11 settembre 2001

@Redazione

Devo dire che sono un po' confuso, credevo che le regole per l'area forum del nuovo sito fossero più stringenti, non riesco a spiegarmi l'esistenza di questo thread. A questo punto allora potremmo riesumare subito terrapiatta, lì almeno ci si divertiva...

@ Sertes

Invece il contesto era proprio quello: Berlusconi era in evidente calo di consensi, ed ha prodotto un falso messaggio in cui Osama Bin Laden minacciava vari leader tra cui Berlusconi, e in cui si vantava del crollo delle torri.

Cossiga, a cui Berlusconi è sempre stato sul cazzo perchè da "vero" patriota non poteva tollerare una loggia massonica eversiva e anti-repubblicana come quella della P2, ha preferito sputtanarlo dicendo che la credibilità di quel nastro era nulla, anzi era chiaro che era un falso, perchè "«Da ambienti vicini a Palazzo Chigi, centro nevralgico di direzione dell'intelligence italiana, si fa notare che la non autenticità del video è testimoniata dal fatto che Osama Bin Laden in esso 'confessa' che Al Qaeda sarebbe stato l'autore dell'attentato dell'11 settembre alle due torri in New York, mentre tutti gli ambienti democratici d'America e d'Europa, con in prima linea quelli del centrosinistra italiano, sanno ormai bene che il disastroso attentato è stato pianificato e realizzato dalla Cia americana e dal Mossad con l'aiuto del mondo sionista per mettere sotto accusa i Paesi arabi e per indurre le potenze occidentali ad intervenire sia in Iraq sia in Afghanistan»"

Mi rendo conto che sto andando OT, quindi puntualizzo un ultimo aspetto e poi la chiuderei qui, per non disturbare la lettura del Thread:

Come ho sostenuto fin dal primo messaggio, eviterei di utilizzare le dichiarazioni di Cossiga per qualsivoglia riflessione, poiché - come tu hai enucleato - le possibili motivazioni di un'uscita del genere sono molteplici e in alcuni casi confliggono tra loro. Tu dici che Cossiga abbia detto che il 911 è stato pianificato dalla CIA e dal Mossad perché

• vuole avvisare qualcuno: Occhio che quelli del centro sinistra hanno capito che è stato un inside job
• è invecchiato e ha deciso di dire alcune verità scomode, perché non vuol morire con tutti quei segreti
• perché gli sta sul culo Berlusconi e gli ha voluto tirar merda addosso

Come puoi constatare, a seconda delle reali motivazioni che lo hanno spinto a fare queste affermazioni, la credibilità delle sue parole varia sensibilmente.
Per questo dico che le parole di Cossiga vanno sempre approcciate con la massima diffidenza... anche quando queste sembrano portare acqua al nostro mulino

[Edit 16.51 piccole correzioni ortografiche]

Una domanda la faccio io al sig. Mazzucco visto che LUI sa ogni cosa e prevede anche il futuro: Ritiene che con gli insulti e l'arroganza riesce a convincere uno scettico ? Se non ci fossero quelli come me non ci sarebbero neanche quelli come lei. Ma credo sia inutile continuare questa polemica tra noi. Gli argomenti erano altri ma se pensa di tirar sassi senza ricevere pietre bhe mi dispiace ma allora sulla luna la prossima volta che ci andrà qualcuno spero ci vada lei e ci resti
buona continuazione
ps: chiedo di essere cancellato da questo sito per me inutile e se sapevo che lei fosse stato cosi non avrei ordinato i dvd con i suoi documentari . Avere dei dubbi penso sia lecito e bisognerebbe accettare che qualcun altro sia meno informato di lei che lo fa di mestiere. Si vergogni per le risposte che ha pubblicato nei miei confronti. Ero venuto qui e avevo lanciato la discussione non per tutto quello che pensa lei ma solo per avere maggiori informazioni ma me le troverò altrove. QUI NON SIAMO NEL POSTO GIUSTO SE INVECE DI SPIEGARE SI INSULTA

DAVIDECROCE:

Ero venuto qui e avevo lanciato la discussione non per tutto quello che pensa lei ma solo per avere maggiori informazioni ma me le troverò altrove.

Bravo, cercale altrove. Cerca soprattutto le risposte alle 50 domande. Poi quando le trovi torna qui a farcele vedere.

**

FRANZETA: Non capisco cosa intendi per "regole più stringenti". Il thread è stato aperto nel posto giusto, per cui non c'era motivo di intervenire.

Una domanda la faccio io al sig. Mazzucco visto che LUI sa ogni cosa e prevede anche il futuro: Ritiene che con gli insulti e l'arroganza riesce a convincere uno scettico ?

Se sei venuto qui per farti convincere sei nel posto sbagliato, questo tipo cose forse accade nel forum di attivissimo.

Davide nel frattempo io ti avrei anche fatto una domanda sul caso Mineta. Non è che potresti rispondermi per piacere?
Grazie.

