Salve, potete rispondere a questo?

per me, questi rottami













appartengono ad un aereo di linea;
questa

la breccia

poi
io non so quante delle 85 telecamere presenti al pentagono guardassero nella direzione dell'impatto, posso dire che quanto mostrato fino ad oggi e' sospetto ( nonche' manipolato a quanto pare ), mi metto in coda anche io per richiedere i video mancanti
dopodiche' posso dire che io sono per la lihop, let it happen on purpose

se, secondo "voi", le foto postate non rapresenterebbero rottami di un aereo, tocca a voi dire di cosa sono e da chi/cosa sono stati lasciati. non ci si puo' nascondere dietro un dito con sta cosa del "facciamo solo domande" - io mostro foto di rottami d'aereo, non si puo' fare finta che non esistano

qualcuno chiedeva le fonti del riconoscimento dei passaggeri tramite dna ( 3 minuti di ricerca on google )

The Pentagon victims and Flight 77 passengers were identified by DNA:
...all but five of the 184 victims at the Pentagon site were identified months ago... Families of the airplanes' passengers and crews and those who died within the Pentagon provided DNA samples, typically on toothbrushes or hairbrushes, to aid with identification. The remains that didn't match any of the samples were ruled to be the terrorists, said Chris Kelly, spokesman for the Armed Forces Institute of Pathology, which did the DNA work. The nine sets of remains matched the number of hijackers believed to be on the two planes.
www.cbsnews.com/stories/2002/08/17/attack/main519033.shtml


Additional work was carried out on the unidentified remains:
Nuclear DNA testing (along with dental records and fingerprints) of the remains from the victims aboard American Airline (AA) Flight 77 and within the Pentagon was useful for identifying 178 of the 183 victims. Five missing individuals (four within the Pentagon and one aboard the airplane) could not be identified due to lack of biological material from the crash. Five remaining nuclear STR profiles were obtained from the crash site that did not match any references for the victims. These profiles were thought to represent the terrorists aboard the flight. The 40 victims aboard the United Airline (UA) Flight 93 that crashed near Shanksville, PA, were also identified by nuclear DNA testing, dental records, and fingerprinting. Four nonmatching nuclear DNA profiles were also obtained from the crash site and again tentatively ascribed to the terrorists. The DNA results strengthened the hypothesis that two of the terrorists were brothers, as indicated by other evidence. Two of the terrorist STR profiles aboard the AA Flight 77 gave a sibling index greater than 500. To further test the hypothesis of maternal relatedness, AFDIL sequenced the HVI and HVII regions of mtDNA for these individuals. The sequences generated did match in HVI and HVII, which is consistent with a maternal relationship between the two men.
www.cstl.nist.gov/div831/strbase/pub_pres/Edson2004.pdf

Experts ID 184 Pentagon Fatalities
911research.wtc7.net/cache/planes/eviden...fip_pentvictimid.htm
A multidisciplinary team of more than 50 forensic specialists, scientists and support personnel from the Armed Forces Institute of Pathology played a major role in Operation Nobel Eagle investigations, officials said. AFIP is an executive agency of the Army surgeon general.

Many of the Pentagon casualties were badly burned and difficult to identify, an official said. Of the 189 killed, 125 worked at the Pentagon and 64 were passengers on American Airlines Flight 77. Only one of those who died made it to the hospital; the rest were killed on site. For some victims, only pieces of tissue could be found.

AFIP's team of forensic pathologists, odontologists, a forensic anthropologist, DNA experts, investigators and support personnel worked for more than two weeks in the mortuary at Dover Air Force Base, Del., and for weeks at the Armed Forces DNA Identification Laboratory in Rockville, Md., to identify victims of the attack.

"Our staff represented every branch of service," said Navy Capt. Glenn N. Wagner, AFIP director. "We also received tremendous support from the doctors, nurses and technicians stationed at Dover who participated in the investigation."

AFIP used a well-designed and tested system for identifying the Pentagon victims. When remains arrived at Dover Air Force Base, a scanning device searched for the presence of unexploded ordnance or metallic foreign bodies. FBI experts collected trace evidence to search for chemicals from explosive devices and conducted fingerprint identifications.

Forensic dentistry experts then performed dental charting and comparison with existing dental records. Full-body radiographs followed to document skeletal fractures and assist in identification, followed by autopsy inspection. At autopsy, forensic pathologists determined the cause of death, and a forensic anthropologist determined race, sex and stature of victims when necessary.

rimane il fatto che, parafrasando pier paolo murru, qualcosa ha colpito il palo 1 e 3 sulla stessa tangente, ha mangiato e bruciato le foglie dell'albero subito prima del palo uno, ha fatto muovere tutto il materiale presente sull'autostrada proprio sulla traiettoria dell oggetto volante, ha colpito i pali 2, 4 e 5 ad altezze sempre minori e le cui tangenti sono esattamente parallele a quella dei pali 1 e 3 ed alla traiettoria del foro di entrata, ha colpito il generatore, ha divelto la rete di fronte al generatore, ha demolito il container e il construction trailer di fronte al punto di impatto, ha segato perfettamente il tetto del container alla sinistra del foro di entrata, ha demolito un angolo del muretto vicino alle spole di cavo sul terreno, ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 18 e 19, ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 12 e 20, creato un cratere sulla facciata della misura fra le colonne da 12 a 18 ed ha lasciato tutti i frammenti che possiamo vedere dalle foto e i resti umani dei passeggeri del volo partito l'11/9

se, secondo "voi", le foto postate non rapresenterebbero rottami di un aereo, tocca a voi dire di cosa sono e da chi/cosa sono stati lasciati. non ci si puo' nascondere dietro un dito con sta cosa del "facciamo solo domande" - io mostro foto di rottami d'aereo, non si puo' fare finta che non esistano

Davvero qualcuno ha mai detto che sono qualcosa di diverso da rottami di aereo? Ohibó! E dove sarebbe scritto? Link prego.

