgenza dei sintomi al decesso (11 giorni)
...
Il tempo intercorso dal ricovero in ospedale al decesso è di 4 giorni più lungo in coloro che sono stati trasferiti in rianimazione rispetto a quelli che non sono stati trasferiti (9 giorni contro 5 giorni).

Quindi è ancora peggio. Un decesso attribuito al Covid-19 ma avvenuto dopo 11 settimane invece che dopo 11 giorni andrebbe investigato con profonda attenzione, speriamo che Longo78 ci stia ancora leggendo.

Guarda che ti stai incartando da solo, io lascerei perdere. Innanzitutto i tempi mediani, a differenza dei tempi medi, non tengono conto dei casi con degenza lunga, proprio per definizione di mediana. Poi continui ad ignorare che in ogni distribuzione statistica c'è uno scarto accettabile dalla media, si chiama intervallo di confidenza e si misura in percentuale e deviazione standard, per cui la media (e a maggior ragione la mediana) di suo non dice nulla rispetto all'eventuale anomalia di un decorso di 11 settimane.

Però ti ho portato l'esempio concreto della nave da crociera, con parecchi casi ancora attivi, quindi il discorso dovrebbe essere già chiuso così. Anche il famoso paziente 1 non rientra nè nella "regola" svizzera nè nella mediana dell'ISS, quello è stato ricoverato più di un mese, al quale va aggiunto il periodo di incubazione e quello di malattia precedente al ricovero. Cioè per trovare un controesempio a quello che dici basta prendere il primo caso noto in Italia. E invece ti vai ad avvitare in un discorso palesemente assurdo, è chiaro che se uno viene attaccato alle macchine (nella speranza di salvargli la vita) sopravvive in media qualche giorno in più. Cosa vuoi investigare? Allora facciamo lo stesso con tutti gli infartuati che non sopravvivono alla T.I.: dobbiamo investigare con profonda attenzione perchè mai i medici non li hanno lasciati crepare in corsia?

Sertes ha scritto:

Longo78 ha scritto: Leggo sempre, ma evito di rispondere per evitare di essere trascinato nel pentolone delle nefandezze

Ok, allora addio.

Noto con dispiacere che ripeti l’errore di utilizzare solo la parte della citazione che fa comodo alla tua tesi invece di utilizzarne la totalità.
Prendo atto che vuoi troncare il dibattito evitando di rispondere.
Non è un problema per me, ma non giova all’utilità della discussione.

P.S. Apprezzo l’intervento di Franzeta che ha parafrasato il mio quesito (per me retorico, per altri meno..) in maniera chiara ed efficace

macco83,
la locuzione "per esempio" mi dice molto ma se poi l'associ a

"Quindi non si muore né si collassa per strada all'improvviso..quindi quel video o é montato ad arte per creare terrore (tecnica ben diffusa) o non si riferisce ad un collasso per covid ma per altro (avvelenamento per esempio)..ripeto, é proprio l' ISS a smentirlo."

mi dice che ti stai arrampicando sugli specchi per NON considerare il covid pericoloso.

dipende,
Questo non solo non è uno dei virus influenzali, come siamo abituati a conoscerli, questa è un'arma batteriologica, anzi virale e sospetto che ci siano più versioni in giro di sta merda, o c'è qualcosa che lo fa "incazzare"

Se fosse come dici tu una possibile causa che lo fa incazzare è/sono una o piu' persone che diffondono una fialetta di tipo L nei luoghi affollati (partite ,fiere, metro etc etc).
Non so, tutto puo' essere, ma perchè non a Roma? Se vuoi creare più danni possibili.. Roma è perfetta. (come Madrid per esempio). Ci sono troppe coincidenze (sport, fiere) in luoghi geografici precisi (milano,bergamo,brescia,cremona,pesaro,madrid,lione,liverpool) che mi fanno pensare piu' alla casualità che ad un disegno prederminato

FranZeta ha scritto: Però ti ho portato l'esempio concreto della nave da crociera, con parecchi casi ancora attivi, quindi il discorso dovrebbe essere già chiuso così

In effetti se l'esempio migliore che puoi portare per una nazione è la nave da crociera siamo proprio a posto così

*298 commenti liberi, video

La spiegazione di come funziona l'apparato per il tampone/test CV, lo rende totalmente arbitrario nell'utilizzo e quindi come raccomandato dall'ideatore, non utilizzabile nella diagnostica.

Ma allora la malattia Covid 19 può essere considerata reale e quindi pericolosa? Con questo test è difficile affermarlo.