Davide, se continui ad evitare di rispondere alle domande non puoi pretendere "di essere trattato bene".

Regom ha scritto: Come puoi constatare, a seconda delle reali motivazioni che lo hanno spinto a fare queste affermazioni, la credibilità delle sue parole varia sensibilmente.
Per questo dico che le parole di Cossiga vanno sempre approcciate con la massima diffidenza... anche quando queste sembrano portare acqua al nostro mulino

Ok, ma io lo so già di mio che Cossiga ha ragione al 100%, l'unico dubbio che può restare è il motivo per cui l'abbia detto.

E' solo una conferma a posteriori, se qualcuno la usasse come prova questa sarebbe un appello all'autorità (proprio perché lui non ha dato le motivazioni per cui afferma ciò), e questo vale per Cossiga come per chiunque altro.

Redazione ha scritto: FRANZETA: Non capisco cosa intendi per "regole più stringenti". Il thread è stato aperto nel posto giusto, per cui non c'era motivo di intervenire.

Intendevo nel senso che se uno capita sul sito la prima volta e vede alla voce 11 settembre 2001 questa discussione gli può venire il legittimo dubbio che qui più che altro si cazzeggi. Con tutto il rispetto per i partecipanti, ci sono dentro anche io. Questa più che una discussione sull'11/09 mi pare una libera divagazione sul tema, a parte il fatto che non ho ancora capito dove si vuole andare a parare, perlomeno modificherei il titolo del thread. O almeno metterei un link bello grosso alle discussioni sul vecchio sito (che tra parentesi in questo momento non è disponibile, credo sia un problema momentaneo).

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Non pensavo di sollevare grandi questioni quando ho tirato fuori Cossiga sul caso Ustica. Al di là di quello che ha detto sull'11/09 direi che una cosa è abbastanza palese: la dichiarazione di Cossiga sul caso Ustica è come una dichiarazione pubblica di Bush che ammette che le torri sono state abbattute con la termite.

[hr]

DAVIDECROCE, ci sei ancora? Sinceramente non ho capito con quale scopo hai aperto la discussione. Hai fatto l'esempio di Ustica, ti ho risposto che in effetti quello è un esempio di come a volte si possa sapere la verità, e mi hai rifatto il discorso dei colpevoli che non sono in galera, e i familiari delle vittime, eccetera. Ora, se i familiari delle vittime fossero per esempio convinti che si sia trattata di un'avaria dell'aereo, vivrebbero probabilmente meglio la loro tragedia. Nessun colpevole da processare, nessun coinvolgimento di servizi segreti, governi, nessun segreto di Stato, niente di tutto questo. 'Solo' dei lutti familiari, come capita a molta altra gente, che prima o poi se ne fa una ragione e riesce a vivere un'esistenza normale. Ma nel loro caso il prezzo dell'esistenza normale sarebbe stato quello di essere vittime di una presa per il culo colossale. Anche se non vedranno mai i colpevoli in galera, credo che (almeno alcuni di loro) preferiscano sapere chi e in quali circostanze ha ucciso i loro cari, piuttosto che vivere più sereni ma senza sapere che in realtà i loro familiari sono stati vittime sacrificali sull'altare della geopolitica.

Non sono venuto qui per farmi convincere ma neanche per farmi insultare..... Qui siete come in una setta

E chi afferma il contrario scusa ? Io ho solo affermato che pur sapendo come stanno le cose i colpevoli non pagano mai o quasi mai e che quindi questo implica ai parenti delle vittime uno stallo. Cerca di capire quando uno dice qualcosa. Lo scopo per cui ho aperto la discussione era per avere maggiori informazioni o opinioni sul 11 settembre ma grazie anche all'intervento della redazione sta diventando ormai un attacco personale e non una discussione seria come avrei voluto. Pazienza

Setta? Torna da Paolo Pinocchio perche' qui le cose che scrivi non interessano a nessuno. In questo sito le persone si confrontano e rispondono alle domande.

come fa a essere un attacco personale se nessuno ti conosce? Non c'è proprio niente di personale.
Vuoi un opinione sull'11/09? E' l'apoteosi dell'inganno globale, ti obbliga a mettere in discussione la gran parte delle certezze che uno crede di avere, l'11/09 è il punto di partenza, la cima dell'iceberg per la ricerca della verità. Il punto però è che mi pare che tu ti stai appigliando a tutto pur di non dar ragione a questi "complottisti". Ti insultiamo, ti trattiamo male, non accettiamo dubbi, e siamo una setta. Sarà che sono un bel po' di anni che ci trattano così, ormai abbiamo il callo. Ti appoggi a questioni formali perchè sulla sostanza non sai come ribattere. Hai voluto vedere che aria tira dai "complottisti" magari per avere qualche opinione, magari per confermare il pregiudizio che quelli come attivissimo ti hanno instillato.

