La storia nascosta

Tonki #29033 -

Il testo in sanscrito piu famoso e diffuso al mondo, la Bhagavadgītā ( gita, più comunemente ), si apre con una battaglia che nel poema che la contiene è durata settimane, fatto milioni di morti e con uso di armi per noi impensabili, le astras ( opperheinem vedendo la prima bomba atomica, racconta di aver pensato subito alla Gita... ).

"Oppenheimer, vedendo la prima bomba atomica, racconta di aver pensato subito alla Gita" … quante probabilità ci sarebbero, se la Bhagavadgītā davvero parlasse di armi nucleari, che quel testo fosse conosciuto proprio da colui che stava testando la nuova prima bomba atomica? Quanti ebrei americani di origini tedesche conoscono la letteratura sanscrita?

@Tonki
Prima dici:

Non proprio, il nuovo testamento è interamente originale ( o in larghissima parte diciamo, se le datazioni sono vere ).

poi dopo dici:

Ma non esiste un nuovo testamento originale

C'è qualcosa che non torna.

Quanto alla "disgrazia per l'umanità", non è una citazione di Biglino ma, se leggi bene il mio post, è la risposta di Ariel di Porto il rabbino capo della Comunità ebraica di Torino. Sono le sue esatte testuali parole.

Non bisogna poi dimenticare che i 70, scelti dal tempio peralto, erano i saggi più illustri della comunità ebraica di Alessandria...e furono loro a tradurla in greco. Chi è più saggio, loro, gli originali, o chi oggi la considera una "disgrazia"?

Vedi sopra...

Per questo dico che Biglino da un idea contorta della faccenda ed è meglio leggersele da sole certe cose. Le conferenze sono interessanti, le guardo anche io; ma va integrato. Anche perché parla a ruota libera, passando da un tema a un altro senza schemi e scalette, e non ha la possibilità di contestualizzare e approfondire.

Se guardi le conferenze di Biglino saprai che ad ogni incontro dice sempre di andare a verificare quello che dice sulla bibbia, in sala oppure a casa. SEMPRE.
E vero che passa da un argomento all'altro, ma ogni volta invita a ragionare su quello che c'è scritto, facendo finta che quello che c'è scritto sia vero, dato che non possiamo fare altro.
Questo testo abbiamo e questo testo leggiamo.

In più è ideologicamente schierato, e salta tutto quello che non è materialistico-tecnologico.

Dice sempre che fa un lavoro da cretino cioè, legge quello che c'è scritto, senza interpretazioni (a queste ci pensano già i teologi).
Quello che non è materialistico-tecnologico è spirituale e lui non se ne occupa (lo dice esplicitamente sempre).
Leggendo letteralmente la bibbia (anche senza l'intervento di Biglino) ci si accorge che di spirituale non c'è nulla. Tutti i personaggi citati, da Yahwhe ai malachim, tutti gli elohim, ecc. specialmente se li si leggono sul testo ebraico, sono esseri in carne e ossa che compiono azioni materiali.
E ragionando a questo modo tutto torna.
Un esempio fra tanti:
Genesi 3

8 - E udirono la voce dell’Eterno Iddio il quale camminava nel giardino sul far della sera; e l’uomo e sua moglie si nascosero dalla presenza dell’Eterno Iddio, fra gli alberi del giardino.
9 - E l’Eterno Iddio chiamò l’uomo e gli disse: ‘Dove sei?’

Abbiamo un "dio" che cammina, poi chiede all'uomo dov'è.
Se dobbiamo pensare a un essere spirituale onnipotente e onniscente, le logiche domande spontanee che vengono sono:
- se è spirituale, come fa a camminare? Dovrebbe essere un entità incorporea di solo spirito.
- se è onniscente e onnipotente dovrebbe sapere dove si trova l'uomo e vedere dove è nascosto.

Ipotizzando che sia un essere normale in carne e ossa tutto torna.
Bisogna riocorrere alle allegorie se vogliamo a tutti i costi divinizzarlo.

E' quando si cerca di dare un impronta spirituale che la storia si sfalda, e bisogna inventarsi le peggio interpretazioni allegoriche per tenere tutto insieme. E quando, nonostante gli sforzi, non ci si riesce ecco intervenire la categoria del Mistero: non si sa e soprattutto non si devono chiedere spiegazioni (sarebbe imbarazzante darle).

biglino quando parla di cherubini-robot è proprio un coglionazzo, o no?



