COVID: Il numero dei morti

#Vinerba

e vogliamo parlare di Donato Sabia, 56 anni, ex finalista in due edizioni delle olimpiadi, morto pochi giorni dopo il padre? Secondo te una banale influenza stagionale li avrebbe uccisi entrambi?

www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/04...d1-af7d7f7f16b7.html

A pensarci bene sono "loro" che dovrebbero dimostrarci che i cinquantenni sani vengono ammazzati anche dalle influenze stagionali, quelle che fanno poche centinaia di vittime all'anno

#ildieffe

I dati sottostimati???? Ma allora è inutile discutere con voi, perché o non leggete i miei post, in particolare l'ultimo in cui dimostro l'esatto contrario, cioè che i dati sono sovrastimati, parola di quel medico ligure, non mia, o non li volete leggere, o non so cos'altro. Se volete cantatevela pure tra di voi.

#Anto72

I dati sottostimati dei morti CON covid, non DI covid. Il medico ligure non mette in dubbio che tutti i 32000 non siano positivi. Ma veramente non capisci la differenza? Mi fai preoccupare

Ah, certo, ma cosa vuoi che gliene importi? Ti diranno che ci sono altri 1.000 olimpionici che non hanno avuto nemmeno un raffreddore e anche quella vecchietta della falchetta Pellegrini sta benissimo.

Che poi, anche ammettendo (ma nemmeno questo ammettono) che sia un virus che uccide solo 'i vecchi e malati', e con questo? Con 10.000.000 di over-65 (tra cui grossomodo anche Mazzucco) dovremmo rassegnarci ad un virus 'influenzale' che li ammazza tutti?

Questi proprio sono fuori di brutto.

Parola mia, non ho mai visto, nei tanti forum di discussione che ho presenziato, dei dissociati mentali (dalla realtà) quanto mi tocca vedere da 2 mesi qui su LC.

Un disastro senza alcuna giustificazione e la fine di qualsiasi credibilità del pensiero 'alternativo'.

Del resto 'il capo' aveva detto che se duravano 'ste comarate chiudeva per una settimana.

Non l'ha fatto e questi imperterriti continuano senza alcun pudore, così gli Attivissimo e i Puente potranno spernacchiarci per i decenni a venire.

Tanto che non mi stupirei se alcuni di questi siano venuti qua proprio per ottenere questo risultato, classica tecnica dell'infiltrazione.

L'unica cosa che me lo fa dubitare è che in genere sono molto più abili quelli 'professionisti', a meno che a questi non li paghino a post scritto.

Anto72

Churchill diceva che in guerra esistono verità, bugie e statistiche.

Ma il problema è che te fai di tutto per fare lo gnorri e ci riesci anche male.

A parte che il medico 'ligure' non è il Vangelo (perché dovrebbe esserlo), a parte che parlava di una situazione tra marzo e metà aprile, a parte che parlava della LIGURIA e certo non aveva contezza della LOMBARDIA, per esempio...


Questo è il riassunto (già postato da me giorni fa) del rapporto ISTAT del 4-5-20.

In attesa dei prossimi, che smerderanno ulteriormente le posizioni negazioniste e che voi continuerete a far finta di non capire:

SINTESI DEL RAPPORTO ISTAT DI OGGI:
-marzo ha visto una crescita della mortalità generale nazionale del 49,4%.

-dal primo decesso ufficiale covid-19 al 31 marzo: 90.946 decessi, contro media 2015-19 di 65.592.

Considerando il periodo 20 febbraio-31 marzo 2020 nelle zone più colpite, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133); poco più della metà di questo aumento (52%) è costituito dai morti positivi al Covid-19 (12.156).

-Eccesso decessi totale 25.354. Di questi il 54% è attribuito al COVID-19 (13.710).
A causa della forte concentrazione del fenomeno in alcune aree del Paese, i dati riferiti a livello medio nazionale “appiattiscono” la dimensione dell’impatto della epidemia di Covid-19 sulla mortalità totale.