Pensala come ti pare. La discussione non è tra me e te ma dovrebbe essere su qualcos'altro. La questione diventa personale invece quando mi accusi di non saper controbattere e che mi appiglio a tutto pur di non dar ragione ai complottisti. Mi dispiace ma tu non hai capito un accidente di chi e come sono. La discussione diventa personale quando qualcuno mi manda a " cagher " in emiliano. La discussione diventa personale quando mi si accusa di non aver letto un cazzo senza sapere che invece ho passato tanto tempo ad ascoltare ( altro non avrei potuto fare ) e a leggere sulla faccenda 11 settembre. La faccenda diventa personale quando mi si accusa di stare dalla parte di Attivissimo. E diventa ancora più personale quando poi dopo aver detto tutto questo si vorrebbe che non mi offendessi. Bella facica tosta non credi ? Ho aperto io la discussione sull'11 settembre in questo forum pensando di poter chiarire i miei dubbi ( penso sia lecito averne ). Ma dopo varie utili risposte e argomentazioni sono arrivati gli insulti e non ne capisco il motivo. Rispondo a te ma vale per tutti quelli che mi stanno attaccando senza motivo compreso il signor " so tutto io ": NON HO NESSUNA STRATEGIA E' CHIARO ? Io sicuramente non sono all'altezza di sostenere discussioni tecnico-sacentifiche come qualcun'altro o come il " signor " Mazzucco che ha dedicato gran parte del suo tempo a studiare a verificare di persona e a sentire un sacco di gente sull'argomento. Io non sono nessuno e non ho nessuna pretesa e non è su di me che ci si dovrebbe concentrare. Io ho molti dubbi si e allora ? Loscettico va convinto ma mi si dice che non è questo il posto giusto per essere convinti. Ma allora a che serve questo forum se non a discutere liberamente senza insultare gli altri o argomaentare le proprie convinzioni denigrando quelle altrui ? Il termine " complottisti " a me non piace. Ci sono persone che vogliono o che vorrebbero come me sapere la verità e altre che la mistificano, la modificano e la trasformano in base alle proprie idee. Non dico che gli studi fatti non facciano vedere una realtà diversa da quella che la V.U. voglia farci credere ci mancherebbe altrimenti nessuno ne parlerebbe. Dico solo che IO non sono in grado di risolvere i quesiti delle 50 domande o il caso Mineta. Non sono io quello a cui chiedere risposte su queste questioni. Io volevo solo avere maggiori informazioni rispetto a quelle che ho proprio per capire da che parte schierarmi ma se invece di aiutarmi mi continuate a insultare o a provocare, invece di parlare di ciò che davvero mi interessa rischiamo solo di portare la discussione dove a me personalmente non interessa portare.
Ringrazio tutti ed in modo particolare la Redazione per la gentilezza e la garbatezza nelle risposte

Io volevo solo avere maggiori informazioni rispetto a quelle che ho proprio per capire da che parte schierarmi

Ciao Davide,
io direi che già il fatto di voler approfondire significa "schierarsi" dalla parte di chi cerca la verità, in quanto se sei qui in cerca di discussione e perché non ti torna la versione dei fatti ufficiale. Quindi inizia col toglierti dalla testa i gruppi e le fazioni, sono uno specchietto per le allodole, sii sempre dalla parte di chi è onesto intellettualmente, sapendo che qui non la fai a nessuno e che certi atteggiamenti hanno innalzato le difese automatiche.

Siccome affermi di avere delle informazioni, (sulla quale immagino ti sei fatto un idea), potresti iniziare col condividerle e vediamo di far partire qualcosa.
Diversamente Davide, come puoi constatare e come ti è stato fatto notare, si è solo parlato di aria fritta.
Questo sarebbe un ottimo momento per iniziare a tirar fuori qualcosa, che dimostra la tua onestà e buona fede, sono certo che se tiri fuori qualcosa di sensato le risposte garbate e cordiali ti arrivano. Qui non ci sono sette ne altro, puoi trovare pesci in faccia se i tuoi interventi puzzano di presa in giro, ma anche voglia di dialogo se i tuoi dubbi (su un argomento così consumato come questo), sono genuini.

Ciascuno di noi ha un suo modo di essere e non è corretto buttare tutto in un unico calderone.
Inoltre capisco che non sia in grado di affrontare una discussione "tecnica" ma il fatto di non saperla affrontare proprio, è perché probabilmente non sei documentato. Qual'è la differenza?

Se dovessimo parlare di calcoli specifici sulle forze in gioco, sulle resistenze dei materiali, su questioni di resistenza aerodinamica o delle regole basilari della fisica, allora potremmo andare in difficoltà perché o si è specialisti o per forza di cose ci si deve affidare al consulto specialistico.

Se invece parliamo di fatti, ad esempio quale torre è stata colpita per prima, a che ora, a che piano, la timeline degli eventi e così via, sono semplici informazioni di carattere non tecnico che conosci o meno perché documentato o no.

Partendo quindi dal presupposto che hai "passato tanto tempo ad ascoltare ( altro non avrei potuto fare ) e a leggere sulla faccenda 11 settembre" immagino tu sia in grado di affrontare una discussione sui fatti di tipo non tecnico.