Nel testo biblico i cherubini non sono esseri spirituali, su questo non ci piove.
E' chiaro dai contesti in cui sono inseriti questi termini (al singolare e al plurale o al plurale superlativo), il concetto di protezione. Il cherubino serve per proteggere e da qualche verso sembra proprio si tratti di una specie di robot (maasse zaazuim). La sua radice karav (kaf-resh-bet) può essere spiegata con le radici rakhav(resh-kaf-bet) e specialmente kavar (kaf-bet-resh) che ha il senso di rete. Queste due radici che sono un'inversione delle lettere della radice di Keruv(cherubino) figurano in relazione con questo termine in vari versi. C'è un verso della Torah che dice che la Parochet era keruvim e guarda caso questa era fatta a forma di rete e serviva per proteggere l'ingresso al kodesh kodashim.

E da dove arriva questa ipotesi?
Dagli amici di biglino?

Non proprio

Inviato il: 6/5/2009, 12:17 (biglino non era ancora "nato")
forumbiblico.forumfree.it/?t=39155585

C'è qualcosa che non torna.

Non è una contraddizione, dovevo usare parole diverse, ma vabbe, mi spiego meglio: non esiste un nuovo testamento originario, perché quello originario e l'unico ad esistere è quello che c'é. Quindi non c'é ne è uno da cui è stato tratto ( come la bibbia dei 70 è tratta da una bibbia perduta, ad esempio ), ed è in questo senso originario lui stesso. Ma non ne esiste uno originario, proprio perché c'é solo quello: è un canone, una raccolta di testi ritenuti ispirati.
Si può al limite discutere per ogni vangelo esistente, ma singolarmente. E si può criticarlo in quanto canone. Ma essendo quello, una volta che è stato imposto e si è affermato, quello è e quello è sempre stato.

Credo si capisca.

Quanto alla "disgrazia per l'umanità", non è una citazione di Biglino ma, se leggi bene il mio post, è la risposta di Ariel di Porto il rabbino capo della Comunità ebraica di Torino. Sono le sue esatte testuali parole.

Cosa pensano oggi gli "ebrei" ha poca importanza. All'epoca fu testo sacro, studiato e riconosciuto. Sfatiamo un altro mito: gli ebrei veri, quelli originali, sono quelli di Alessandria, di Gerusalemme, al tempo prima di cristo. Non il rabbino di Torino. Quelli di oggi sono ebrei quanto io sono un romano. Non gli fa piacere sentirselo dire. Ma è così. Hanno una bibbia diversa, il talmud e tutta la letteratura extrabiblica è per loro importantissima e prima non c'era. E etnicamente, non hanno praticamente legami con quei popoli. E gli studi sul dna lo dimostrano.
Gli ebrei sono estinti. Cosa dice il membro di una comunità aliena che si è sostituita a un popolo antico e usa testi e tradizioni diverse, lascia il tempo che trova. Ecco, anche questo è storia nascosta.
E infatti preferisco leggere Cicerone quando parla della retorica romana, non Virginia Raggi.

Dice sempre che fa un lavoro da cretino cioè, legge quello che c'è scritto, senza interpretazioni (a queste ci pensano già i teologi).
Quello che non è materialistico-tecnologico è spirituale e lui non se ne occupa (lo dice esplicitamente sempre).
Leggendo letteralmente la bibbia (anche senza l'intervento di Biglino) ci si accorge che di spirituale non c'è nulla.

Però non è esatto. Io sono daccordo sulla presenza del fattore materialistico tecnologico: sono il primo a dirlo. Ma anche leggendola letteralmente, qualcosa c'é. Non nel vecchio, o al limite poco in alcuni libri sapienzali. Ma sicuramente nel nuovo testamento, che disgraziatamente fa parte della bibbia. L'insegnamento del Cristo è pratico, segue una serie di regole: perdono, veglia, amore, non giudizio etc. Non fa mistero che serve per elevare l'uomo: dei dovete farvi, c'é scritto nei vangeli. E' simile infatti anche a insegnamenti orientali.

