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Sabbia magica !!

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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30868 da Satirus
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!
Roberto un pò di rispetto, io vado a braccio ed a mio esclusivo sentimento non copio incollo risposte di nessuno, quelle di quel sito manco le ho lette.
Se vuoi parlare degli effetti che si ottengono estraendo fotogrammi (togli la parte aerea del passo) dai filmati apri un altro thread, qui è OT (una è l'accelerazione dei movimenti).

Marauder che quell'affermazione sia decontestualizzata è autoevidente ... vedi il contesto nel film ?
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5 Anni 3 Mesi fa #30869 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!
Satirus, nel documentario non si parla di impossibile esistenza di cariche elettrostatiche ma del breve tempo di dissipazione delle stesse e della conseguente mancanza di aderenza al cessare della scarica.
Ti sarà capitato di provare effetti elettrostatici, come il palloncino d'aria che rimane attaccato al braccio: non ci resta per sempre, cade con il dissiparsi dell'elettricità statica.

In questa pagina trovi l'argomento trattato con dovizia di particolari da kamiokande e con i riferimenti anche agli esperimenti NASA pertinenti.

luogocomune.net/LC/index.php/forum/missi...cie-lunare?start=450

Tirando le somme:
- la tua dichiarazione che la frase sia decontestualizzata rimane senza fondamento;
- la dimostrazione dell'esistenza di cariche elettrostatiche é totalmente inutile visto che una forza per essere dissipata deve implicitamente, e ovviamente, esistere, cosa non messa in discussione.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30870 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!

Marauder che quell'affermazione sia decontestualizzata è autoevidente ... vedi il contesto nel film ?


<<non trasformate in assoluti ogni frase NASA estrapolata dai contesti, le cariche elettrostatiche sulla luna esistono, come in tutti i luoghi secchi del mondo, anche se il vento solare le "dissipa rapidamente".>>


Ma che cosa dovrebbe significare il primo dei due quote? Si parla di aderenza per elettricità statica in quella parte del film, come farebbe quella frase ad essere decontestualizzata?
"Frase NASA estrapolata dai contesti"
Mostra il contesto così si verifica l'estrapolazione e la trasformazione in assoluto.
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5 Anni 3 Mesi fa #30871 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic Sabbia magica !!
Visto che chiedi rispetto, rispetta pure questa analisi

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30872 da Satirus
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!
Tirando le somme:
- la tua dichiarazione che la frase sia decontestualizzata rimane senza fondamento;
- la dimostrazione dell'esistenza di cariche elettrostatiche é totalmente inutile visto che una forza per essere dissipata deve implicitamente, e ovviamente, esistere, cosa non messa in discussione.

Tirando le somme:
- E' lapalissiano mancando il testo integrale del documento dal quale è stata estrapolata.
- Le cariche elettrostatiche esistono e sono uno dei motivi per cui la polvere si attacca ovunque.

OT Roberto, mi basta la faccia del ricercatore, io vado a fisognomica. Apriti un thread apposito e divertiti con le supercazzole dei milioni di mitomani scemi che trovi in internet.
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5 Anni 3 Mesi fa #30873 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!

Satirus ha scritto: Tirando le somme:
- la tua dichiarazione che la frase sia decontestualizzata rimane senza fondamento;
- la dimostrazione dell'esistenza di cariche elettrostatiche é totalmente inutile visto che una forza per essere dissipata deve implicitamente, e ovviamente, esistere, cosa non messa in discussione.

Tirando le somme:
- E' lapalissiano mancando il testo integrale del documento dal quale è stata estrapolata.
- Le cariche elettrostatiche esistono e sono uno dei motivi per cui la polvere si attacca ovunque.


Dai, stai trollando, non ci credo che non capisci.
La frase é estrapolata.
La frase é decontestualizzata.
Indica la decontestualizzazione.