Su quanto detto da Murru hai già ricevuto risposta ma non hai replicato nulla: buoni i popcorn?

Tu credi sia stato AA77? Se sì, in base a quale documentazione?

Alerivoli, le regole valgono anche per te: se vuoi intervenire sull'11 settembre in difesa della versione ufficiale devi rispondere alle 50 domande del film.
Non riapri il dibattito da zero.

Marauder ha scritto:

se, secondo "voi", le foto postate non rapresenterebbero rottami di un aereo, tocca a voi dire di cosa sono e da chi/cosa sono stati lasciati. non ci si puo' nascondere dietro un dito con sta cosa del "facciamo solo domande" - io mostro foto di rottami d'aereo, non si puo' fare finta che non esistano

Davvero qualcuno ha mai detto che sono qualcosa di diverso da rottami di aereo? Ohibó! E dove sarebbe scritto? Link prego.

Su quanto detto da Murru hai già ricevuto risposta ma non hai replicato nulla: buoni i popcorn?

Tu credi sia stato AA77? Se sì, in base a quale documentazione?

ma prendi per il culo? la documentazione? le foto che ho postato dimostrano che quello e' aa77, per me; i resti umani dei passeggeri, gli stessi passeggeri presenti su aa77.
se per te e' un cazzo volante provalo. se e' un cazzo volante militare mascherato da aereo di linea, provalo,. io non devo provare niente che non si possa evincere da quelle foto. rottami d'aereo che s'e' schiantato sulla parete del pentagono.. oppure ce li ha messi la cia col carretto ma anche li tocca provarlo. a te ovviamente.

ma tu dirai che fai solo domande e che i due piloti del tiggi hanno detto che

ora chiedimi di nuovo se credo sia stato aa77
non ho replicato al resto perche' non hai detto un cazzo di niente, e, fra parentesi, neanche stavolta.

qualcosa ha colpito il palo 1 e 3 sulla stessa tangente, ha mangiato e bruciato le foglie dell'albero subito prima del palo uno, ha fatto muovere tutto il materiale presente sull'autostrada proprio sulla traiettoria dell oggetto volante, ha colpito i pali 2, 4 e 5 ad altezze sempre minori e le cui tangenti sono esattamente parallele a quella dei pali 1 e 3 ed alla traiettoria del foro di entrata, ha colpito il generatore, ha divelto la rete di fronte al generatore, ha demolito il container e il construction trailer di fronte al punto di impatto, ha segato perfettamente il tetto del container alla sinistra del foro di entrata, ha demolito un angolo del muretto vicino alle spole di cavo sul terreno, ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 18 e 19, ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 12 e 20, creato un cratere sulla facciata della misura fra le colonne da 12 a 18 ed ha lasciato tutti i frammenti che possiamo vedere dalle foto e i resti umani dei passeggeri del volo partito l'11/9

questa la tua risposta alle osservazioni di murru

Però, che sfiga: giusto quella mattina due aerei si erano giusto infilati, con quelle masse e quelle velocità, in altri due edifici, e cosa è successo? Che dove la fusoliera è penetrata, miracolo, anche i motori sono penetrati, delinenado chiaramente la sezione dell'aereo: però al pentagono no, come mai?
Se anche quell'edificio, nonostante non ha avuto problemi a farsi trapassare dalla fusoliera, è stato colpito da u oggetto simile per masse, volumi, velocità e resistenza, come mai non si vedono i danni compatibili con la sezione dell'aereo, ben tenendo conto anche della diversa inclinazione dell'impatto? Dove sono i buchi dei reattori che, come hai quotato:

una supercazzola
dunque secondo te le torri e il pentagono erano fatti dello stesso materiale ( ora risponderai: ma dove ho scritto che erano fatti uguali? )
voi vi aspettate di trovare i sedili, i corpi ( charliemike ), i danni del timone tipo cartone animato :sos:

Marauder
Un conto è riferirsi in generale. Tipo dire "i complottisti sono tutti scemi". Un altra cosa invece è dire "Quello scemo complottista del signor y è un cretino".
È un discorso completamente diverso.
Saluti

se vuoi intervenire sull'11 settembre in difesa della versione ufficiale devi rispondere alle 50 domande del film.

parlo per me, io non difendo niente, io vedo i detriti sul prato del pentagono e vedo pezzi, livrea, meccanismi, e motore di un aereo di linea.
per me l'inside job funziona benissimo senza termite, missili, aerei cammuffati da aerei e tutto il resto.

devi rispondere alle 50 domande del film.

non c'e' risposta che andra' mai bene se parti dal presupposto che hai ragione tu e il tuo interlocutore difende la versione ufficiale come fosse lo sgherro dei servizi segreti..