Quindi, venendo a noi, quali sono "le informazioni che hai" che vorresti confrontare con "le maggiori" che ti aspettavi di trovare qui?

DAVIDECROCI: Ti faccio una domanda "garbata", come la chiami tu: Lo hai visto "La nuova Pearl Harbor"?

- Se la risposta è sì, dimmi cosa non ti torna delle mie argomentazioni.

- Se la risposta è no, spiegaci perchè vieni qui a dire che "hai ascoltato attentamente la versione di Mazzucco".

- Se la risposta è "in parte", finisci di vederlo e torna qui quando sarai più informato.

Scommetto la casa che non ha visto nemmeno i primi 5 minuti :wink:

davidecroce65 ha scritto: Ho aperto io la discussione sull'11 settembre in questo forum pensando di poter chiarire i miei dubbi

Perche' non provi a scrivere quali sarebbero "i tuoi dubbi"
Renderebbe tutto piu' semplice e piu' costruttivo


Riguardo al trattamento che hai ricevuto, dovresti sapere che il tuo post ricalca in maniera speculare decine e decine di altri interventi dello stesso tipo avuti nel corso degli anni, che si rivelavano poi frutto di...."buontemponi" che si divertivano (o credevano di farlo, perche' non capisco che divertimento ci sia a venire sputtanati pubblicamente) a far perdere tempo a chi invece voleva capire
E tutti questi buontemponi , tranne rare eccezioni di scettici reali, non andavano mai nello specifico

Attualmente sei stato inserito nella stessa categoria, dato che in 3 pagine di forum ancora nessuno ha idea del perche' sia stata aperta questa discussione,.
Ma ci metti un secondo a dimostrare di non essere uno di loro e la tua conseguente buona fede, elencando quali parti de "La nuova Pearl harbour" o del "Consensus panel" o delle conclusioni di AEfortruth (demolizione controllata di tutte e 3 le torri) non ti sono chiare


Se anche a questo mio intervento non farai seguire nulla di concreto ma un'altro post come il precedente, avrai solo dimostrato che le parole che ti sono state rivolte prima erano tutte meritate

A te la palla

DAVIDECROCE

Ho letto e visto molti dibattiti su quanto accaduto ma non sono ancora schierato nè dalla parte dei sostenitori della versione ufficiale ( ci sono parecchie falle e inesattezze secondo me ) nè dalla parte di chi sostiene, come lei, che le cose siano andate diversamente ( senza dire però esattamente come ).

Ma c'è un argomento in cui ti sei schierato contro la versione ufficiale della storia?

Antdbnkrs ha scritto: Scommetto la casa che non ha visto nemmeno i primi 5 minuti :wink:

DOVE ABITI CHE VENGO A PRENDERLA CON LA CARRIOLA ?
Risponderò a tutti ora devo lavorare purtroppo il pane io me lo devo guadagnare. Dimostrerò a tutti che le mie erano e sono intenzioni genuine. Non sapevo che in passato vi siete imbattuti in " buontemponi " che si divertivano o credevano di farlo

Quando ho visto, praticamente in diretta, l'attacco alle torri nel 2001 non ho minimamente pensato ad un autoattentato.
Poi ho visto Inganno Globale e sebbene alcune affermazioni le ho prese per buone non avendo informazioni ne cognizioni per confutarle, altre erano in linea con le mie conoscenze.
Ammetto (perdonatemi) che a quel tempo avevo fiducia in Scorrettissimo come sbufalatore, per cui ho provato a vedere cosa ne pensava.
Ho trovato un'intera sezione del suo sito dedicata all'argomento.
Peccato però che lui trovava normale che ben tre (3) grattacieli (di cui due alti 400m) possano cadere per crollo strutturale sulla propria pianta (mai visto una cosa del genere neanche nei cartoni animati), che un terrorista scelga di schiantarsi con un aereo sulla facciata di un palazzo (cit. "come un camion") praticamente piatto (Pentagono) piuttosto che arrivarci dall'alto, su una superficie ben maggiore, che lo stesso aereo lungo più di 100m non lasci nessun segno sul prato antistante ne i grossi rottami che si vedono di solito, ma che soprattutto un altro aereo (UA93) si schianti al suolo e venga ingoiato completamente dal terreno, anche quì senza lasciare i soliti rottami. Personalmente l'ho trovata un'offesa alla mia intelligenza.
Successivamente ho visto anche La Nuova Pearl Harbour (più volte) e ho riscontrato che quanto dice Massimo è in linea con il mio pensiero.
Inoltre ho anche visto come Scorrettissimo si confronta con tutti quelli che non la pensano come lui: nella migliore delle ipotesi vengono etichettati come persone incompetenti e deliranti: nei suoi forum gli attacchi personali si sprecano.
Per me chi urla e insulta lo fa perchè non ha argomenti per confutare le affermazioni altrui.
Quanto sopra mi ha fatto comprendere chiaramente da che parte pende l'ago della bilancia.