Il 91% della mortalità in eccesso è stato rilevato in 3.271 comuni della zona più colpita di 37 province Nord + Pesaro + Urbino, con un valore più che doppio rispetto al normale.

All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre:
Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%)
11.660 decessi che potrebbero essere attribuiti al covid come mortalità associata (non tamponati, quindi non definiti ufficialmente es gli anziani massacrati negli ospizi), mortalità da disfunzioni indotte dalla malattia, oppure da mancanza di cure altrimenti ottenibili.

Quindi, solo il 54% dell'eccesso di mortalità è dato per certo essere causato da covid, con sospetti e dubbi sul resto, visto che di QUALCOSA saranno pur morti, oltretutto il lock down al Sud Italia ha addirittura ABBASSATO la mortalità generale (Palermo -3% per esempio).


E adesso vai dietro la lavagna con i ceci sotto le ginocchia.

#ildieffe
Guarda che è incredibile, neghi l'evidenza!!!
Ancora un ennesimo copia-incolla delle esatte parole di quel medico:

""-tutti i decessi che giungevano all'attenzione (marzo-metà aprile) sanitaria e che vedevano il soggetto deceduto sottoposto a tampone, quel decesso veniva attribuito al covid, è chiaro che una parte dei decessi sono stati causati da altre cause' 'abbiamo ragione di ritenere che una parte dei decessi si sarebbero verificati comunque'""""

Altre cause! Una parte dei decessi si sarebbero verificati COMUNQUE!!!
Se non altro Vinerba dice che le parole di quel medico non sono il vangelo, ammettendo implicitamente che in effetti quel medico sospetta una sovrastima dei decessi causa covid. Tu invece, pur di ribadire la tua solita solfa, neghi perfino il significato EVIDENTISSIMO di quelle parole. A questo punto mi viene il legittimo sospetto che sia tu a ritenerti un neo-evangelista. Il vangelo secondo ildieffe. Amen.

Svezia prima in Europa per tasso di mortalità da Covid-19
Registrata una media di 6,25 decessi al giorno per milione di persone a causa del virus nell’ultima settimana. A dirlo, le statistiche di «Our World In Data».

Il modello svedese — per chi avesse ancora dubbi — non funziona. Ieri la Svezia ha registrato il maggior numero di decessi per coronavirus in Europa pro capite. A dirlo, le statistiche di «Our World In Data» , una pubblicazione di ricerca online con sede presso l’Università di Oxford.

Ancora quel medico:
"NON CI SONO PIÙ MORTI PER ALTRE PATOLOGIE"

www.primocanale.it/notizie/polemica-sui-...tologie--218746.html

Ecco ancora una conferma della sovrastima e del significato chiarissimo di quelle parole postate da Vinerba e poi dal sottoscritto, prese da quel video che non avrei visto, o che avrei interpretato male.

Estratto:
Negli ultimi due mesi chiunque sia morto con la positività del tampone è automaticamente morto di Covid-19. Non è così che si dovrebbe stabilire la causa di morte basta leggere un qualunque modello Istat usato per certificare il decesso.

#Vinerba
Ma è proprio su quel 54% che il medico ligure avanza il sospetto di sovrastima. Infatti nel 54% sono compresi tutti i diagnosticati covid19.

#Anto72

E' ufficiale: tu non conosci l'italiano

il deceduto sottoposto a tampone è attribuito al covid.

Esattamente come i dati giornalieri della protezione civile: è ovvio che nella frase è omesso il termine "positivo" dopo tampone (se pensi che intendeva anche i tamponi negativi sei in malafede)

E' chiaro che una parte di decessi sono causati da altre cause. abbiamo ragione di ritenere che una parte dei decessi si sarebbero verificati comunque'

Esattamente come per le normali influenze, DI CUI muoiono poche centinaia e CON CUI ne muoiono 17000 in sei mesi. Tra queste 17000 ci sono una serie infinita di casistiche che vanno dal malato terminale che sarebbe deceduto il giorno dopo a chi poteva campare altri 5 anni

