Sabbia magica !!

Comunque caro Daniele la sabbia non può essere magica, perché di maggica c'è solo.... a Roma!
Scusa per il breve o.t. ludico :laugh:

Satirus ha scritto:

Ah ecco, proprio quello che volevo sentire. Dunque mentre l'astronauta sta ancora salendo, parte della sabbia smette di salire e inverte il verso di moto e ricade, vero ?

Exactement! la regolite comincia a staccarsi da subito dalla suola delle pattine tassellate astronautiche, mentre l'astronauta continua la sua ascesa per inerzia, i corpi pertanto cadono da altezze diverse ed essendo soggetti alla stessa accelerazione di gravità, in totale assenza di atmosfera ...

Negli altri casi, la regolite viene praticamente calciata via e segue una parabola da manuale dell'assenza di gravità, soggetta al parallelogramma di spinte verticale e orizzontale impressegli dalla superficie superiore inclinata del doposci astronautico.

Ma nel video la sabbia appena si stacca da terra cade subitissimo, mentre l'astronauta continua a galleggiare per un bel pò di più prima di cadere a terra.Almeno, questo è quello che vedo io.

@ Satirus
A me la velocità di ricaduta della sabbia continua a sembrare maggiore di quella dell'astronauta, indipendentemente dalle diverse altezze dalle quali essi ricadono.
Cioè, il problema non é che in alcuni casi la sabbia arrivi prima a terra (ed é normale perché ricade da un'altezza inferiore rispetto all'astronauta, staccandosi dai suoi piedi, come dici anche tu, prima che lui stesso cominci a ricadere), ma é il fatto che ricade con una maggiore velocità. E questo non dovrebbe essere nel vuoto.
Il video stesso parla infatti di diverse velocità.
Come per Crotti, questo é quello vedo io, ovviamente.

Satirus

Exactement! la regolite comincia a staccarsi da subito dalla suola delle pattine tassellate astronautiche, mentre l'astronauta continua la sua ascesa per inerzia, i corpi pertanto cadono da altezze diverse ed essendo soggetti alla stessa accelerazione di gravità, in totale assenza di atmosfera ...

Eccellente !

Ora, per quelli che invece conoscono un po' la fisica (cinematica, equazioni del moto):

Oggetti di massa diversa, sganciati dalla stessa altezza, cadono al suolo nello stesso istante, con la stessa velocità finale (un certo GALILEO).
Ribaltando la situazione: oggetti di massa diversa che vengono scagliati verso l'alto con la stessa velocità iniziale, raggiungono la stessa altezza e ci mettono lo stesso tempo a ricadere al suolo.

Dato che dall'osservazione del video questo non succede, l'unica conclusione è che la sabbia e l'astronauta sono soggetti a due accelerazioni diverse !


Allora, cosa è che mi sfugge ? Ci pensi tu a smentire Galileo ? :wave:

Satirus,

leggi il "labiale": M A N C O P E R I L C A Z Z O

DanieleSpace,

non c'e' bisogno di scomodare Galileo, il video parla da solo
L' astronauta sposta, col lo stivale, la "sabbia" verso l'alto e poi cade verso il basso piu' lentamente rispetto alla "sabbia" perche' la "sabbia" non è agganciata da nessuna parte :wink:

Roberto giuro che non ho capito cosa volessi dire

Roberto,

Ah ora ho capito ;o) Beh non potevano agganciare ogni granello evidentemente

In effetti non era facilissimo

cmq l'avevo scritto nel primo messaggio postato :wink:

"Perche' la NASA sarebbe stata cosi' stupida da fare un errore del genere?
Bastava agganciare ogni singolo granello di sabbia e sincronizzare il movimento con l'astronauta,no? :wink:"

Roberto,

come volevasi dimostrare, i debunkers per sostenere le loro tesi, infrangono una serie di leggi fisiche universalmente accettate da secoli, che sia la Luna o il crollo dell'edificio 7

Certo che dare del debunker a Satirus ... ce ne vo'
Dunque, osserviamo il movimento dell'astronauta, che possiamo definire come dello scorpione postero-anteriore anziché classico, l'astronauta, osserviamo le sue zampe, non si limita a saltare verso l'alto ma esegue un movimento di riallineamento delle legs da un angolo zenitale di circa 60° a 90° from the back to the front, la regolite ha così due componenti dinamiche altezza ed avanzamento, la sua velocità è maggiore ma la sua altezza minore ed è perciò che raggiunge il suolo (sopraelevato peraltro) prima dei piedini di illo.

Satirus,
ti puoi inventare tutte le coordinate spaziali che vuoi
Il video parla da solo :wink:

Ho notato una cosa interessante nel video, la sabbia ha velocità diverse.

Al minuto 02:38 circa, quando l'astronauta salta alza la sabbia con il piede destro e la porta all'incirca alla stessa altezza dello scarpone e poi ricade apparentemente insieme all'astronauta. Negli altri casi cade più velocemente.

Mi confermate questa cosa?