@Davide
Per quanto riguarda gli insulti, sebbene Redazione non dimostri sempre un ottimo carattere , nel suo intervento ha solo affermato, sulla base dei tuoi post che tu non hai visto i filmati che citi e che quindi non sei informato.
Dimostra il contrario evidenziando cosa non ti torna e sarai sempre il benvenuto.
"Non dire stupidaggini" e "Alza il culo" non sono insulti.

Spero di sbagliarmi, ma mi sembra che tu sia quì per dimostrare quanto i debunker affermano sui "compolottisti": che non accettano confronti, che insultano chi la pensa diversamente, che sono pieni di preconcetti, che non sono informati sui fatti, "che insultano i morti", ecc.
Il tutto ammantato da una sorta di perbenismo.

L'ho notato nel fatto che non hai portato nessun argomento ne domanda di chiarimenti sui dubbi che dichiari di avere (guarda caso i dubbi sono quelli che i "complottisti" dichiarano di avere in contrapposizione all'affermazione di sostenere teorie alternative), ma ti sei scaldato subito ad una affermazione poco gentile.

Davide, se sei così in buona fede come mai ignori così spudoratamente le mie domande sul caso di Norman Mineta? Io mica ti ho insultato, però non mi hai degnato nemmeno di una piccola attenzione
.
Boh, mi ripeto: siccome affermi di aver preso visione anche delle argomentazioni di Attivissimo, mi indichi dove e come sarebbe stato spiegato il caso di Mineta dai debunkers? Le questioni sono:

5 - I servizi segreti sapevano dell'aereo in avvicinamento da almeno 30 minuti, avevano la possibilità di abbatterlo, e avrebbero dovuto farlo per difendere la capitale. Invece non lo hanno fatto. Perché?

6 - Rispetto all'episodio descritto da Mineta, puoi suggerire qualcosa di diverso da un ordine di non abbattere l'aereo, da parte di Dick Cheney, prima che questo colpisse il Pentagono?

Minuto 0.49:40 della prima parte del film per i dettagli ( link )

DAVIDECROCI: Prima di postare qualunque altra cosa, rispondi alla mia domanda.

Altrimenti il thread verrà chiuso.

Risponderò a tutti ora devo lavorare purtroppo il pane io me lo devo guadagnare. Dimostrerò a tutti che le mie erano e sono intenzioni genuine. Non sapevo che in passato vi siete imbattuti in " buontemponi " che si divertivano o credevano di farlo

20 interventi a tutte le ore del giorno E NON HA MAI RISPOSTO ALLE DOMANDE CHE GLI ABBIAMO FATTO!

25/01/2016 15:19
Buongiorno
sono Davide Croce abito in un paesino in provincia di Treviso molto carino e tranquillo. Avendo un figlio nato l'11 settembre non posso non pensare a quanto accaduto ormai quasi 15 anni fa. Ho letto e visto molti dibattiti su quanto accaduto ma non sono ancora schierato nè dalla parte dei sostenitori della versione ufficiale ( ci sono parecchie falle e inesattezze secondo me ) nè dalla parte di chi sostiene, come lei, che le cose siano andate diversamente ( senza dire però esattamente come ). Mi corregga se sbaglio: ma se , nel rispetto delle migliaia di vittime in quel famoso e triste giorno per l'umanità intera, ma se dicevo non fu opera di attentatori e ripeto guardando filmati ascoltando ingegneri testimoni chimici e chi piu ne ha piu ne metta si ha la sensazione che qualcosa d'altro sia successo, perche NESSUNO LO PROVA ?????
Sono stati così bravi a far sparire davvero tutte le tracce ? Qualcuno deve far chiarezza su quanto successo se avessi i mezzi economici o un parente deceduto per questo a costo di rimetterci la pelle lo farei perche la gente, il mondo merita giustiza e chi ha compiuto ( tutti ) questa infamia DEVE PAGARE
SALUTI A TUTTI

26/01/2016 07:22
spiegami perchè

01/02/2016 15:34
L'esempio che hai fatto sull'urina non è tanto calzante. Posso averla immagazzinata per tempo e la paura 8 è scentificamente dimostrato ) ti fa far pipì anche senza bere.....
Il discorso della caduta libera mi sembra più interessante e ancor di piu il discorso sull'acciaio fatto sparire. Ecco qualcuno dovrebbe spiegare questo. Ma avendo guardato e ascoltato molto attentamente sia la versione di Massimo che quella di Paolo A. credimi che non è facile schierarsi e prendere posizione ( per quanto importante sia la mia ). Penso che purtroppo come in altre circostanze e tragedie anche italiane ( vedi Ustica ad esempio ) LA VERITA' NON VERRA' MAI FUORI E VERRA' SEPOLTA INSIEME ALLE MEMORIE DEI POVERI DISGRAZIATI CHE CI HANNO LASCIATO LA PELLE