Quindi? Hai fatto lo scoop della tua vita? La realtà è che tutti i decessi per i quali non fanno il tampone e invece sarebbero positivi andrebbero sommati ai 32000 per cui ti ho dimostrato che i morti CON Covid sono in numero sottostimato, e le cifre ufficiali ISTAT lo dimostrano.
E se mi vieni a parlare degli infarti aumentati con il lockdown ho una bella sorpresa per te

#Iotobis

Tutti quelli che hanno sottovalutato il coronavirus sono rimasti fregati, dall'Inghilterra, agli USA, al Brasile e alla Svezia

#ildieffe
Ciò che hai dimostrato è che in italiano sovrastima=sottostima. Complimenti. Bocciato.
Cmq non è un problema pensarla all'opposto di questo medico, come di altri. O meglio non lo sarebbe per molti, invece tu gli devi appiccicare le tue parole e ribaltare il significato delle sue, per dimostrare che la tua teoria è condivisa da questo medico, quando invece è solo tua.

Vedremo l'ISTAT come procederà con la sua indagine sulle cause di morte. Probabilmente farà una voce a parte per i decessi causa covid19.

PS
in italiano "sarebbero morti comunque" significa sarebbero morti a prescindere dalla presenza o meno del virus. E non tra cinque anni, altrimenti quella frase vale per tutti, anche per i sani. Tutti moriremo comunque!

#Anto72
per dimostrare che la tua teoria è condivisa da questo medico, quando invece è solo tua.

E non ho detto nemmeno questo, ho solo affermato che il medico non è affatto un negazionista, quello che dice è anche condivisibile e il senso dell'intervista non c'entra nulla con il titolo complottaro della puntata di Byoblu, perché lo vostre teorie erano:

1 - Tutte le morti, anche quelle dei non positivi al tampone, vengono attribuite al coronavirus (falso e non dichiarato dal medico)

2 - Fanno i tamponi a tutti i deceduti pur di gonfiare le cifre (falso e non dichiarato dal medico)

Quello che rimane è che la normale influenza causa direttamente o indirettamente 3000 morti mensili mentre il coronavirus causa direttamente o indirettamente 12000 decessi ogni mese. E non è una mia teoria, ma sono numeri

in italiano "sarebbero morti comunque" significa sarebbero morti a prescindere dalla presenza o meno del virus. E non tra cinque anni, altrimenti quella frase vale per tutti, anche per i sani. Tutti moriremo comunque!

Esatto, e anche le normali influenze stagionali uccidono prevalentemente persone già compromesse, solo che ne sono 1/4 di quelle colpite da coronavirus (anch'esse già compromesse)

#ildieffe

mi spieghi come fai ad attribuire il decesso di un negativo al tampone al covid19? Non lo dice quel medico, non lo ha mai detto il sottoscritto, l'ho sentito solo da te. Quel medico ha innescato una polemica sulla mortalità attribuita fino al 100% al Covid19 perchè giustamente si è fatto la domanda: ma non muore più nessuno di morte naturale o di altro? Da qui la polemica sulla sovrastima. Siamo d'accordo fino a qui, si o no? Altrimenti è inutile discutere

E non ho mai neanche detto che a tutti i deceduti fanno il tampone. Non ho detto mai che sia un negazionista, anzi il contrario, ho rilevato che la sua sovrastima non può venire da una sua ideologia
non allineata. Ma la fai apposta a mettere le parole che vuoi o che ti convengono alle persone, che sia il sottoscritto o quel medico?