A caso:
«Avete inteso che fu detto: “Occhio per occhio e dente per dente”. Ma io vi dico di non opporvi al malvagio... Avete inteso che fu detto: “Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico”. Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; egli fa sorgere il suo sole sui cattivi e sui buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Infatti, se amate quelli che vi amano, quale ricompensa ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? ... Voi, dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste». (Mt 5, 38-48)

Se non è spirituale questo e contrario a tutto quello che jhve, nell'antico testamento, insegna ai suoi...cosa lo è? Altro che il solito Dio E infatti il Padre vostro celeste mica è la traduzione di un Elohim o di Yhave.

In pratica l'esistenza di un messaggio spirituale non necessariamente stona con l'uso di tecnologie. E infatti in Oriente non c'é alcuna contrapposizione.

dei rotoli del mar morto trovati nel 1948 hanno lasciato analizzare i contenitori (effettivamente antichi), ma non il contenuto che poi sarebbe che dio autorizza il suo popolo eletto a sterminare i confinanti

Esiste anche un’altra versione della storia che difficilmente si propaganda in giro, ma che se anche fosse falsa dovrebbe essere premiata per la creatività e l’immaginazione geniale della mente che l’ha partorita-

76.000 anni fa l’essere umano (corpo) viene fabbricato/assemblato geneticamente dal patrimonio terrestre già esistente (ominide), più del patrimonio esterno al Pianeta, da un numero imprecisato (forse 13) di razze aliene che fanno parte di una” Confederazione”, che sono orientati positivamente e che operano da vari livelli/dimensioni diverse e non solo sulla Terra.

Questo corpo verrà poi adoperato dalle entità di terza densità che cominceranno la sperimentazione/ciclo terrestre che durerà 76.000 anni circa.

Questo assemblamento genetico esterno, o manipolazione non è prassi normale. In genere è stesso il Pianeta che ospita esseri di seconda densità (animale) a configurarsi al momento giusto per ricevere le nuove informazioni al passaggio del nuovo ciclo (perdita dei peli, pollice opponibile etc.) senza bisogno di aiuto esterno, ma la distruzione dell’habitat di Marte, una volta abitato, ha accelerato i tempi. La Terra non era ancora pronta per ospitare complessi di terza densità, si è dovuto far in fretta.

Per cui abbiamo un ominide/primo abitante potenziato prima del tempo e dall’esterno sia fisicamente, ma soprattutto spiritualmente.

Le prime sperimentazioni umane avvengono sotto la supervisione di queste razze aliene, fra di loro c’è una civiltà, o complesso di memoria collettiva a cui viene dato il comando delle operazioni. Questa civiltà, o popolo si chiama Y.H.W.H. Che sarebbe l’acronimo di “Yod Heh Shin Vau Heh” che significa “Egli viene”.

Sulla Terra vengono a sperimentare entità provenienti da Marte appena reso inutilizzabile da loro stessi e da altre entità che pure avevano perso il loro Pianeta d’appartenenza, o per distruzione (Maldek) o perché il Pianeta aveva cambiato densità e loro erano rimasti indietro e bisognosi di un nuovo Pianeta di terza dove completare la sperimentazione.
In principio, l’umano sperimenta in maniera più, o meno consapevole di chi è e da dove viene e la sua sperimentazione viene fortemente limitata dalla stessa supervisione del gruppo Yahweh. Questo causa rallentamenti. Si tenta d’intervenire.

Il primo intervento fu quello di isolare gli umani in modo da fargli dimenticare la dottrina continuamente insegnata dal gruppo Yahweh per cui, millenni dopo la partenza, la consapevolezza umana cominciò non più ad essere una certezza, ma un intuito. E qui giù nacquero le prime diatribe fra i terrestri.

Ma gli esseri che adesso abitavano la Terra erano comunque potenzialmente indirizzati verso la compassione, per due motivi: Primo per la dottrina, o “Legge dell’Uno” che il gruppo Yahweh aveva raccontato in giro e che aveva lasciato traccia e poi perché molte entità che vivevano sulla Terra provenivano da un Pianeta che avevano loro stessi distrutto e questo fatto non solo aveva sporcato il loro karma, li aveva rallentati, ma li aveva resi più docili e timorosi.

Il secondo intervento fu quello dell’introduzione del male inteso come conoscenza selettiva.

Gli umani erano per lo più di indole mite e remissiva, ma non tutti, alcuni lo erano molto di meno. Se ad un gruppo di umani di provenienza mista, dai della conoscenza “super” che implica un certo potere per chi ne è appunto a conoscenza, è assai probabile che qualcuno di loro faccia il possibile per appropriarsene e sfruttarla per acquisire potere personale. E questo è quel che è successo…più di una volta e anche per errore.