02/02/2016 07:12
Ho letto tutto ciò che hai scritto molto attentamente e per quello che conta condivido a pieno la tua teoria. In un qualsiasi processo serio, ( di questi tempi e ormai da un pò non ce ne sono più ) senza prove non si condanna l'imputato solo perchè se ne è convinti. Ci vuole qualcosa di più altrimenti il principio della presunta colpevolezza gioca un brutto scherzo a chi si professa infallibile e di animo buono. Detto questo se davver, come sembra ormai chiaro a tutti, le Torri sono state fatte crollare appositamente, la domanda è: perche ? Mi rifiuto di pensare che sono morte oltre 3000 persone solo per sporchi affari di stato, danaro e potere anche se purtroppo la storia ci insegna che non sia impossibile che accada. Vorrei sapere gli aerei con dentro civili dove sono finiti ? Le persone dove sono ? Ci saranno delle carte di imbarco no dico io ? Se al Pentagono non ci è entrato un aereo quell'aereo con a bordo civili dov'è finito ? Quei resti che si vedono fuori a cosa appartengono ? Ci sono un'infinità di domande e un infinità di dubbi che percuotono menti e cuori ma alla fine tutto rimarrà sepolto come ho gia detto e come già successo almeno fintanto che qualcuno avrà il coraggio di dire le cose come stanno provandole senza timore alcuno di essere smentito.
Comunque grazie per avermi fatto chiarezza su alcuni passaggi; molto probabilmente io non riuscirei a sostenere un'argomentazione tecnio-scentifica su quanto da te brillantemente esposto in quanto faccio un altro mestiere, ma ritengo che ci sia spazio per tutti di pensarla in modo diverso senza per forza ricadere agli insulti o alle prevaricazioni come fa qualcuno qui dentro
Ciao

02/02/2016 07:20
Si esatto non è facile schierarsi e prendere posizione. E' la mia idea, qual'è il tuo problema ? Il mio atteggiamento è solo un'idea, il tuo mi sembra invece arrogante e tendenzioso. Io non creo danni a nessuno esprimo solo le mie idee, Se la verità fosse già venuta fuori come dici tu, non se ne parlerebbe, nessuno ne parlerebbe nemmeno io e te. LASCIA CHE TI DICA IO UNA COSA: Se non sei in grado di accettare le opinioni altrui ( e qui ripeto si tratta solo di questo non per niente si chiama FORUM ) E DI ACCETTARE CHE UNA PERSONA MEDIAMENTE COLTA ABBIA UN DUBBIO, beh allora il problema sei tu e di quelli come te che vogliono sempre e comunque aver ragione prevaricando sul prossimo a qualunque costo senza rispetto delle persone. Ricordati che la presunzione di colpevolezza ha portato al suicidio migliaia di persone e continuerà a farlo fintanto che ci saranno poteri che non ne terranno conto. Non dico che tu non abbia ragione ma prima di tirare un sasso a volte bisogna imparare a capirne la traiettoria.

02/02/2016 07:27
Su Ustica ho letto un'infinità di argomentazioni, ho visto filmati e appassionatamente visto l'indagine istruttoria del giudice Priore ( la trovi su Internet ). La verità accertata di cui parli tu non esiste altrimenti avrebbero già emesso le relative condanne " in nome del popolo italiano ". Purtroppo come ho già detto la verità non si saprà mai perche a qualcuno fa comodo così in barba ai morti e ai familiari che ancora oggi gridano la VERITA'. E' questo senso di omertà, questi vuoti di memoria, queste situazioni al limite che ci spingono a pensar male ma ci sta. Ciò che non va bene è che chi ha il potere, l'autorità, il dovere morale politico non abbia fatto e non faccia nulla per far emergere la verità punendo eventuali colpevoli per mancanze, negligenze o altro. Anzi il più delle volte si ha la sensazione che queste persone ricevano pure dei premi o avanzi di carriera

02/02/2016 09:38
Ho apprezzato moltissimo ogni singola parola che hai scritto davvero tranne l'ultima parte.... Io non è che non sono daccordo con quanto letto dico semplicemente che è impossibile far emergere la verità o meglio farlo nel rispetto delle migliaia di vite umane spezzate insieme ai loro ricordi e le persone che li hanno amati. La verità sarà anche emersa o chiara come dici te ma di fatto le cose continuano ad andare avanti più o meno come prima e come sempre. Ti pongo io una domanda che dovrebbe farti riflettere ? Tocca alla gente comune a me, a te far questo. A che serve ? A cosa porta in concreto ? In un grande paese come l'AMERICA la stragrande maggioranza di persone sono persone per bene io lo so perche ci ho vissuto quasi 10 anni. Il governo i politici lo stato in generale distrugge la speranza e annichilisce le idee per distorcere la verità a loro piacimento ma non basta per condannarli. Ci vuole ben altro è di questo che parlo ed è di questo che sono convinto