#Anto72

È innegabile che il complotto dei numeri gonfiati sia stato riconducibile, in questi mesi, ai punti 1 e 2 sopracitati. Sono contento che tu ne prenda le distanze, anche perché fino a ieri, sulla home, ho visto più volte il post di una ragazza che "smentiva" che la madre fosse morta a causa del coronavirus, come se uno o più casi isolati potessero soddisfare il bias di conferma di taluni.
Tra l'altro, e la finisco qui, i morti "solo" di Coronavirus già si conoscerebbero e sono quei 100 e passa che non avevano patologie pregresse. Ma è un falso problema perché la stima si fa sugli eccessi di mortalità totale per cui il problema "di" "con" e "per" non si pone (ed è un discorso condiviso da tanti). Cordialità

a vinerba OVVERO L'INCAPACITA' DEL PROCESSO LOGICO

Non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che Cv sia una "malattia estremamente pericolosa"
RISPOSTA
Te quando è che porti qualche elemento serio per SMENTIRE che non ci sia un'epidemia(PARLO DI MALATTIA) estremamente pericolosa?
LA TESI E' LA TUA, QUINDI SEI TU CHE DEVI PORTARE DELLA PROVE CONVINCENTI, MA NON SEI CAPACE!!

E tu sembri quell'ubriaco che guida contromano insultanto tutti gli altri che incontra lungo la via.
APPUNTO TU E QUELL'ALTRO ANDATE CONTROMANO INSULTANTO TUTTI

QUANDO E SE SARAI CAPACE DI ELABORARE UNA TESI LOGICA E CIRCOSTANZIATA SUFFICIENTEMENTE, DA RESISTERE A QUALSIASI ANTITESI NE RIPARLEREMO

LA CONOSCENZA E' LA GOCCIA, L'IGNORANZA L'OCEANO

Oh-oh-oh, ma senti che intervento interessante:


a vinerba OVVERO L'INCAPACITA' DEL PROCESSO LOGICO

Non sei capace a portare avanti la tesi ed a convincere alcuno che Cv sia una "malattia estremamente pericolosa"
RISPOSTA
Te quando è che porti qualche elemento serio per SMENTIRE che non ci sia un'epidemia(PARLO DI MALATTIA) estremamente pericolosa?
LA TESI E' LA TUA, QUINDI SEI TU CHE DEVI PORTARE DELLA PROVE CONVINCENTI, MA NON SEI CAPACE!!

E tu sembri quell'ubriaco che guida contromano insultanto tutti gli altri che incontra lungo la via.
APPUNTO TU E QUELL'ALTRO ANDATE CONTROMANO INSULTANTO TUTTI

QUANDO E SE SARAI CAPACE DI ELABORARE UNA TESI LOGICA E CIRCOSTANZIATA SUFFICIENTEMENTE, DA RESISTERE A QUALSIASI ANTITESI NE RIPARLEREMO

LA CONOSCENZA E' LA GOCCIA, L'IGNORANZA L'OCEANO

Guarda, ti dò una notizia: non me ne frega un cazzo se tu continui ad IGNORARE qualsiasi elemento che ti si possa portare al riguardo.

Ci sono i terrapiattisti e te non sei meglio di loro.

Ci sono le statistiche ISTAT che né te né altri riuscite miniamente ad intaccare senza fare figure barbine, come la delirante idiozia del 'sono morti per il loccdaun'.

Ci sono le statistiche EuroMOMO.

Ci sono i gruppi di parenti delle vittime del covid (e della gestione criminale degli ospizi).

Niente, nulla e nessuno vi farà mai ragionare.

Siete così, terrapiattisti, non c'é niente di male ad ammetterlo, per voi la malattia semplicemente non esiste, non può esistere e se sì non fa male a nessuno tranne a quelli con 1.300 patologie pregresse.
E' inutile portare altri elementi di prova perché non ce la fate proprio nemmeno a leggerli, come quell'ebete qua sopra che ha postato un video in cui il dottore dice praticamente il contrario di quel che vorrebbe affermare lui, ovvero che il covid è tutto un bluff.

Poi vai a sentire quel video e non ha affatto detto questo.

Ma a voi piace pensarla così.
E parli te di incapacità di pensiero logico.

:laugh:

E ora, qualcosa di completamente diverso:

Schemino per i duri di comprendonio:




Naturalmente sono tutti casi e parliamo solo di una comune influenza che non uccide nessuno.