Il concetto di Lucifero è l’opportunità di elevarsi e dalla nuova posizione raggiunta, dominare gli altri. Qui nacque il concetto di élite.

Questo diede l’occasione per l’intrusione di un alto gruppo di alieni, ma di natura negativa, il “gruppo di Orione”. Questo gruppo ha come scopo il dominio sugli esseri inferiori e il raggiungimento di potere sempre più illimitato. Qui cominciano i veri casini.

Questa intrusione da l’occasione al gruppo di Yahweh e di altri della Confederazione di tornare operativi sul Pianeta per contrastare l’azione dei negativi. L’umano ha dunque di nuovo a che fare con YHWH. Questi, visto i guai combinati già dal gruppo di Orione, decidono di prendere un gruppo di umani e di potenziarlo, sia fisicamente che mentalmente e anche spiritualmente. Lo fanno accoppiandosi fisicamente con loro.

Questo gruppo potenziato (gli avi di quello che poi diventeranno molto dopo gli ebrei) fu intercettato in seguito da Orione. Una parte di loro passò al nemico e divennero gli avi di coloro che adesso dominano il mondo, ma andiamo con ordine.

Il gruppo che passò ad Orione usò il proprio potenziamento avuto da Yahweh per dominare il prossimo. Questa cosa fece incazzare Yahweh tanto che lasciò questa densità ed andò altrove. Gli avi degli ebrei rimasti fedeli, ci rimasero molto male e si sentirono in colpa per aver tradito chi voleva aiutarli.

Questo diciamo abbandono da parte del gruppo Yahweh causò un vero disastro perché dopo qualche millennio Orione intercettò quel popolo che si sentiva tanto in colpa e disse di essere Yahweh e di essere tornato.

Fu qui che la figura positiva del gruppo della Confederazione di nome “Yod Heh Shin Vau Heh”(Egli viene) e non più operativa in questa densità, fu sostituita a loro insaputa dalla figura vendicativa ed imperativa del nuovo gruppo di Orione camuffato da Geova.
Gli ebrei ingannati continuarono per secoli ad evocarli, a chiedere consigli e a sacrificare altri esseri ad Orione credendo di parlare con Yahweh, fino a quando non ci fu la diaspora e gli ebrei furono dispersi, ciò causò la dispersione anche dell’influenza diretta e manifesta di Orione/ Yahweh.

Poi qualcuno cominciò a scrivere i fatti recentemente accaduti e nacque la bibbia, o meglio, la parte negativa della bibbia dove dio si mostra non solo unico, ma anche come un sadico dittatore un po’ fuori di testa, tipico di un crociato di Orione. In seguito, grazie all’azione di alcuni erranti queste cronache sono state riadattate e diciamo riavvicinate un po’ alla realtà della Legge dell’Uno e “addolcite” un po’, ma comunque rimane un gran casino che rappresentano un “dio” buono di natura, ma con un carattere distruttivo.

L’umano in pratica è stato abituato a credere agli “dei” cioè ad una moltitudine di esseri superiori a lui, perché li percepiva. Poi quando questi esseri andavano per qualche millennio via dal Pianeta, nell’umano s’insinuava il concetto di Uno e qualcuno lo fraintendeva, o di proposito propagandava, un unico DIO e non l’unità di tutte le cose. Poi loro tornavano per ricordarci l’unità e l’umano ritornava a credere negli dei sempre intesi come esseri molto superiori. Poi andavano via e ritornava questo unico Essere Superiore da adorare e che detta legge.

Se adesso nel 2020 dovessero comparire di nuovo, cioè tornare manifesti, la maggioranza degli umani non li scambierebbe più per “dei”, ma per degli “alieni di merda”, sia i buoni che i cattivi, che potrebbero manipolarci, invaderci, sfruttarci, come se l’umano, inteso come abitante del pianeta Terra, non lo fosse già da sempre.