paglia53 ha scritto: qualcosa ha colpito il palo 1 e 3 sulla stessa tangente, ha mangiato e bruciato le foglie dell'albero subito prima del palo uno, ha fatto muovere tutto il materiale presente sull'autostrada proprio sulla traiettoria dell oggetto volante, ha colpito i pali 2, 4 e 5 ad altezze sempre minori e le cui tangenti sono esattamente parallele a quella dei pali 1 e 3 ed alla traiettoria del foro di entrata, ha colpito il generatore, ha divelto la rete di fronte al generatore, ha demolito il container e il construction trailer di fronte al punto di impatto, ha segato perfettamente il tetto del container alla sinistra del foro di entrata, ha demolito un angolo del muretto vicino alle spole di cavo sul terreno, ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 18 e 19, ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 12 e 20, creato un cratere sulla facciata della misura fra le colonne da 12 a 18 ed ha lasciato tutti i frammenti che possiamo vedere dalle foto e i resti umani dei passeggeri del volo partito l'11/9

questa la tua risposta alle osservazioni di murru

Però, che sfiga: giusto quella mattina due aerei si erano giusto infilati, con quelle masse e quelle velocità, in altri due edifici, e cosa è successo? Che dove la fusoliera è penetrata, miracolo, anche i motori sono penetrati, delinenado chiaramente la sezione dell'aereo: però al pentagono no, come mai?
Se anche quell'edificio, nonostante non ha avuto problemi a farsi trapassare dalla fusoliera, è stato colpito da u oggetto simile per masse, volumi, velocità e resistenza, come mai non si vedono i danni compatibili con la sezione dell'aereo, ben tenendo conto anche della diversa inclinazione dell'impatto? Dove sono i buchi dei reattori che, come hai quotato:

una supercazzola
dunque secondo te le torri e il pentagono erano fatti dello stesso materiale ( ora risponderai: ma dove ho scritto che erano fatti uguali? )
voi vi aspettate di trovare i sedili, i corpi ( charliemike ), i danni del timone tipo cartone animato :sos:

Magari per te è una supercazzola perché non capisci le frasi, anche quelli semplici. Se secondo te la fusoliera, come alle TT, ha penetrato anche il pentagono, dove sono i danni in facciata dei motori? Il loro impatto deve aver lasciato i segni ben riconoscibili e sì, anche il timone di coda.
È sempre la stessa domanda, e sì, stando ai precedenti, perché ci sono e sono di quella stessa mattina dove un aereo tipo aa77 si vede davvero, il caso paragonabile c'è eccome.

ma prendi per il culo? la documentazione? le foto che ho postato dimostrano che quello e' aa77, per me; i resti umani dei passeggeri, gli stessi passeggeri presenti su aa77.
se per te e' un cazzo volante provalo. se e' un cazzo volante militare mascherato da aereo di linea, provalo,. io non devo provare niente che non si possa evincere da quelle foto. rottami d'aereo che s'e' schiantato sulla parete del pentagono.. oppure ce li ha messi la cia col carretto ma anche li tocca provarlo. a te ovviamente.

Aspetta, ti è scattata l'isteria e hai scritto che per "noi" non sono rottami di aereo: dove lo hai visto scritto?
Perché quello sì che è non rispondere un cazzo di niente, se non cose inventate. Hai fatto la tua affermazione, prova la: non dirai mica che non sei in grado e che ti inventi cose vero?

Dai, persona che invece risponde, fammi vedere come si fa

Riguardo i documenti per cui chiedi se ti prendo per il culo: ci sono diverse relazioni, contraddittorie fra di loro, studi di esperti che spiegano la dinamica dell'impatto, nessuna di queste ti convince oltre alle foto? La richiesta era più che chiara e di nuovo, no, non era una supercazzola ed era pure una frase breve.
Riesci a rispondere o anche tu della documentazione ufficiale riguardo agli impatti non sai granché come qualcun altro qui ha ampiamente dimostrato e dichiarato?

paglia53 ha scritto: [
per me l'inside job funziona benissimo senza termite, missili, aerei cammuffati da aerei e tutto il resto.

90 minuti di applausi.
ma qui, sta cosa, non la capiscono o non la vogliono capire.
se mazzucco nel film avesse aggiunto un ufo ora parleremo pure di inside job alieno, con qualche foto dell'uomo che fuma.

Ilriga ha scritto:

paglia53 ha scritto: [
per me l'inside job funziona benissimo senza termite, missili, aerei cammuffati da aerei e tutto il resto.

90 minuti di applausi.
ma qui, sta cosa, non la capiscono o non la vogliono capire.
se mazzucco nel film avesse aggiunto un ufo ora parleremo pure di inside job alieno, con qualche foto dell'uomo che fuma.

O magari dell'impatto di un disco volante con la livrea della United Airlines.





P.S. tutti sanno che aerei monomotori, missili e aerei militari hanno la livrea della United Airlines.

se mazzucco nel film avesse aggiunto un ufo ora parleremo pure di inside job alieno, con qualche foto dell'uomo che fuma.

Se invece la smetteste di inventarvi cose parleremo dell'11 settembre e della affidabilità della versione ufficiale a cui credete, senza nemmeno conoscerla a quanto pare o a quanto dichiarate.

Marauder ha scritto:

se mazzucco nel film avesse aggiunto un ufo ora parleremo pure di inside job alieno, con qualche foto dell'uomo che fuma.

Se invece la smetteste di inventarvi cose parleremo dell'11 settembre e della affidabilità della versione ufficiale a cui credete, senza nemmeno conoscerla a quanto pare o a quanto dichiarate.

visto che voi non siete in grado le facciamo noi le ipotesi, non arrabbiarti.