Forse anche la lettura di quest'articolo aiuta a capire come mai dalla Cina arriva questo virus così malizioso.

greatgameindia.com/coronavirus-bioweapon/

a vinerba BLA BLA BLA BLA
Per ricordo delle nostre discussioni
LETALITA' da -1% a + 15% NON HAI SAPUTO RISPONDERE
ISTAT REPORT 2017 NON HAI SAPUTO RISPONDERE
EUROMOMO CONFRONTO COI PICCHI 2017 E 2018 NON HAI SAPUTO RISPONDERE

però sei riuscito a parlare decine di volte del pio albergo sul quale nessuno ti ha mai mosso obiezione, quindi ne deduco che il TUO SILLOGISMO LOGICO sia: se c'è stato il caso del pio albergo allora ci troviamo di fronte ad una malattia estremamente pericolosa.
Poi batti i piedi e insulti perchè non convinci nessuno.Patetico

comunque ti ringrazio.

La conoscenza è la goccia l'ignoranza l'oceano.

Quando si dice 'un'immagine vale più di mille parole'.

Brasile, 2020.








Questi sono gli effetti pratici della 'influenzetta' dell'eroico Bolsonaro, o della mancanza di aria buona e sole di Montanari e Bisanti, e così via.

Penso che qualunque essere senziente metterebbe da parte lo 'scetticismo' sul Covid. Questi esseri senzienti non comprendono ovviamente i negazionisti ad oltranza.


Già il 28 marzo scorso:

Significativo è il caso di popoli indigeni che di fronte al COVID-19 hanno annunciato l’intenzione di ritirarsi in isolamento volontario per proteggersi dall’epidemia che si sta diffondendo. Yvonne Bangert dell’Associazione per i popoli minacciati (APM) riferisce che dopo i due popoli dello stato federale di Maranhão, nel nord-est del Paese, anche gli Ashaninka, nell’ovest del Brasile, hanno deciso di fare questo passo, addentrandosi nelle profondità delle foreste del loro territorio, alle quali gli stranieri non hanno accesso e poiché non possono aspettarsi alcuna protezione dall’imminente ondata di infezione nel Brasile, si aiutano da soli.
Nonostante i numeri del contagio in espansione il presidente di ultra destra del Brasile il fascistoide Jair Bolsonaro definisce il coronavirus una influenzetta, ha criticato lisolamento e non prende misure serie. Insomma il Brasile ha ora un paio di problemi: oltre il coronavirus il presidente Bolsonaro. Ogni sera, migliaia e migliaia di brasiliani stanno alle finestre delle loro case e tambureggiano rumorosamente con pentole e cucchiai, fanno cacerolazo, contro Bolsonaro.
I governatori di varie regioni del Brasile, che hanno imposto il coprifuoco e restrizioni di viaggio, hanno criticato apertamente la posizione del presidente.

www.ancorafischiailvento.org/2020/03/28/...la-contro-bolsonaro/

Cinque addetti alla sepoltura dei morti hanno confermato all’agenzia di stampa Reuters che ultimamente si seppelliscono più persone del solito: indicando una fila di fosse, uno di loro ha detto che «avrebbe dovuto bastare per tre mesi, ma si è riempita in uno». Un altro ha detto che secondo lui il numero di persone morte a causa del SARS-CoV-2 è almeno il doppio, «o forse il triplo», rispetto ai dati ufficiali. (4-4-20)
www.ilpost.it/2020/04/04/brasile-coronav...ero-morti-tombe/amp/


secondo il quotidiano O-Globo, nelle ultime due settimane si sono verificate nella metropoli, in tutto, 1.249 sepolture con una media di 89 al giorno, e solo nell’ultima settimana le inumazioni sono state 802, 114 ogni 24 ore. Le stesse casse da morto stanno ormai scarseggiando.