02/02/2016 10:44
Proviamoci allora io sono con te

02/02/2016 17:21
Non meriti nemmeno una risposta....... Solo una cosa: impara l'educazione prima di dare lezioni di comportamento o di intelletto a qualcuno. Ti firmi come redazione beh se la redazione di questo forum scrive questo allora hanno ragione i debunkers : prima vengono gli insulti a quelli che non la pensano come voi ( io ho solo dubbi e continuo ad averli ) poi le vostre verità quelle degli altri sono merda. Il culo alzalo tu e va a lavorare.
Non credo di dover dire a te ciò che ho visto, ciò che ho letto, le idee che mi sono fatto. Pensa ciò che ti pare ma ti avverto se continui con gli insulti e le denigazioni mi rivolgerò agli organi preposti così vediamo se fai ancora lo sbruffone. Vergognati

02/02/2016 17:29
Credo tu abbia ragione ma COSA CAMBIA ? La verità a cui fai riferimento potrebbe essere utile se avesse prodotto gli effetti che avrebbe dovuto produrre invece NIENTE!!!!! Vaglielo a raccontare ai familiari delle vittime che ora sanno la verità e che lo stato non li risarcirà mai per ciò che è successo!!!! Il dubbio non è nella mente di chi pensa che la verità debba essere condanna del colpevole ma il dubbio è : che senso ha vivere seguendo le regole quando lo stato le regole non sa neanche da che parte siano

02/02/2016 19:25
Scuse accettate figurati. Vedi il fatto è che risulta molto complicato per chiunque non sia " del mestiere " documentare argomentando situazioni, fatti ed episodi come quello relativo al 11 settembre in quanto si finisce quasi sempre inevitabilmente di prendere posizione non tanto in funzione di ciò che hai fatto tu o studiato tu perche conosci ogni aspetto sulla questione, ma quanto perchè una situazione piuttosto che un altra ti ha convinto di piu. Io ho solo detto che al momento ho forti dubbi e fintanto che non me li chiarirò da solo ( nessuno puo avere la pretesa di farlo o tentare di farlo ) non prendo posizione. Non è che bevo tutto quello che mi hanno anzi ci hanno raccontto anzi so benissimo come funzionano queste cose voglio solo attraverso uno studio piu proficuo, piu attento verificare come sono andaterealmente le cose se mai ci riuscirò. Ho guardato e te lo assicuro i film di Mazzucco ( lo ritengo molto professionale e molto bravo ) ma ho visto anche il format di Attivissimo che a detta anche di Massimo forse è il debunker più informato tra quelli in circolazione. Ci sono molte cose che non tornano ma smontare è piu facile che montare e non trovo la versione di come sia relamente andata da nessuno , DA NESSUNO perchè le prove le hanno fatte sparire purtroppo e fintanto che non avrò la certezza non scioglierò i miei dubbi. Scusami ma ho diritto a pensarla cosi credo fintanto che esisterà la democrazia
Buona serata

03/02/2016 08:25
Inutile perdere tempo con gente come te. Solo un consiglio: fatti visitare da uno bravo

03/02/2016 08:29
Il trucco è essere positivi tutto qua

03/02/2016 08:35
Non sono molto esperto di computer purtroppo. ( usare la citazione....boh ).Sono solo una persona che voleva avere dei chiarimenti ma vedo che il dibattito ormai è diventato un attacco alla mia persona in un modo o in un altro e non ne capisco il perchè. Purtroppo non ho tempo a sufficienza per rispondere a tono e compiutamente a tutti anche a te Salvo che mi sembravi una persona a posto . Mi dispiace che abbiate frainteso le mie intenzioni. Abbandono la discussione. Buon viaggio a tutti
Davide

03/02/2016 08:46
Sul sito non esistono moderatori. Ciascuno è responsabile del proprio comportamento, che deve essere sempre finalizzato a facilitare discussioni piacevoli e costruttive. Vogliamo arrivare ad avere un sito fatto di persone mature, che sappiano automoderarsi nell'interesse primario di tutta la comunità. (In casi eccezionali è possibile richiedere il mio intervento, contattando l'utente "redazione" via PM). ATTENZIONE: L'utente che provoca e insulta per primo, e quello che risponde all'insulto, sono tutti da considerarsi ugualmente responsabili per gli scontri personali. Venire insultati non autorizza a rispondere con la stessa moneta. Avvisatemi immediatamente, se vi capita di essere insultati, e io interverrò in merito.
Questo in presentazione del vostro sito scritto dal sig. Mazzucco in persona . Vorrei leggesse la risposta che avete scritto