Le cariche elettrostatiche esistono ma non sono eterne, per cui la polvere se ha avuto il tempo di attaccarsi, si stacca.
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5 Anni 3 Mesi fa #30874 da Satirus
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!
#30859
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!
... inoltre non trasformate in assoluti ogni frase NASA estrapolata dai contesti, le cariche elettrostatiche sulla luna esistono, come in tutti i luoghi secchi del mondo, anche se il vento solare le "dissipa rapidamente".


Attenzione: Spoiler!


Vuoi mostrarmi il documento integrale dal quale Redazzucco ha estrapolato la domanda n° 17?

E' mostrato nel film?

NO! ... Allora è stato ESTRAPOLATO! ossia l'affermazione è DECONTESTUALIZZATA dal suo documento.

NELLA LUNA LE CARICHE ELETTROSTATICHE ESISTONO ED IL VENTO SOLARE NON LE ABBATTE MAI TOTALMENTE! Porta l'altissima carica negativa della parte in ombra ad un +5 ... + 10 Volt che con la leggerissima polvere lunare sono più che sufficienti per giustificare lo smerdo di ogni cosa e per attirare la sabbia con le scarpette.

Non insistere perchè fai fare brutta figura al gombloddismo !!!!!!!!
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30875 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic Sabbia magica !!
OT Roberto, mi basta la faccia del ricercatore, io vado a fisognomica. Apriti un thread apposito e divertiti con le supercazzole dei milioni di mitomani scemi che trovi in internet.

Danielespace, io non sono poi cosi' OT visto che la sabbia che cade prima è spiegabile con gli astronauti che camminano mentre non è spiegabile con le supercazzole ;-)

Bene, siamo passati all' attacco del messaggero visto che è impossiile attaccare il messaggio (dettagliatissimo)
Dovrei aprire un thread per discutere cosa?
Le tue supercazzole non riusciranno mai a spiegare l'inspiegabile (astronauti che CAMMINANO a 10 f/s e MAI una volta a mezz'aria sempre con i piedi ben piantati per terra)
I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30876 da Satirus
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!
La polvere "galleggia" sopra la superficie lunare: il trasporto di polvere elettrostatica rimodella le superfici dei corpi planetari senz'aria

Durante le missioni Apollo, tre giorni di esposizione all'ambiente lunare hanno reso inutilizzabili alcune articolazioni della tuta spaziale. Si ritiene che il meccanismo principale per l'adesione della polvere sulla luna sia dovuto a forze elettrostatiche.

Una delle sorprese dell'esperienza di Apollo fu la fastidiosa polvere lunare. Oscurava la loro visione sull'atterraggio, ostruiva i meccanismi, abradeva le tute del'attività extraveicolare, graffiava le coperture degli strumenti, degradava le prestazioni dei radiatori, comprometteva le guarnizioni, irritava gli occhi e i polmoni e in generale copriva tutto con sorprendente tenacia.

Roberto, qua si parla di polvere lunare, l'analisi dei filmati è un'altra cosa e, se permetti, rispondere a tutte le vaccate non è un mio dovere, quella è una vaccata, siderale, mostruosa, agghiacciante ed io non ho intenzione di perderci tempo. Così come tu non vuoi perdere tempo con la Bibbia! che è invece un pelino più rilevante.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30877 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!
Vedi, se avessi letto quanto indicato qua:

In questa pagina trovi l'argomento trattato con dovizia di particolari da kamiokande e con i riferimenti anche agli esperimenti NASA pertinenti.

luogocomune.net/LC/index.php/forum/missi...cie-lunare?start=450

non avresti dovuto chiedere:

Vuoi mostrarmi il documento integrale dal quale Redazzucco ha estrapolato la domanda n° 17?

in quanto compare proprio lí.

Ora che sai dov'é, mostra la decontestualizzazione.
Io il PDF che hai messo e che hai riproposto nello spoiler l'ho letto: mi dici dove parla di dissipazione?