E allora tutti i morti sono inventati? No, forse hanno altre cause

Valutazione dell'eccesso di mortalità
media decessi 1° quadrimestre 238.000
decessi 1° quadrimestre 2020 271.000

differenza in 4 mesi 33.000(trentatremila) il 14% nonostante la grave anomalia in Lombardia.

Calcolo eccesso di mortalità

Nel periodo Gennaio-Aprile 2017 si sono avuti 240.000 casi
nel periodo Gennaio-Aprile 2016 erano stati 217.000

differenza 23.000 casi oltre 11%

Euromomo continua a presentare questi dati

Picco mortalità 2017 in 10 settimane 645.000 decessi
Picco mortalità 2020 in 10 settimane 670.000 + 4%

Picco mortalità 2018 in 12 settimane 756.000 decessi
Picco mortalità 2020 in 12 settimane 785.000 + 4%

Letti così non sembrano allarmanti.

Io non sono d'accordo col negare il grande eccesso di mortalità. Infatti la particolarità del 2020 è che il picco ha riguardato zone ristrette e periodi brevi, a cui vanno a sommarsi anche tutti i ricoverati in terapia intensiva e gli ammalati in generale.

Non credo che questa situazione fosse dovuta ad un nuovo virus, altrimenti avrebbe riguardato i paesi interi e sarebbe iniziata PRIMA dell'annuncio, perché non è possibile che riesci a stabilire il momento esatto in cui il primo virione arriva in Italia, annunci l'epidemia e questa scoppia senza sconfinare da determinate aree e, ora dicono, addirittura con due ceppi differenti che si spartiscono i territori. Oggi sappiamo che il virus era presente in Italia e Francia certamente già a dicembre e probabilmente anche in ottobre.

Mi sembra ovvio che se in alcune zone di diversi paesi (Wuhan, Lombardia, Madrid, Stoccolma, San Paolo eccetera) ha luogo una strage annunciata di anziani, significa che un numero limitato di persone sta compiendo delle operazioni criminali in quelle zone.

Anche se probabilmente si scoprirà che anche i dati sulla mortalità sono gonfiati, ma sicuramente mascherine, reclusione, procedure e farmaci hanno avuto un effetto nefasto.

Sertes ha scritto: In effetti se l'esempio migliore che puoi portare per una nazione è la nave da crociera siamo proprio a posto così

Ti sei talmente avvitato nei tuoi sragionamenti che non sai nemmeno più di cosa stavi parlando. Sei tu che hai detto che i singoli casi di decessi a 11 settimane dal contatto col virus andrebbero indagati per responsabilità dei medici curanti. Cosa c'entrino le nazioni lo sai solo te, tra l'altro te l'ho spiegato io che non si possono estrapolare le percentuali della nave da crociera e proiettarle sulla scala di una nazione, altrimenti dovremmo aspettarci oltre diecimila casi ancora attivi dopo tre mesi.

Ma per quanto riguarda i singoli casi la nave da crociera è un ottimo esempio perchè:
- è stata il primo luogo al di fuori della Cina ad avere un'epidemia Covid;
- il primo luogo dove hanno fatto il tampone a tutti;
- essendo isolata dal resto del mondo sappiamo con certezza a quando risalgono gli ultimi contagi.
Infatti è un esempio talmente definitivo che eviti accuratamente di entrare nel merito, perchè se no ti saresti già ritirato in buon ordine.

Lombardia,Piemonte,Emilia Romagna,Marche type L
il resto type S

e' successa stessa cosa in India

FranZeta ha scritto: Ti sei talmente avvitato nei tuoi sragionamenti che non sai nemmeno più di cosa stavi parlando.

Hai proprio ragione!
Addio!!

ildieffe ha scritto: #Zero
Ma se in entrambi i casi è un "atto di fede",

Ma neanche per idea, il calcolo per l'influenza sarà anche una stima, ma ha una base solida (la percentuale confermata per i picchi di 2 anni prima); quella per il Covid NO

ildieffe ha scritto: non puoi negare che il numero dei decessi e notevolmente aumentato da marzo 2020 in poi per

E chi l'ha mai negato? Quello che non mi convince è che questi decessi siano dovuti al coronavirus.

#Zero

E invece, secondo me, "quelli" sono stime (per quanto attendibili), "questi" sono dati presi in tempo reale per cui non meno significativi. Il dubbio potrebbe venire se le cifre fossero simili, ma siamo a livelli tali di surplus di mortalità che la responsabilità del Covid 19 non può essere sminuita, specialmente quando hai annullato altre cause di decessi (sul lavoro, per incidenti automobilistici e per cause violente). E ti anticipo che, di contro, sul presunto incremento di infarti durante il lockdown ci sono studi contrastanti