www.notizie.it/esteri/2020/04/22/coronav...rasile-fosse-comuni/

Non solo San Paolo è in crisi per le troppe vittime da coronavirus. Anche Manaus, capitale dell’Amazzonia, è in una situazione critica. “Il comune ha adottato il sistema di fosse comuni per seppellire le vittime di Covid-19 -si legge nell’annuncio della città di Manaus- un metodo già utilizzato in altri Paesi. È una misura necessaria per far fronte alla domanda di sepolture”. In lacrime, il sindaco della città, Arthur Virgilio Neto, ha affermato che la sua città sta affrontando non un’emergenza, ma una calamità naturale. Manaus conta 1.664 contagi ufficiali, dei quali 166 mortali. E la situazione sanitaria è in crisi: i pochi posti in terapia intensiva sono esauriti. “Siamo al collasso, i medici devono scegliere chi salvare in base all’età, siamo alla barbarie -ha detto Neto, lanciando un appello al governo-. “L’Amazzonia ha bisogno di aiuto, abbiamo bisogno di volontari, medici, infermieri e apparecchiature mediche” . (22 aprile)


Nel frattempo, boom di deforestazione in Amazzonia: già distrutti 1.202 kmq di foresta dall'inizio dell'anno. Il Bolsonazi naturalmente, ha ispirato i suoi amici a 'sfruttare' l'Amazzonia, specie se poi gli indios crepano. Quale miglior occasione del covid?

Da gennaio ad aprile, secondo i dati pubblicati lo scorso 8 maggio dall’Istituto nazionale per le ricerche spaziali (Inpe), sono stati rasi al suolo 1.202 chilometri quadrati di foresta, il 55 per cento in più rispetto allo stesso periodo del 2019. Se invece si considera solo l’area disboscata ad aprile, circa 405 chilometri quadrati, c’è stato un incremento del 64 per cento rispetto allo stesso periodo del 2019. Negli ultimi dodici mesi la distruzione della foresta ha raggiunto il livello più alto dal 2007, anno di inizio del monitoraggio mensile.

www.lifegate.it/persone/news/brasile-aum...restazione-amazzonia

Il lancio del Fondo d’emergenza per l’Amazzonia
“L’Amazzonia è nel bel mezzo di un’emergenza”, ha affermato Gregorio Díaz Mirabal, presidente del Coica, il Coordinamento delle organizzazioni indigene del bacino amazzonico, che rappresenta gli oltre tre milioni di abitanti nativi che condividono questo territorio in nove stati. Secondo il Coica nella regione sono stati registrati più di 40.500 casi di coronavirus e almeno 2.500 morti. “Chiediamo l’aiuto internazionale. Se continuiamo ad aspettare l’intervento dei governi, la nostra gente continuerà a morire. E non ci vogliamo estinguere”, ha detto Díaz Mirabal durante il lancio virtuale del fondo d’emergenza per l’Amazzonia, che ha visto la partecipazione di diversi leader indigeni.
www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/co...s-amazzonia-indigeni

Capito perché sono così incazzato? Adesso state sicuri, che se passa il covid da noi ce ne fregheremo assai se poi stermina gli indios dell'Amazzonia, tanto i TG danno solo un lancio di 30 secondi quando va bene dopo 20 minuti di blablabla sui barbieri aperti con la mascherina.

A proposito.

Ricordate Guayaquil, Ecuador?

Ecco quel che succedeva il mese scorso:

By the 11th of April, eight journalists who had been covering the situation in Guayaquil had died of coronavirus, eleven were confirmed to have contracted the virus and another 16 were in isolation. It was also announced that merely 65 people in Ecuador had recovered from Covid-19.

Oltre 11.000 morti in eccesso sul totale medio della regione, al punto che nemmeno riuscivano più a seppellirli. Oggi sappiamo che non erano balle, purtroppo.

www.lifegate.com/people/lifestyle/ecuador-coronavirus-guayaquil

Il totale della popolazione delle zone urbane (o località) in Svezia è di 7.631.952 abitanti su una superficie di 5.286,23 km², per una densità media di 1.444/km². L'84% della popolazione svedese vive in località (vale a dire in tätortor). Il 50% vive nelle 64 aree urbane più popolose.