Ilriga ha scritto:

Marauder ha scritto:

se mazzucco nel film avesse aggiunto un ufo ora parleremo pure di inside job alieno, con qualche foto dell'uomo che fuma.

Se invece la smetteste di inventarvi cose parleremo dell'11 settembre e della affidabilità della versione ufficiale a cui credete, senza nemmeno conoscerla a quanto pare o a quanto dichiarate.

visto che voi non siete in grado le facciamo noi le ipotesi, non arrabbiarti.

Ma figurati, mica mi arrabbio, ma quelle vostre non sono ipotesi, sono banali cazzate, ci tenevo a precisarlo

:sos:

paglia53 ha scritto: :sos:

Ma la parte dove "noi" diciamo che quelli non sono pezzi d'aereo la indichi? O anche sta domanda è troppo difficile?

Non vorrai passare per uno che spara balle, un trolletto qualunque che sproloquia e capisce poco, vero?

Learjet45

O magari dell'impatto di un disco volante con la livrea della United Airlines.

A giudicare da quello che scrive l'ASCE nel suo rapporto e' certamente piu' probabile, dato che un Boeing avrebbe dovuto lasciare dei riscontri che, per ammissione dello stesso ente, inspiegabilmente invece non esistono


perche' il motore dx non ha divelto le colonne in entrata ma solo quelle subito dopo?
perche' sul basamento pre/post facciata non ci sono i danni che il motore sx avrebbe certamente dovuto lasciare, date le dimensioni e l'assetto all'impatto?
perche' non ci sono danni visibili provocati dal timone di coda?


AA77 avrebbe dovuto provocare determinati danni, , secondo le ammissioni dello stesso ente governativo, la cui versione dei fatti e' l'unica da prendere in esame
Danni che invece non ci sono


Il governo ha dovuto ignorare il significato di quel rapporto, e vedo che anche tu preferisci la stessa strategia, evitando accuratamente di commentare le loro domande

charliemike ha scritto:

alerivoli ha scritto: scusate ancora:

ma la vogliamo finire di uscire con CAZZATE tipo queste:

"non sono stati ritrovati i motori di 2m di diametro, ne ce ne sono tracce visibili"

"NON ci sono i danni che il motore sx avrebbe certamente dovuto lasciare, date le dimensioni e l'assetto all'impatto"

Ma coloro che scrivono hanno la MINIMA idea di come è fatto un motore turboventola di un qualunque jet?

RIESCONO UNA BUONA VOLTA a capire che di un grosso motore da 2.70m di diametro di "dura" c'è solo la piccola parte centrale con tutti i compressori??

MA CHI CAZZO HA INVENTATO che un motore di aereo dovrebbe ritrovarsi INTATTO dopo un forte impatto?? (un impatto di quel genere poi!!!)

Tutt'al più si ritrovano i singoli stadi dei compressori, cosa peraltro evidente tra i rottami del pentagono o nella scena del disatro di Germanwings!

Due esperti piloti di linea, nella trasmissione del TG1 citata in "La Nuova Pearl Harbor" (non ricordo più quale, chiedo aiuto alla memoria degli utenti).

A proposito di questi due esperti piloti di linea alla trasmissione "P come Pentagono e M come Mistero" (non il TG1), me lo sono guardato ieri sera in youtube... e l'ho guardato tutto, non con i tagli selettivi di Mazzucco.

In trasmissione sono presenti, oltre ai due piloti che si vedono nelle parti riprese nel documentario di Mazzucco, anche un perito in balistica, un controllore del traffico aereo e un esperto militare.
Cominciamo col dire che nessuno degli esperti presenti in trasmissione, nemmeno i piloti, mettono in dubbio la versione ufficiale per ciò che riguarda l'impatto aereo sul pentagono.

È vero che i piloti in trasmissione dicono che nella parte finale della manovra, Hanjour ha avuto fortuna a non schiantarsi (lo penso anche io, come ho già detto), ma al minuto 24:54 uno dei due piloti afferma che un tecnico dell'aeroporto (con esperienza di volo simile a Hanjour) ha riprodotto la manovra insieme a lui nel simulatore.




Comunque, in praticamente qualsiasi parte del documentario che non rientra nei tagli di Mazzucco, non sembra proprio che questi due piloti, così come gli altri ospiti, diano ragione ai complottisti.

Al minuto 10:30 il presentatore chiede come è stato possibile sorvolare il pentagono e uno dei due piloti risponde che a quei tempi sorvolarlo era possibile, in quanto non era così protetto a livello aereo.

Al minuto 12:50 uno dei piloti afferma che un aereo, dopo aver colpito dei piloni, può continuare a volare, perché i danni riportati dall'aereo non sarebbero così pesanti (qualcuno aveva sollevato anche l'idea che l'aereo dovesse essere neutralizzato dai piloni).

Al minuto 15:50 l'esperto in balistica viene interrogato sul come faccia un aereo di dimensioni X a lasciare un buco più piccolo di X. Ovviamente l'esperto in balistica non dice, a differenza dei complottisti, che l'aereo debba per forza lasciare un'impronta perfetta di sé stesso sul muro... e fa una sua ipotesi (che può essere giusta o sbagliata) sulle dinamiche dell'impatto. Secondo lui, il buco nell'anello C sarebbe stato causato dal motore sinistro, che si sarebbe staccato al momento dellîmpatto proseguendo come un proiettile.