03/02/2016 18:19
Una domanda la faccio io al sig. Mazzucco visto che LUI sa ogni cosa e prevede anche il futuro: Ritiene che con gli insulti e l'arroganza riesce a convincere uno scettico ? Se non ci fossero quelli come me non ci sarebbero neanche quelli come lei. Ma credo sia inutile continuare questa polemica tra noi. Gli argomenti erano altri ma se pensa di tirar sassi senza ricevere pietre bhe mi dispiace ma allora sulla luna la prossima volta che ci andrà qualcuno spero ci vada lei e ci resti
buona continuazione
ps: chiedo di essere cancellato da questo sito per me inutile e se sapevo che lei fosse stato cosi non avrei ordinato i dvd con i suoi documentari . Avere dei dubbi penso sia lecito e bisognerebbe accettare che qualcun altro sia meno informato di lei che lo fa di mestiere. Si vergogni per le risposte che ha pubblicato nei miei confronti. Ero venuto qui e avevo lanciato la discussione non per tutto quello che pensa lei ma solo per avere maggiori informazioni ma me le troverò altrove. QUI NON SIAMO NEL POSTO GIUSTO SE INVECE DI SPIEGARE SI INSULTA

04/02/2016 07:23
Non sono venuto qui per farmi convincere ma neanche per farmi insultare..... Qui siete come in una setta

04/02/2016 07:27
E chi afferma il contrario scusa ? Io ho solo affermato che pur sapendo come stanno le cose i colpevoli non pagano mai o quasi mai e che quindi questo implica ai parenti delle vittime uno stallo. Cerca di capire quando uno dice qualcosa. Lo scopo per cui ho aperto la discussione era per avere maggiori informazioni o opinioni sul 11 settembre ma grazie anche all'intervento della redazione sta diventando ormai un attacco personale e non una discussione seria come avrei voluto. Pazienza

04/02/2016 09:47
Pensala come ti pare. La discussione non è tra me e te ma dovrebbe essere su qualcos'altro. La questione diventa personale invece quando mi accusi di non saper controbattere e che mi appiglio a tutto pur di non dar ragione ai complottisti. Mi dispiace ma tu non hai capito un accidente di chi e come sono. La discussione diventa personale quando qualcuno mi manda a " cagher " in emiliano. La discussione diventa personale quando mi si accusa di non aver letto un cazzo senza sapere che invece ho passato tanto tempo ad ascoltare ( altro non avrei potuto fare ) e a leggere sulla faccenda 11 settembre. La faccenda diventa personale quando mi si accusa di stare dalla parte di Attivissimo. E diventa ancora più personale quando poi dopo aver detto tutto questo si vorrebbe che non mi offendessi. Bella facica tosta non credi ? Ho aperto io la discussione sull'11 settembre in questo forum pensando di poter chiarire i miei dubbi ( penso sia lecito averne ). Ma dopo varie utili risposte e argomentazioni sono arrivati gli insulti e non ne capisco il motivo. Rispondo a te ma vale per tutti quelli che mi stanno attaccando senza motivo compreso il signor " so tutto io ": NON HO NESSUNA STRATEGIA E' CHIARO ? Io sicuramente non sono all'altezza di sostenere discussioni tecnico-sacentifiche come qualcun'altro o come il " signor " Mazzucco che ha dedicato gran parte del suo tempo a studiare a verificare di persona e a sentire un sacco di gente sull'argomento. Io non sono nessuno e non ho nessuna pretesa e non è su di me che ci si dovrebbe concentrare. Io ho molti dubbi si e allora ? Loscettico va convinto ma mi si dice che non è questo il posto giusto per essere convinti. Ma allora a che serve questo forum se non a discutere liberamente senza insultare gli altri o argomaentare le proprie convinzioni denigrando quelle altrui ? Il termine " complottisti " a me non piace. Ci sono persone che vogliono o che vorrebbero come me sapere la verità e altre che la mistificano, la modificano e la trasformano in base alle proprie idee. Non dico che gli studi fatti non facciano vedere una realtà diversa da quella che la V.U. voglia farci credere ci mancherebbe altrimenti nessuno ne parlerebbe. Dico solo che IO non sono in grado di risolvere i quesiti delle 50 domande o il caso Mineta. Non sono io quello a cui chiedere risposte su queste questioni. Io volevo solo avere maggiori informazioni rispetto a quelle che ho proprio per capire da che parte schierarmi ma se invece di aiutarmi mi continuate a insultare o a provocare, invece di parlare di ciò che davvero mi interessa rischiamo solo di portare la discussione dove a me personalmente non interessa portare.
Ringrazio tutti ed in modo particolare la Redazione per la gentilezza e la garbatezza nelle risposte

04/02/2016 13:47
DOVE ABITI CHE VENGO A PRENDERLA CON LA CARRIOLA ?
Risponderò a tutti ora devo lavorare purtroppo il pane io me lo devo guadagnare. Dimostrerò a tutti che le mie erano e sono intenzioni genuine. Non sapevo che in passato vi siete imbattuti in " buontemponi " che si divertivano o credevano di farlo

Ripeto quanto detto da Massimo perche' la tua lenzuolata di cose inutile potrebbe fartelo perdere.
Quindi prima rispondi a Massimo poi eventualmente a me :cool:

DAVIDECROCI: Prima di postare qualunque altra cosa, rispondi alla mia domanda.
Altrimenti il thread verrà chiuso.