Queste sono le cronache che vengono fuori dal “Materiale di RA” che è uno di quei complessi di memoria collettiva, o civiltà facenti parte della “Confederazione dei buoni” che ha messo le mani nella storia terrestre dal principio e in più occasioni e che nonostante sia di sesta densità con poteri paragonabili a quel che noi crediamo Dio possa fare, ha combinato più guai lui e qualcun altro della Confederazione che i crociati di Orione, che sono dei “pezzi di merda” per vocazione…ma per me questa rimane per ora la versione più credibile.
Non vedo perché non debba essere credibile per il solo fatto che provenga da una canalizzazione, soprattutto per il fatto che miliardi di persone credono a quel che sta scritto su rotoli di carta trovati in una grotta, scritti non si sa da chi, non si sa da quanti, passato per mille mani, tradotto male, scritto tutto attaccato e senza vocali. Cosa rende la seconda fonte più credibile della prima?

Tonki ha scritto:
Non è una contraddizione, dovevo usare parole diverse, ma vabbe, mi spiego meglio: non esiste un nuovo testamento originario, perché quello originario e l'unico ad esistere è quello che c'é. Quindi non c'é ne è uno da cui è stato tratto ( come la bibbia dei 70 è tratta da una bibbia perduta, ad esempio ), ed è in questo senso originario lui stesso. Ma non ne esiste uno originario, proprio perché c'é solo quello: è un canone, una raccolta di testi ritenuti ispirati.
Si può al limite discutere per ogni vangelo esistente, ma singolarmente. E si può criticarlo in quanto canone. Ma essendo quello, una volta che è stato imposto e si è affermato, quello è e quello è sempre stato.

Credo si capisca.

Il punto fermo però è che non abbiamo un testo di cui siamo sicuri al 100% che corrisponda all'originale, inteso come quello scritto non si sa quando, in una lingua che non conosciamo, da persone che non conosciamo, e letto in un modo che non conosciamo.
Tutto quello che abbiamo sono traduzioni riadattate nei secoli secondo la politica vigente.
Nessuno al mondo può avere la versione originale.
Ma non solo. A seconda di dove nasciamo ci viene detto che certi libri sono veri e altri no.
Pertanto abbiamo una religione che si ispira a un testo di pura invenzione.
L'unica cosa che possiamo fare e fare finta che sia vero, ovvero divertirsi a ricavare un senso logico.
Se il senso è materialista, bene. Se è spirituale, meglio. Ma deve avere una sua coerenza.

Quanto alla "disgrazia per l'umanità", non è una citazione di Biglino ma, se leggi bene il mio post, è la risposta di Ariel di Porto il rabbino capo della Comunità ebraica di Torino. Sono le sue esatte testuali parole.

Cosa pensano oggi gli "ebrei" ha poca importanza. All'epoca fu testo sacro, studiato e riconosciuto. Sfatiamo un altro mito: gli ebrei veri, quelli originali, sono quelli di Alessandria, di Gerusalemme, al tempo prima di cristo. Non il rabbino di Torino. Quelli di oggi sono ebrei quanto io sono un romano. Non gli fa piacere sentirselo dire. Ma è così. Hanno una bibbia diversa, il talmud e tutta la letteratura extrabiblica è per loro importantissima e prima non c'era. E etnicamente, non hanno praticamente legami con quei popoli. E gli studi sul dna lo dimostrano.
Gli ebrei sono estinti. Cosa dice il membro di una comunità aliena che si è sostituita a un popolo antico e usa testi e tradizioni diverse, lascia il tempo che trova. Ecco, anche questo è storia nascosta.
E infatti preferisco leggere Cicerone quando parla della retorica romana, non Virginia Raggi.

Gli ebrei di oggi sono questi. Che piaccia oppure no.
Il loro parere vale sicuramente più del mio.
Cosa dicevano quelli al tempo di cristo, sarebbe interessante saperlo. Vale quello che ho detto prima.
Siamo sicuri che quello che ci è arrivato sono i testi originali o sono traduzioni modificate alla bisogna anche queste?

Dice sempre che fa un lavoro da cretino cioè, legge quello che c'è scritto, senza interpretazioni (a queste ci pensano già i teologi).
Quello che non è materialistico-tecnologico è spirituale e lui non se ne occupa (lo dice esplicitamente sempre).
Leggendo letteralmente la bibbia (anche senza l'intervento di Biglino) ci si accorge che di spirituale non c'è nulla.

Però non è esatto. Io sono daccordo sulla presenza del fattore materialistico tecnologico: sono il primo a dirlo. Ma anche leggendola letteralmente, qualcosa c'é. Non nel vecchio, o al limite poco in alcuni libri sapienzali. Ma sicuramente nel nuovo testamento, che disgraziatamente fa parte della bibbia. L'insegnamento del Cristo è pratico, segue una serie di regole: perdono, veglia, amore, non giudizio etc. Non fa mistero che serve per elevare l'uomo: dei dovete farvi, c'é scritto nei vangeli. E' simile infatti anche a insegnamenti orientali.