<<con decontestualizzare e ricontestualizzare s’intende l’uso di desumere elementi da testi precedenti dello stesso autore o dello stesso genere o di autori e di generi diversi, inserendoli in un contesto nuovo con un conseguente spostamento dei significati (fino al rovesciamento e alla parodia).
www.treccani.it/vocabolario/contestualizzare/
Estrapolare non ha accezione negativa, decontestualizzare sí.

1) gli esperimenti condotti dalla NASA con cui hanno dimostrato che l'adesione sia esclusivamente dovuta ad effetti elettrostatici, altri effetti sono di ordini di grandezza più piccoli

Si veda per esempio le conclusioni del documento "Adhesion in a Vacuum Environment and its Implications for Dust Mitigation Techniques on Airless Bodies"
In a UHV (Ultra High Vacuum) environment, triboelectric charging has been seen in this study to be the single greatest contributor to adhesion, particularly for atomically clean materials with large triboelectric affinities.

È da notare che questi esperimenti sono stati fatti sotto vuoto spinto ma in assenza di flussi di plasma come invece accade sulla luna. Dei flussi di plasma sono stati usati prima di iniziare l'esperimento per preparare il simulante della regolite ed i materiali da testare ( "atomically clean materials" si riferisce a questo trattamento), ma non durante.

Per effetto triboelettrico si intende quello che sperimentiamo quando prendiamo la scossa toccando oggetti metallici, che è dovuto appunto all'accumulo di cariche elettrostatiche che sviluppano dallo sfregamento di materiali differenti( Wikipedia ).

File allegato:
mi scuso per l'orrenda rappresentazione, ma non ho trovato di meglio

2) un modello sviluppato dalla NASA esclude la possibilità di accumulare cariche elettrostatiche sulla superficie lunare illuminata dal Sole. Il potenziale elettrostatico accumulato da un astronauta è di circa -14V, e si dissipa nel giro di qualche decimo di secondo per via del vento solare che arriva direttamente sulla luna.

Il modello ed i risultati sono descritti nell'articolo "Discharging of Roving Objects in the Lunar Polar Regions "JOURNAL OF SPACECRAFT AND ROCKETS" del 2011 (di cui esiste un analogo documento NASA Discharging of Roving Objects in the Lunar Polar Regions )


Al link sopra trovi la spiegazione completa e i link ai documenti NASA.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30878 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!
Sempre dalla pagina indicata sopra:

<< Se non si possono accumulare cariche è dunque evidente che la polvere non può aderire, ma anche se volessimo considerare che la tuta faccia eccezione, non c'è motivo per cui le attrezzature lasciate ferme sul suolo possano attrarre la polvere.
I risultati sopra riportati sono riassunti nella presentazione The Electrostatic Environments of the Moon and Mars: Implications for Human Missions di Carlos Calle , che dirige l 'Electrostatics and Surface Physics Laboratory della NASA, a pag. 8 si legge
Repeated wheel regolith contact and separation would generate triboelectric charging on both surfaces
In the photoelectron dominated daylight plasma region the charge dissipates almost instantly in all cases.>>

Buona lettura.

Si trattano anche fatti nominati nel PDF che hai linkato.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30879 da Satirus
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!

Se non si possono accumulare cariche è dunque evidente che la polvere non può aderire, ma anche se volessimo considerare che la tuta faccia eccezione, non c'è motivo per cui le attrezzature lasciate ferme sul suolo possano attrarre la polvere.


Si ma tu leggi?

La polvere "galleggia" sopra la superficie lunare: il trasporto di polvere elettrostatica rimodella le superfici dei corpi planetari senz'aria

Durante le missioni Apollo, tre giorni di esposizione all'ambiente lunare hanno reso inutilizzabili alcune articolazioni della tuta spaziale. Si ritiene che il meccanismo principale per l'adesione della polvere sulla luna sia dovuto a forze elettrostatiche.