Al minuto 18:00 uno dei due piloti (che è pilota del 757) stima che al momento dell'impatto il carburante residuo nell'aereo fosse di tipo 20'000 Kg, che, come dice lui, è una quantità di carburante notevole.
Con tutto quel carburante, l'aereo impattando fa fuochi d'artificio, cosa che spiega (oltre all'impatto) perché l'aereo si sia polverizzato.
Tra l'altro sembra che ci si dimentichi del fatto che (udite udite) non c'è solo stato solo un impatto, ma anche un'esplosione, quindi non è che tutti i danni siano causati dal semplice urto meccanico della fusoliera.

A 19:20 l'esperto in balistica afferma che l'impatto sul pentagono ripreso dalla telecamera di sorveglianza è compatibile con quello delle torri gemelle, perciò in pratica è dell'idea che il pentagono sia stato colpito da un grosso aereo, proprio come le torri gemelle.

A 24:10 uno dei due piloti afferma che localizzare il Pentagono non è difficile, che è proprio ciò che ho cercato di spiegare io varie volte (quindi non ci vuole molto a ritrovarlo dopo aver fatto un circuito).

A 30:35 Ken Katlov (il responsabile della ricostruzione del Pentagono) si mette a ridere quando sente la teoria che nessun aereo si sia abbattuto sul Pentagono. Dice che chi afferma questo, lo fa perché a differenza sua non è andato sul posto. Lui i pezzi dell'aereo li ha toccati con mano.

A 32:20 l'esperto militare spiega che i controllori del traffico aereo hanno chiesto a un pilota che stava volando lì da quelle parti di tracciare l'oggetto volante non identificato. Lui l'ha visto e l'ha identificato (dicendo che era un boeing 757) e l'ha visto impattare sul Pentagono. Probabilmente anche lui fa parte del complotto.

A 34:15 l'esperto in balistica fa altre riflessioni sull'impatto e a 36:00 sia lui che i due piloti sostengono che i pezzi dell'aereo si siano in gran parte fusi nell'incendio, in quanto la lega di qui è fatto l'aereo ha una temperatura di liquefazione basso. Questo in effetti aggiunge un aspetto che io non avevo considerato.... non solo l'aereo si è polverizzato (come sostenevo anche io), ma poi gran parte dei suoi pezzettini in effetti potrebbe esserseli mangiati l'incendio.

A 37:13 i piloti concordano sul fatto che se un motore si fosse staccato, sarebbe andato avanti come un proiettile, quindi anche fino all'anello C.

A 40:10 parla nuovamente Ken Katlov, il reponsabile della ricostruzione del Pentagono. Ancora una volta viene palesato come lui (persona esperta della struttura del Pentagono) non ritiene la versione ufficiale inverosimile.

A 43:15 il fratello di una delle vittime che si trovava dentro il Pentagono spiega che il cadavere del fratello puzzava talmente tanto di jet fuel che l'agenzia funeraria ci ha messo ore per far sparire l'odore.
I piloti confermano che il jet fuel ha un odore fortissimo, che resta "attaccato" (anche dopo che la zona di un incidente aereo viene ripulita, si continua a sentire odore di carburante).

A 49:40 il presentatore prende l'esempio della strage di Ustica, in cui l'aereo è stato ricostruito pezzo per pezzo... e giustamente l'esperto militare fa notare che i pezzi dell'aereo in quel caso non sono stati mangiati da un incendio, però concorda sul fatto che il governo USA non è molto trasparente nelle indagini.

A 54:20 anche uno dei due piloti dimostra di non pensare affatto (a differenza dei complottisti e in linea con l'esperto di balistica) che un aereo impattando debba lasciare la sua esatta impronta. Ipotizza che le ali dell'aereo potrebbero essersi rotte nel punto in cui sono attaccatti i motori (in quanto quella parte dell'ala sarebbe più fragile) che poi le ali potrebbero essersi piegati su sé stesse, in maniera tale da lasciare, nella parete, un'incisione più corta rispetto all'apertura alare dell'aereo.

A 57:00 l'esperto in balistica, alla domanda se qualcuno possa dubitare dell'impatto aereo, risponde che "c'è sempre qualcuno che nega l'evidenza" e questo ci fa capire, ancora una volta, che lui non creda affatto che la versione ufficiale non torni.

ringrazio di cuore Learjet che ha avuto voglia e tempo di "sbobinarsl" la suddetta trasmissione.

perlomeno ora possiamo tirare una bella riga sopra alle "testimonianze" travisate dai piloti intervenuti in Rai.

ancora una volta, quando uno si prende la briga di andare a verificare di persona, guarda caso, trova TUTT'ALTRO rispetto a quello che si è sempre sentito riportare...

grazie Learjet!

@Learjet:

Cominciamo col dire che nessuno degli esperti presenti in trasmissione, nemmeno i piloti, mettono in dubbio la versione ufficiale per ciò che riguarda l'impatto aereo sul pentagono.

Non è una novità che degli esperti chiamati in televisione non sostengano apertamente l'inside job, visti i danni che questo potrebbe procurare nell'ambiente lavorativo. Basta prendere l'esempio di Danilo Coppe, il massimo esperto di demolizioni italiano che afferma che la versione ufficiale sui crolli è superficiale, inconsistente e scritta da incompetenti.. che le torri hanno avuto un crollo assimilabile ad una demolizione controllata, MA così non può essere perché *segue invenzione di sana pianta di una versione alternativa*.