A caso:
«Avete inteso che fu detto: “Occhio per occhio e dente per dente”. Ma io vi dico di non opporvi al malvagio... Avete inteso che fu detto: “Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico”. Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; egli fa sorgere il suo sole sui cattivi e sui buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Infatti, se amate quelli che vi amano, quale ricompensa ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? ... Voi, dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste». (Mt 5, 38-48)

Se non è spirituale questo e contrario a tutto quello che jhve, nell'antico testamento, insegna ai suoi...cosa lo è? Altro che il solito Dio E infatti il Padre vostro celeste mica è la traduzione di un Elohim o di Yhave.

Più che altro ci vedo una contaddizione.
Se la bibbia è parola ispirata da "dio", dovrebbe esserlo tutta, non solo una parte.
Allora il vecchio testamento non c'entra nulla con la parola di "dio", e per proprietà transitiva, con "dio"?

In pratica l'esistenza di un messaggio spirituale non necessariamente stona con l'uso di tecnologie. E infatti in Oriente non c'é alcuna contrapposizione.

Perdonami ma secondo il mio modesto parere la spiritualità c'entra con le tecnologie come i cavoli a merenda.

@Nomit
perdonami ma quel passo della genesi non è proprio allegorico..ci sono 4 personaggi cioè adamo eva serpente e dio. Eva tentata dal serpente mangia il frutto della conoscenza (rapporto sessuale o qualcosa di inerente al riprodursi sessualmente) poi lo offre ad adamo, i due poi si nascondono e si vergognano di ciò che han fatto e dio si incazza perchè hanno imparato a riprodursi (evidentemente prima non potevano). Il serpente inoltre spiega che dio gli proibiva il frutto della conoscenza perchè mangiandolo diventerebbero come lui ovvero acquisterebbero la facoltà di riprodursi (cosa non gradita a dio insieme alla lunga vita).

Dipende,
se vogliamo varcare il campo del NON dcumentato piu' fantasy che realta' , ci sarebbe l' intervista a lacerta, un essere vabbe'.. che mi ha sempre fatto ridere per le assurdita' che diceva sulla bibbia, sull' evoluzione umana etc etc.

In pratica la pensavo piu' o meno come i soliti noti
www.ilsapere.org/la-bufala-del-caso-lacerta/

Oggi mi fa meno ridere (anche se per me rimane super-borderline)

Roberto, infatti, è proprio questo il punto. Se potessimo resettare tutte le informazioni/manipolazioni e tutti i coinvolgimenti e le coercizioni, cioè se potessimo ripartire da zero, quanta gente crederebbe alle storie scritte nella bibbia? Ma manco Walt Disney c’avrebbe creduto!

E allora capita che se parli di un essere che somiglia ad un coccodrillo perché si è evoluto da una base chimica rettile, tutti ti ridono in faccia, se invece parli di un serpente che invita Eva a mangiare una mela, nessuno ride.

Io non entro in una chiesa da quando avevo tipo 13 anni, però ricordo che all’epoca la maggioranza della gente non era capace nemmeno di capire quando si trattava di una metafora e quando no, non credo sia molto cambiato.

@dipende
ok però se la bibbia è un testo che raccontava qualcosa di importante e nel tempo l'hanno modificato apposta per nascondere queste cose importanti, io mi incazzo un po'..un po' come stanno facendo gli archeologi mainstream per le piramidi di giza..

Dipende ha scritto: Roberto, infatti, è proprio questo il punto. Se potessimo resettare tutte le informazioni/manipolazioni e tutti i coinvolgimenti e le coercizioni, cioè se potessimo ripartire da zero, quanta gente crederebbe alle storie scritte nella bibbia? Ma manco Walt Disney c’avrebbe creduto!

E allora capita che se parli di un essere che somiglia ad un coccodrillo perché si è evoluto da una base chimica rettile, tutti ti ridono in faccia, se invece parli di un serpente che invita Eva a mangiare una mela, nessuno ride.

Io non entro in una chiesa da quando avevo tipo 13 anni, però ricordo che all’epoca la maggioranza della gente non era capace nemmeno di capire quando si trattava di una metafora e quando no, non credo sia molto cambiato.