Una delle sorprese dell'esperienza di Apollo fu la fastidiosa polvere lunare. Oscurava la loro visione sull'atterraggio, ostruiva i meccanismi, abradeva le tute del'attività extraveicolare, graffiava le coperture degli strumenti, degradava le prestazioni dei radiatori, comprometteva le guarnizioni, irritava gli occhi e i polmoni e in generale copriva tutto con sorprendente tenacia.
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5 Anni 3 Mesi fa #30880 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!

Satirus ha scritto: #30859
Risposta da Satirus al topic Sabbia magica !!
... [u
Vuoi mostrarmi il documento integrale dal quale Redazzucco ha estrapolato la domanda n° 17?

E' mostrato nel film?

NO! ... Allora è stato ESTRAPOLATO! ossia l'affermazione è DECONTESTUALIZZATA dal suo documento.

Veramente é mostrata la fonte, a 1:50:33 per la precisione.
Però non é che vi devono sempre fare tutte le ricerche i complottisti eh! E che diamine, così fai fare brutta figura a tutta la (tua) categoria.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30881 da Marauder
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Satirus ha scritto:

Se non si possono accumulare cariche è dunque evidente che la polvere non può aderire, ma anche se volessimo considerare che la tuta faccia eccezione, non c'è motivo per cui le attrezzature lasciate ferme sul suolo possano attrarre la polvere.


Si ma tu leggi?

La polvere "galleggia" sopra la superficie lunare: il trasporto di polvere elettrostatica rimodella le superfici dei corpi planetari senz'aria

Durante le missioni Apollo, tre giorni di esposizione all'ambiente lunare hanno reso inutilizzabili alcune articolazioni della tuta spaziale. Si ritiene che il meccanismo principale per l'adesione della polvere sulla luna sia dovuto a forze elettrostatiche.

Una delle sorprese dell'esperienza di Apollo fu la fastidiosa polvere lunare. Oscurava la loro visione sull'atterraggio, ostruiva i meccanismi, abradeva le tute del'attività extraveicolare, graffiava le coperture degli strumenti, degradava le prestazioni dei radiatori, comprometteva le guarnizioni, irritava gli occhi e i polmoni e in generale copriva tutto con sorprendente tenacia.

Certo che leggo, sia quello che posti tu che gli studi che li smentiscono. Arrivati fin qua posso dire con sicurezza al 101% che tu invece, almeno fino a questo momento, non li hai letti.


Sempre dalla STESSA pagina:


Inoltre la presentazione di Calle è estremamente interessante perché si trovano queste affermazioni a pagina 6:
Lunar Horizon Glow experiment on the 1994 Clementine mission was not carried out due to conflicts with other experiments
Clementine's tracker camera detected a faint glow above the brighter glow of zodiacal dust particles. Interpretation of these images is complicated and has never been completed satisfactorily [Hahn et al ].
NASA's Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer (LADEE), launched in 2014 to study the moon from orbit until it was crashed on the lunar surface discovered that the moon is surrounded by a permanent dust cloud lofted from the surface by the impacts of interplanetary dust particles at 34 km/s, vaporizing part of the soil and releasing heat (ovviamnete ho anche i dati riguardo a questa affermazione).
A single interplanetary dust particle can kick up thousands of surface dust particles. Total estimated mass of the lunar dust cloud is 120 kg.
However LADEE did not find evidence for the horizon glow.
Submicron particle densities were measured at less than 100 particles/m³, too low to produce a horizon glow
Issue of the electrostatic lofting of submicron dust particles generating a horizon glow on the moon remains unresolved
Quindi:
Le foto della sonda Clementine sono Zodiacal Lights dovute a polvere cosmica tra il Sole e la Luna e non all'atmosfera lunare
La nuvola di polvere che avvolge la luna è dovuta ad impatti di micro-meteoriti che polverizzano il suolo e ne sollevano le particelle, e non da effetti elettrostatici
La densità di particelle è troppo bassa per consentire il fenomeno dell'Horizon Glow, che infatti non è stato osservato.