Comunque… e quindi? I piloti possono avere le opinioni che gli pare ma le stranezze le han viste pure loro, soprattutto sulla scelta di Hanjour sul metodo di avvicinamento al pentagono e sulla sparizione del cuore dei due motori. Non è che ora sto fatto è risolto.

C'è da rispondere alle domande sulla questione. Ancora.

@Learjet45

ti sei sbobinato tutta la trasmissione, bravo, ma chissà perchè hai "dimenticato" alcuni passaggi:
dal min 20:06 in avanti, ma specialmente dal min 23:00 in poi e in particolare il sunto dal min 51:10 in poi



Un consiglio a tutti:
perdete un'ora di tempo e guardatelo il video. Non fidatevi delle interpretazioni di nessuno, e fatevi la vostra idea.


OT
Qualcuno mi sa spiegare come mettere un link Youtube per fare partire il video a un determinato minuto?
Fare TastoDX sul video e "copia l'URL del video in corrispondenza del minuto corrente" non funziona.

Grazie
Fine OT

Learjet45 ha scritto:

charliemike ha scritto:

alerivoli ha scritto: scusate ancora:

ma la vogliamo finire di uscire con CAZZATE tipo queste:

"non sono stati ritrovati i motori di 2m di diametro, ne ce ne sono tracce visibili"

"NON ci sono i danni che il motore sx avrebbe certamente dovuto lasciare, date le dimensioni e l'assetto all'impatto"

Ma coloro che scrivono hanno la MINIMA idea di come è fatto un motore turboventola di un qualunque jet?

RIESCONO UNA BUONA VOLTA a capire che di un grosso motore da 2.70m di diametro di "dura" c'è solo la piccola parte centrale con tutti i compressori??

MA CHI CAZZO HA INVENTATO che un motore di aereo dovrebbe ritrovarsi INTATTO dopo un forte impatto?? (un impatto di quel genere poi!!!)

Tutt'al più si ritrovano i singoli stadi dei compressori, cosa peraltro evidente tra i rottami del pentagono o nella scena del disatro di Germanwings!

Due esperti piloti di linea, nella trasmissione del TG1 citata in "La Nuova Pearl Harbor" (non ricordo più quale, chiedo aiuto alla memoria degli utenti).

A proposito di questi due esperti piloti di linea alla trasmissione "P come Pentagono e M come Mistero" (non il TG1), me lo sono guardato ieri sera in youtube... e l'ho guardato tutto, non con i tagli selettivi di Mazzucco.

In trasmissione sono presenti, oltre ai due piloti che si vedono nelle parti riprese nel documentario di Mazzucco, anche un perito in balistica, un controllore del traffico aereo e un esperto militare.
Cominciamo col dire che nessuno degli esperti presenti in trasmissione, nemmeno i piloti, mettono in dubbio la versione ufficiale per ciò che riguarda l'impatto aereo sul pentagono.

È vero che i piloti in trasmissione dicono che nella parte finale della manovra, Hanjour ha avuto fortuna a non schiantarsi (lo penso anche io, come ho già detto), ma al minuto 24:54 uno dei due piloti afferma che un tecnico dell'aeroporto (con esperienza di volo simile a Hanjour) ha riprodotto la manovra insieme a lui nel simulatore.

Comunque, in praticamente qualsiasi parte del documentario che non rientra nei tagli di Mazzucco, non sembra proprio che questi due piloti, così come gli altri ospiti, diano ragione ai complottisti.

Al minuto 10:30 il presentatore chiede come è stato possibile sorvolare il pentagono e uno dei due piloti risponde che a quei tempi sorvolarlo era possibile, in quanto non era così protetto a livello aereo.

Al minuto 12:50 uno dei piloti afferma che un aereo, dopo aver colpito dei piloni, può continuare a volare, perché i danni riportati dall'aereo non sarebbero così pesanti (qualcuno aveva sollevato anche l'idea che l'aereo dovesse essere neutralizzato dai piloni).

Al minuto 15:50 l'esperto in balistica viene interrogato sul come faccia un aereo di dimensioni X a lasciare un buco più piccolo di X. Ovviamente l'esperto in balistica non dice, a differenza dei complottisti, che l'aereo debba per forza lasciare un'impronta perfetta di sé stesso sul muro... e fa una sua ipotesi (che può essere giusta o sbagliata) sulle dinamiche dell'impatto. Secondo lui, il buco nell'anello C sarebbe stato causato dal motore sinistro, che si sarebbe staccato al momento dellîmpatto proseguendo come un proiettile.

Al minuto 18:00 uno dei due piloti (che è pilota del 757) stima che al momento dell'impatto il carburante residuo nell'aereo fosse di tipo 20'000 Kg, che, come dice lui, è una quantità di carburante notevole.
Con tutto quel carburante, l'aereo impattando fa fuochi d'artificio, cosa che spiega (oltre all'impatto) perché l'aereo si sia polverizzato.
Tra l'altro sembra che ci si dimentichi del fatto che (udite udite) non c'è solo stato solo un impatto, ma anche un'esplosione, quindi non è che tutti i danni siano causati dal semplice urto meccanico della fusoliera.

A 19:20 l'esperto in balistica afferma che l'impatto sul pentagono ripreso dalla telecamera di sorveglianza è compatibile con quello delle torri gemelle, perciò in pratica è dell'idea che il pentagono sia stato colpito da un grosso aereo, proprio come le torri gemelle.