Non e' la sabbia ma l'astronauta ad avere velocita' differente
Riguardati American Moon da 01:56:40 e li si vede chiaramente che gli astronauti vengono tirati su con differenti velocita

la vostra argomentazione è debole. L'altezza la spinta il sesto il sesso di gravità in un'ambientazione ridotta e diciamo il maggiore coefficiente di taglio della regolite fanno sì che è una volta in spinta questi granelli ricadono al suolo prima piuttosto che piuttosto che il peso dell'astronauta. Del resto se non ricordo male Coriolis stesso disse che ha un maggiore coefficiente penetrativo del raggio della metà del diametro dell'azione speculare in risalita corrisponde una maggiore ricaduta termodinamica in discesa.

Scusate ma sto parlando sto scrivendo dal telefonino e chiaramente accenti e con l'accento a con l'acca sotto diciamo col microfono non si capisce nulla

State giudicando corpi soggetti ad azioni dinamiche differenti, ossia FORZE DIFFERENTI, la regolite oltre al movimento verso l'alto, non identico alla spinta dell'astronauta, prende letteralmente CALCI.

Satirus

State giudicando corpi soggetti ad azioni dinamiche differenti, ossia FORZE DIFFERENTI,

È esattamente questo il punto. I corpi dovrebbero essere soggetti alla stessa azione dinamica, quella cioè causata dall'astronauta che balza verso l'alto.
È chiaro che stiamo parlando solamente della sabbia che decolla in verticale col piede del cosmonauta, quella che si sposta lateralmente ovviamente non è in discussione.

Quello che ti sfugge è che nel momento in cui lo scarpone si stacca dal terreno, tutto ha la stessa velocità, sia lo scarpone che la sabbia che c'era attaccata. Non si capisce quindi per quale motivo a metà traiettoria la sabbia si stacchi e ricada velocemente al suolo, sopratutto con velocità maggiore di quella dell'astronauta.

A me pare chiaro.
Se sono nel vuoto, la regolite che si stacca e ricade in verticale (non quella calciata in avanti) non può avere quella differenza di velocità.
Ovviamente tutto si basa sulla percezione visiva di ognuno. Bisognerebbe misurare la velocità di ricaduta con qualche sistema e non so se sia possibile.
Ad esempio, la stradale non può multare per eccesso di velocità solo in base alla percezione visiva soggettiva del poliziotto. Una volta potevano farlo, ma da diverso tempo sono necessari strumenti come telelaser o autovelox.

Obiettivamente, almeno in alcuni casi del video, non mi pare possibile negare che la differenza di velocità ci sia.
Forse non si tratta di una smoking gun, ma di sicuro aggiunge agli altri un argomento di discussione secondo me valido

Se parlate solo della scena looppata, la regolite prende a staccarsi da subito, il grosso cade a circa metà altezza, il wüberone prosegue la salita. La regolite non prende la spinta in pieno, subisce un trascinamento "strisciato", come quando dai lo spin ad una palla da tennis, la forza a cui è soggetta la racchetta è enormemente superiore al movimento rettilineo trasmesso alla palla. Mettete un libro sul tavolo e cercate di muoverlo per schiaffi orizzontali.

"Il grosso".. "La spinta in pieno" "Trascinamento strisciato" "enormemente superiore" non sono termini da spiegazione scientifica. E' possibile avere un diagramma vettoriale del sistema di forze che agisce sull'astronauta e quello che agisce sulla sabbia per verificare la dinamica del fenomeno?

Quella e'regolite lunare come io sono san francesco terrestre.
L'astronauta scalcia la regolite terrestre (o magari volgarissima sabbia), la regolite si alza e scende prima dell astronauta. Provate ad andare in spiaggia, scalciate la sabbia verso l'alto saltando e verificate chi arriva prima a terra. Se riuscite a scendere dopo della sabbia guardate verso l'alto perché siete sicuramente agganciati ad un cavo :blank:

Andrea ... la regolite sotto la scarpa viene TRASCINATA PER ATTRITO! non è sopra la scarpa è sotto! non riceve in pieno la spinta.
Roberto70 di quale scena stai parlando? Non puoi fare confronti con la terra.

Io non ho parlato né di sopra né di sotto. Lo hai scritto tu. Fa un diagramma delle forze in gioco. Poi vediamo la dinamica di sabbia e astronauta.

d'accordo in toto con satyrus. Ma scusate Secondo voi la nasa poteva essere così sciocca da non simulare in laboratorio in una camera a vuoto la parabola discendente della regolite??? A dissipare una volta per tutti i dubbi ci sta anche la dichiarazione degli Astronauti quando parlano di una sabbia ,granelli di polvere estremamente soffice .Quindi in ogni caso anche quella sequenza non ha in sé nulla di particolarmente strano. Ci tengo sempre ricordarvi che ci troviamo in un ambiente a gravità ridotta,quindi anche il peso stesso della regolite diventa un sesto di quello che sarebbe normalmente sulla terra...

Andre_1970 ... fallo tu il diagramma, per me la cosa è chiarissima, continuate a credere che oltre 20.000 fotografie, piani, progetti, dati, tutto online, a disposizione di qualsiasi fisico, ingegnere, matematico siano una montatura.