La gente ormai si è assuefatta.
Nessuno ragiona. Nessuno pensa. E se qualcuno prova ad alzare il dito per fare una domanda, la risposta è sempre una metafora.
Hanno una risposta per tutto, in un modo o nell'altro, e quello che ci frega e che la risposta è sempre ottimistica.
E' un sistema che funziona e ci ingabbia da millenni.

In questi ultimi anni però, grazie a studiosi che non si accontentano più delle metafore, sempre più persone stanno "alzando il dito" e molte cose stanno cambiando e cambieranno in futuro.

Presto o tardi l'Antico Testamento finirà per tornare ad essere considerato quello che è: un libro di storia.
E a ruota seguirà il Nuovo.

macco83 ha scritto: @dipende
ok però se la bibbia è un testo che raccontava qualcosa di importante e nel tempo l'hanno modificato apposta per nascondere queste cose importanti, io mi incazzo un po'..un po' come stanno facendo gli archeologi mainstream per le piramidi di giza..

Raccontava solamente la vera storia dell'umanità.
Una cosuccia. :cool:

@charlie
per fortuna ci sono ancora le tavolette sumero/babilonesi

Attenzione però che vedere solo il lato fastidioso di questi "miti", è solo una faccia della medaglia, ricordatevi che la legge morale non si trova nei marciapiedi, ricordatevi che una larga fetta di umani è debolissima intellettualmente, soprattutto per quanto riguarda la sfera della mitigazione delle tentazioni egocentriche. Senza l'attento lavoro dei "nostri", certosino lavoro iniziato con l'imprinting della primissima infanzia, un oceano di umani si ritroverebbe senza terra sotto i piedi e comincerebbe a fabbricarsi una sua personalissima legge morale (cosa che, nonostante il certosino lavoro ancora avviene) e tale REALTA' mal si concilierebbe (malissimissimo) con le nostre moderne società complesse.

La bibbia è una serie di racconti di cronache raccontate in giro, tramandate per un mucchio di tempo e messe su carta sotto forma di romanzo. Non è l’unico scritto del genere.

Le storie che sono raccontate nella bibbia hanno già di loro la falsità insita del passaparola, poi hanno una velatura effettuata dallo scriba stesso, poi hanno il filtro sempre dello scriba che percepisce le cose secondo un suo punto di vista. Poi c’è l’enfasi dello scriba e il motivo per cui ha deciso di scrivere queste “cronache” (un motivo c’è sempre!) Se poi a questo ci aggiungiamo le varie manipolazioni effettuate dai potenti di turno, ecco che dio diventa un incrocio fra babbo natale e gengis khan, o il tutto si riempie di contraddizioni.

Le cronache terrestri che vi ho mostrato dal “materiale di RA” avvengono lungo un arco temporale di circa 76.000 anni. E’ impossibile tenere traccia di tutto, verrebbe fuori una serie tv più lunga di beautiful e poi non ci dimentichiamo che sta roba ha formato poi la nostra etica, la nostra morale, il nostro senso del bene e del male, che fondamentalmente è inquinato quanto la bibbia….e c’è gente che c’ha formato imperi.

In questi ultimi anni però, grazie a studiosi che non si accontentano più delle metafore, sempre più persone stanno "alzando il dito" e molte cose stanno cambiando e cambieranno in futuro.

Io lo spero davvero, la vedo ardua, molto ardua, ma comunque ci spero

E allora capita che se parli di un essere che somiglia ad un coccodrillo perché si è evoluto da una base chimica rettile, tutti ti ridono in faccia, se invece parli di un serpente che invita Eva a mangiare una mela, nessuno ride.

Appunto!
Da un punto di vista evoluzionistico (milioni di anni) è molto piu' facile che si siano evoluti esseri intelligenti discendenti dai dinosauri che dalle scimmie visto il nostro salto di qualita' dell' ultimo milione di anni (dalle caverne allo spazio)
Ok, i dinosauri dovrebbero essere scompasti 65 milioni di anni fa.
Questo è quello che ci viene raccontato in buonafede/malafede ma nessuno lo puo' sapere con certezza assoluta.
Magari esseri piu' piccoli si sono salvati dal cataclisma e si sono evoluti negli elohim biblici (il famoso serpente)
Quello che racconta lacerta (sulla nostra storia) mi ricorda molto quello che ho letto nel libro di baccarini.