A 24:10 uno dei due piloti afferma che localizzare il Pentagono non è difficile, che è proprio ciò che ho cercato di spiegare io varie volte (quindi non ci vuole molto a ritrovarlo dopo aver fatto un circuito).

A 30:35 Ken Katlov (il responsabile della ricostruzione del Pentagono) si mette a ridere quando sente la teoria che nessun aereo si sia abbattuto sul Pentagono. Dice che chi afferma questo, lo fa perché a differenza sua non è andato sul posto. Lui i pezzi dell'aereo li ha toccati con mano.

A 32:20 l'esperto militare spiega che i controllori del traffico aereo hanno chiesto a un pilota che stava volando lì da quelle parti di tracciare l'oggetto volante non identificato. Lui l'ha visto e l'ha identificato (dicendo che era un boeing 757) e l'ha visto impattare sul Pentagono. Probabilmente anche lui fa parte del complotto.

A 34:15 l'esperto in balistica fa altre riflessioni sull'impatto e a 36:00 sia lui che i due piloti sostengono che i pezzi dell'aereo si siano in gran parte fusi nell'incendio, in quanto la lega di qui è fatto l'aereo ha una temperatura di liquefazione basso. Questo in effetti aggiunge un aspetto che io non avevo considerato.... non solo l'aereo si è polverizzato (come sostenevo anche io), ma poi gran parte dei suoi pezzettini in effetti potrebbe esserseli mangiati l'incendio.

A 37:13 i piloti concordano sul fatto che se un motore si fosse staccato, sarebbe andato avanti come un proiettile, quindi anche fino all'anello C.

A 40:10 parla nuovamente Ken Katlov, il reponsabile della ricostruzione del Pentagono. Ancora una volta viene palesato come lui (persona esperta della struttura del Pentagono) non ritiene la versione ufficiale inverosimile.

A 43:15 il fratello di una delle vittime che si trovava dentro il Pentagono spiega che il cadavere del fratello puzzava talmente tanto di jet fuel che l'agenzia funeraria ci ha messo ore per far sparire l'odore.
I piloti confermano che il jet fuel ha un odore fortissimo, che resta "attaccato" (anche dopo che la zona di un incidente aereo viene ripulita, si continua a sentire odore di carburante).

A 49:40 il presentatore prende l'esempio della strage di Ustica, in cui l'aereo è stato ricostruito pezzo per pezzo... e giustamente l'esperto militare fa notare che i pezzi dell'aereo in quel caso non sono stati mangiati da un incendio, però concorda sul fatto che il governo USA non è molto trasparente nelle indagini.

A 54:20 anche uno dei due piloti dimostra di non pensare affatto (a differenza dei complottisti e in linea con l'esperto di balistica) che un aereo impattando debba lasciare la sua esatta impronta. Ipotizza che le ali dell'aereo potrebbero essersi rotte nel punto in cui sono attaccatti i motori (in quanto quella parte dell'ala sarebbe più fragile) che poi le ali potrebbero essersi piegati su sé stesse, in maniera tale da lasciare, nella parete, un'incisione più corta rispetto all'apertura alare dell'aereo.

A 57:00 l'esperto in balistica, alla domanda se qualcuno possa dubitare dell'impatto aereo, risponde che "c'è sempre qualcuno che nega l'evidenza" e questo ci fa capire, ancora una volta, che lui non creda affatto che la versione ufficiale non torni.

Senza farlo apposta, mi sono poi anche imbattuto in un incidente aereo in cui l'aereo è finito fuori pista.

en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Airways_Flight_670

In quel caso l'impatto è stato poco violento... e infatti la maggior parte dei passeggeri sono sopravvissuti e l'aereo doveva essere rimasto tutto d'un pezzo.
Tuttavia, è poi scoppiato un incendio e l'aereo è stato divorato dalle fiamme.

Agli investigatori è rimasta poca roba su cui lavorare, perché non solo le fiamme hanno divorato gran parte dei pezzi dell'aereo (che gli investigatori usano per le indagini), ma pure il flight data recorder.

Da wikipedia

"The flight data recorder was recovered but had sustained substantial fire damage, exceeding its design limits. The tape-based Plessey Avionics PV1584J was sent to the Air Accidents Investigation Branch for investigation. They were only able to extract three segments of the flight, one hour during the flight from the Faroe Islands to Stavanger; 12 seconds during the approach to Sørstokken, ending 43 seconds before the final segment, which lasts for 3 seconds, ending three seconds before the end of the recording."

Nell'episodio di indagini ad alta quota che ricostruisce l'incidente e le indagini viene detto che il flight data recorder, per quanto sia progettato per resistere al fuoco, dopo un'ora di incendio non garantisce più nulla.

www.dailymotion.com/video/x6689hc


Comunque, se mettiamo insieme l'impatto distruttivo dell'aereo German Wings.




Con le fiamme del volo 670.




Possiamo intuire che fine potrebbe aver fatto l'aereo che ha impattato sul pentagono con 20'000 Kg di carburante.

Learjet45 ha scritto:
È vero che i piloti in trasmissione dicono che nella parte finale della manovra, Hanjour ha avuto fortuna a non schiantarsi (lo penso anche io, come ho già detto), ma al minuto 24:54 uno dei due piloti afferma che un tecnico dell'aeroporto (con esperienza di volo simile a Hanjour) ha riprodotto la manovra insieme a lui nel simulatore.