Regione Lombardia
Comune capoluogo Milano
Province in Regione 12
Superficie (Kmq) 23.863,09
Popolazione 10.060.574
Densità Abitativa (Abitanti/Kmq) 421,6

Lombardia: SI lockdown
Svezia: NO lockdown

Decessi covid19 Lombardia: 15.000 = 1.500 per milione di abitanti
Decessi covid19 Svezia: 3.000 = 430 per milione di abitanti

Il virus conosce confini politici, dogane, distinzioni razziali, sessuali, religiose, culturali, ecc?
No, e allora è legittimo confrontare due territori urbani con caratteristiche simili.
Ed il risultato è questo: la Lombardia è al di fuori di qualsiasi statistica a livello mondiale, è una cosa a parte, potremmo dire aliena, extraterrestre.

Va anche considerato il contesto. Diciamocelo brutalmente: il Brasile è un paese di un altro pianeta sottosviluppato e con la cultura della violenza. Ha all'incirca sui 60mila omicidi l'anno ( quelli registrati ). Per fare un esempio l'italia ne ha sui 300. Non c'è un assistenza medica per tutti. Le baraccopoli sono immense. Ci vivono milioni di persone che certamente nonpagano le tasse sul morto, il posto al cimitero, la bara e tutto il resto.
Che ci facevano con tutti questi morti ammazzati e i migliaia di indigenti che morivano più o meno naturalmente prima del covid non lo so. Li cremavano? Facevano fosse comuni già allora?

Insomma, alla luce della situazione brasiliana qualche centinaia o migliaia di morti come in quelle foto, possono voler dire tutto e nulla. Sarebbe potuto essere la normalità anche in un altro periodo. E forse lo è.

Poi il covid avrà sicuramente aumentato la mortalità: facile in un paese dove non c'é una sanità diffusa e se non sei ricco hai, se va bene, una sanità di merda. Pertanto più che il covid, i problemi sono altri.
E infatti che un paese come il Brasile si preoccupi del covid fa rotolare dal ridere. Solo per il fatto che contrariamente a noi, gli over 65 sono poco più l'8% della popolazione. Quindi quasi il 90% della popolazione brasiliana non è in fascia rischio covid.
L'età media in brasile è infatti trent'anni, da noi 45.

Con questo non voglio difendere la politica di Bolzonaro. Dico solo che notizie e foto dal brasile, decontestualizzate, non contano niente. E che data la situazione, ci sono tante di quelle situzioni atroci in Brasile ( certo, se sei ricco no ) che il covid a confronto sarebbe un influenza anche se fosse mortale la peste.
Va anche aggiunto che le priorità dell'industria medica brasiliana sono il cambio di sesso e le protesi per glutei più grandi. Avrà il covid fermato gli impianti di culi? Andrebbe anche guardato come curano i covid la. Usano ancora le terapie che hanno ucciso mezzo nord italia, o le hanno bloccate e sono passati a eparina, plasma etc? Difficile saperlo, dato che persino in Italia per settimane a seconda di che ospedale finivi rischiavi o di essere facilmente salvato o di essere ucciso con un inutile ventilatore nei polmoni. In tal caso bisognerebbe quindi anche considerare le morti a causa delle cure sbagliate.

Senza informazioni precise è impossibile fare un discorso che non sia pura istigazione al panico.

#ildieffe

www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmac...hp?articolo_id=48850

Se si considera tutto il periodo finora osservato, che va dalla 42ª settimana del 2016 alla 10ª del 2017, la mortalità over 65 nelle 34 città campione, a fronte di un attesa di 31.129 decessi ha fatto registrare 34.748 decessi, vale a dire 3.619 in più del previsto.
Considerando che tale dato si riferisce al 19% della popolazione over 65 italiana, si può stimare un eccesso di mortalità tra gli over 65 per tutte le cause in Italia in questo periodo di circa 18 mila morti, dei quali una parte può essere certamente attribuita all'influenza stagionale e alle sue complicazioni.