Satirus ha scritto: Attenzione però che vedere solo il lato fastidioso di questi "miti", è solo una faccia della medaglia, ricordatevi che la legge morale non si trova nei marciapiedi, ricordatevi che una larga fetta di umani è debolissima intellettualmente, soprattutto per quanto riguarda la sfera della mitigazione delle tentazioni egocentriche. Senza l'attento lavoro dei "nostri", certosino lavoro iniziato con l'imprinting della primissima infanzia, un oceano di umani si ritroverebbe senza terra sotto i piedi e comincerebbe a fabbricarsi una sua personalissima legge morale (cosa che, nonostante il certosino lavoro ancora avviene) e tale REALTA' mal si concilierebbe (malissimissimo) con le nostre moderne società complesse.

Concordo in pieno.
L'uomo senza una guida che lo rassicura, si sente un "pesce fuor d'acqua", ma purtroppo è proprio questo il suo tallone d'Achille.
Fin dall'antichità questo punto debole è stato sfruttato per soggiogare e sfruttare i popoli.
Sempre citando l'AT, Yahwhe ha convinto gli egiziani (non erano schiavi ebrei) a lasciare l'Egitto per imbarcarsi in un avventura rischiosa verso una Terra Promessa che non hanno neppure oggi.

Non voglio dire che non ci debba essere una Guida, ma che questa Guida sia onesta. Pura UTOPIA.

Dipende ha scritto:
Io lo spero davvero, la vedo ardua, molto ardua, ma comunque ci spero

Già in Germania, nelle bibbie, dal 1 gennaio 2017 è sparita la Profezia di Isaia sulla nascita di Gesù Cristo. E non lo ha fatto la casa editrice, ma la Conferenza Episcopale Tedesca.

spazio.libero.it/Non.VergineMaria/

A proposito della madonna, vorrei ricordare che la gente non batte ciglio su

Il Santuario lauretano è sorto nel luogo in cui, secondo la leggenda, la dimora della Vergine Maria sarebbe stata trasportata
prodigiosamente dagli Angeli nella notte tra il 9 e 10 dicembre del 1294. Risale al IV secolo, è meta di continui pellegrinaggi e considerata la
“Lourdes” italiana. La convinzione di questa miracolosa traslazione “volante” spinse papa Benedetto XV a nominare la Beata Vergine di Loreto
"Patrona di tutti gli aeronautici".

E' tutto normale

www.famigliacristiana.it/articolo/la-mad...volo-da-nazaret.aspx

Così come LE MADONNE (plurale) venerate da Papa Francesco.
www.miopapa.it/le-madonne-venerate-dal-p...n-giro-per-il-mondo/

Già in Germania, nelle bibbie, dal 1 gennaio 2017 è sparita la Profezia di Isaia sulla nascita di Gesù Cristo. E non lo ha fatto la casa editrice, ma la Conferenza Episcopale Tedesca.

Io punto più sui racconti per ragazzi, o le serie tv...è da lì che negli ultimi anni stanno arrivando un mucchio d'informazioni.

Tonki @

Non mi dilungo oltre, mi si perdoni.

Ed io invece ti esorto a farlo, esprimi una gran parte dei miei pensieri in maniera piu' articolata ed esauriente di come mai potrei fare io, e sto arricchendomi grazie ai tuoi scritti

Inoltre e' sempre un piacere scoprire che non sei solo nel seguire certe strade e certi percorsi di conoscenza :shake:

Dipende ha scritto:
Io punto più sui racconti per ragazzi, o le serie tv...è da lì che negli ultimi anni stanno arrivando un mucchio d'informazioni.

Mi puoi fare qualche esempio di film o serie TV?

Io ho in testa solo Stargate.

charliemike ha scritto: Io ho in testa solo Stargate.

io sto notando che tantissimi film e fumetti hanno riferimenti agli elhoim..tra tutti mi vengono in mente:
Superman (il suo vero nome è Kal El), Prometheus, Alien Covenant (la prima parte è identica alla teoria ldi Sitchin, incredibile..!!!), Mission to Mars, tutti i film su supereroi marvel tipo Thor e il suo pianeta degli dei, Guardiani della Galassia (l'astronave del "nemico" è un disco alato e tutta inscritta in cuneiforme vedi foto

), Wonder Woman...etc