Chiedo scusa, ma non sei TU, ad aver sostenuto, che in un simulatore, la manovra fatta da Hanjour, è IMPOSSIBILE da provare?

Pur di dar ragione alla versione ufficiale, arrivi a dar ragione a un tizio che ti SMENTISCE!

E sia chiaro, in questo caso, avevi ragione te, la manovra è IRRIPRODUCIBILE in un simulatore!

Quindi che il tizio stesse dicendo una CAZZATA, TU lo sai!

Ma arrivi a credergli, perchè altrimenti pure pe te, la versione ufficiale, non sta in piedi!

Quindi gran parte dei pezzi di aa77 sono andati fusi nell'incendio. Interessante. Prima la quantita dei detriti indicava che erano chiaramente un 757 adesso il loro scioglimento va bene e la quantità di materiale così ridotta torna perché "non solo l'aereo si è polverizzato (come sostenevo anche io), ma poi gran parte dei suoi pezzettini in effetti potrebbe esserseli mangiati l'incendio.": qual è dunque la versione sulla quantità dei detriti? Sono molti ad indicare che è stato un 757 o sono chiaramente una quantità troppo piccola ma vanno considerati quelli sciolti nell'incendio?

perlomeno ora possiamo tirare una bella riga sopra alle "testimonianze" travisate dai piloti intervenuti in Rai.

Io non tiro proprio nessuna riga. Tirala tu se vuoi.
PRETENDI FORSE DI RAGIONARE PER CONTO DEGLI ALTRI?

E non ho travisato proprio nessuna testimonianza. Quello che hanno detto i due piloti sulla estrema difficoltà della manovra e sulla sua illogicità lo possono ascoltare tutti. "TUTT'ALTRO" cosa, quindi?
E ciò che dicono mi pare smentire in maniera inequivocabile Learjet, esperto di videogames, che si è ritenuto in dovere di fare la cronistoria della trasmissione.
È lui che ha sostenuto, esclusivamente in base alla sua perizia professionale che fosse normale schiantarsi sulla facciata del Pentagono a 850 kmh rasoterra piuttosto che in picchiata sul tetto, perché altrimenti Hanjour avrebbe rischiato di perdere il controllo dell'aereo. E' lui che ha sostenuto che fosse la manovra che ci si aspetterebbe da un "manovale" del volo.

Poi che durante la trasmissione abbiano detto tante altre cose d'accordo, ma non c'era mica bisogno delle solite lenzuolate di Learjet per capirlo. D'altronde era la Rai, mica una puntata di Bordernights.

Ma quelle affermazioni ci sono e non sono state smentite o contraddette da nessuno in trasmissione. Quindi non c'è niente da travisare.

A Learjet piacciono tanto, le lenzuolate.
Scrive, scrive, scrive, però le fonti delle sue affermazioni continua a non portarle.
Ma lui continua a scrivere.
Che fenomeno

Learjet, perché non provi a rispondere a quello che ti ha detto Gilgamesh sul simulatore?

E poi, ovviamente, ci sono sempre quelle tue affermazioni:

Stiamo ancora aspettando la prova della fondatezza SCIENTIFICA delle seguenti TUE affermazioni:

1) la discesa con virata circolare e approccio finale rasoterra a 850 kmh contro la facciata del Pentagono é la manovra che ci si aspetterebbe da un pilota poco esperto, perché gettandosi in picchiata sui tetti avrebbe rischiato di perdere il controllo dell’aereo e mancare il bersaglio.

2) premessa: due piloti di linea durante la trasmissione televisiva Rai “P come Pentagono, M come mistero” hanno dichiarato: A) che l’avvicinamento rasoterra al Pentagono con un 757 alla velocità dichiarata era una manovra che avrebbe creato seri problemi anche ad un pilota molto esperto la manovra piú logica sarebbe stata schiantarsi dall’alto sul tetto del Pentagono, che offre ovviamente una superficie d'impatto incomparabilmente più estesa rispetto ad una singola facciata.

Affermazione di Learjet in merito, rimasta priva di fonte e quindi non provata: i piloti hanno dichiarato tutto questo probabilmente perché credevano che Hanjour avesse volato rasoterra per chilometri e non solo per poche decine di metri.

3) (tenendo sempre presenti le dichiarazioni ufficiali dei piloti richiamate al precedente punto)
Il pilota del Boeing che si è schiantato sul Pentagono era un “manovale”, perché nella manovra ha abbattuto i lampioni.

4) molti piloti sostengono che le difficoltà nel pilotare un aereo siano pressoché le stesse del guidare un' automobile.

5) il motore del Boeing 757, che secondo la ricostruzione ufficiale ha solcato a 850 kmh il prato antistante il Pentagono prima di impattare contro la sua facciata, non ha lasciato segni evidenti sul manto erboso perché è liscio (il motore).

Come ti è già stato ampiamente ripetuto e richiesto, per provare scientificamente queste tue affermazioni non basta postare video di simulazioni di volo o altro da YouTube o indicare generici “forum di piloti di linea', secondo il solito e intramontabile "Andate e Vedete". L'hai già fatto a sfinimento e non costituisce prova scientifica. Confido e mi auguro per la tua intelligenza che su questo non ci sia da obiettare.

SERVONO FONTI UFFICIALI
Se le hai, mostrale. Altrimenti falla finita di richiedere scientificità agli altri, quando non ne hai tu per primo.