Ebbene nel primo bimestre del 2020, non si è avuto alcun eccesso di mortalità, cioè 0% in più, anzi si è avuto un decremento. Dati ISTAT già postati.
Nell'ultimi report ISTAT si parla di 26.000 decessi in più, nel periodo successivo febbraio-marzo, di cui 12.000 imputati sicuramente all'epidemia di covid19.
Nel 2017 fino alla decima settimana (cioè fino a marzo) vi è stato un eccesso di morti pari a 18.000.
Perciò, se la matematica non è ancora una opinione, anche se consideriamo tutti i 26.000 decessi imputati al covid19, vi è stato un eccesso di morti del 40%, e non del 400% come continui a sostenere.
Perché non è corretto considerare di tutti i decessi imputabili al covid19? Perché rispetto all'anno 2017 gli ospedali erano accessibili i posti letto disponibili, i pronti soccorsi erano aperti, si poteva farsi visitare dal proprio medico curante, ci si poteva muovere liberamente come al solito e non essere inchiodati a casa con la paura di essere contagiati, ecc. Tutte questa precauzioni anti-pandemia non vi erano nel 2017, e di certo oggi hanno avuto pesanti ricadute sulla salute delle persone, che allora non c'erano. Inoltre c'è un altro fatto da considerare nel 2020 che nel 2017 non era neanche immaginabile: il fenomeno Lombardia, come ho già dimostrato nell'ultimo post. In Lombardia si è avuto il 50% di tutti i decessi in più a livello nazionale. Possiamo dire che, a parte il virus, in Lombardia qualche meccanismo deve essersi inceppato? E' legittimo ritenere che in Lombardia la gestione delle RSA è stata pessima ed ha contribuito a diffondere il virus proprio laddove non avrebbe neanche dovuto entrarci? E quando si è deciso per il lockdown ormai il danno era già stato fatto?
Qualcuno parla di Brasile. Ebbene se dovessimo parametrizzare il Brasile con la Lombardia potremmo aspettarci fino a 300.000 decessi! Mi risulta che ad oggi non siamo neanche a 20.000.

Infine perché confrontare la situazione attuale con il periodo peggiore degli ultimi anni, l'ho già spiegato. La situazione attuale è UNICA, milioni di italiani costretti agli arresti domiciliari e poi in libertà vigilata, Pil a picco in pochi mesi, disoccupazione galoppante, ecc. Essendo UNICA deve confrontarsi con un'annualità omogenea, cioè UNICA, anche se ovviamente diversa.

#Anto72

Perciò, se la matematica non è ancora una opinione, anche se consideriamo tutti i 26.000 decessi imputati al covid19, vi è stato un eccesso di morti del 40%, e non del 400% come continui a sostenere.

Scusa però sei un po' de coccio.. è la decima volta che te lo scrivo.

I 26000 decessi in più sono sul TOTALE delle morti, cioè per tutte le cause, per cui il 40% in più è un dato enorme.

Se però ti basi solo sulle statistiche dei decessi annuali per le banali influenze, siamo a 3000 al mese (17000 / 6) contro 12000 al mese (marzo, aprile e metà maggio) quindi 4 VOLTE DI PIU' che è un dato abnorme

Tra l'altro, e lo ripeto per la milionesima volta, io ho usato le 17000 morti annuali stimate dai dati di Montanari, Totalrec e Pragmatico che insistevano per arrivare a quella cifra, mentre io potrei tirarti fuori un'altra stima dell'ISS che parla di soli 8000 morti all'anno per le normali influenze, che portano ad un dato mensile di MENO DI 1400 (contro 12000, fai tu il rapporto).

Capisci che ti stai arrampicando sugli specchi con l'olio sotto le mani (anzi, direi l'amuchina)?

"È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8000 decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia"

www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

Anche i 18000 del 2017, lo erano, per tutte le cause. Vedi link che ho appena postato. E allora? Ho confrontato dati omogenei. E poi ho spiegato che la situazione attuale che ha negato letteralmente le cure e le visite agli italiani, che non fossero legato ai problemi respiratori, è UNICA, e certamente ha impattato su una parte di quei decessi. Quanto? Lo deve stabilire l'ISTAT.