PS

Non insistere perchè fai fare brutta figura al gombloddismo !!!!!!!!

Ah sí, sicuramente il gombloddismo fa sempre brutta figura soprattutto quando viene presentato cosí, in modo piuttosto razzista aggiungerei, che classifica bene chi usa quell'espressione: se poi ci spinge oltre, COME TU FAI, negando l'evidenza e raccontando balle allora é anche più facile, no?
Ora, se hai intenzione di leggere i dati con tanto di fonte, di smettere di inventarti che Mazzucco non mostri i documenti, di smettere di andare sul personale dando del gombloddisda ai tuoi interlocutori e quindi di dimostrare, tu, di che pasta sia fatta la tua categoria, si potrebbe procedere con la discussione.
Vedi tu.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30882 da Falchetto
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O non legge o legge... ma non capisce quello che sta leggendo.

Ho cercato per due giorni di spiegargli che cosa si intende con "profondità di campo" e la relativa sfocatura con tanto di link facili facili.

Mi ha risposto che quando guida in autostrada lui vede la strada sfocata ma solo "lontano", "in profondità". :hammer:
Se queste sono le basi io non so come fate ad andare avanti a discutere.

Leggetevi le centinaia di pagine sul vecchio forum, sono illuminanti, tanto per rimanere in tema phos.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30883 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Sabbia magica !!
Riduco a spoiler i vari commenti avuti con Falchetto per facilitare la lettura.
Nessuno di questi commenti e' utile al thread, ma si conservano.

[
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30884 da Falchetto
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No perché altrimenti vado offtopic. Qui si parla di sabbia, giusto?

Puoi cercare in rete come fanno tutti o chiedere a Charliemike che da qualche parte ha spiegato abbastanza bene cosa è la "profondità di campo".

Mi limitavo a confermare che tu NON LEGGI oppure NON CAPISCI QUELLO CHE LEGGI.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30885 da Marauder
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5 Anni 3 Mesi fa #30886 da DanieleSpace
Risposta da DanieleSpace al topic Sabbia magica !!
Satirus

Quel che è stato DEFINIITIVAMENTE chiarito è che nella superficie illuminata della luna le cariche elettrostatiche possono oscillare da +5 a +10 Volt,


+ 10 Volt rispetto a cosa ?

Porta l'altissima carica negativa della parte in ombra ad un +5 ... + 10 Volt che con la leggerissima polvere lunare sono più che sufficienti per giustificare lo smerdo di ogni cosa e per attirare la sabbia con le scarpette.


Fammi capire, se un astronauta ha un piede in ombra e un piede al sole, cosa succede, rimane folgorato per la differenza di potenziale ? (è una domanda seria)
Una teoria del complotto è ridicola solo quando sono ridicoli i suoi moventi.

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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30887 da Falchetto
Risposta da Falchetto al topic Sabbia magica !!
Ora tira fuori i cosiddetti e vai fino in fondo :-)
Li hai, vero? Dimostralo.

Ma fino in fondo in che senso?
Ti ho spiegato cosa è la profondità di campo.
Ti ho dato un link facile facile.
Tu continui a non capire... forse perché non l'hai neanche letto.

A questo punto sei tu che devi andare fino in fondo e cercare di informarti sull'argomento che tratti con tanta intensità sul forum.

Quando avrai CAPITO ti renderai conto di quanto l'esempio di te che guidi in autostrada sia stupido.
Anche perché come ti ho già spiegato quando guidi in autostrada non guardi attraverso un obiettivo quindi che cazzo di esempi mi fai?

www.reflex-mania.com/profondita-di-campo-in-fotografia/

I cosiddetti li conservo per quando servono. Sicuramente non ci vogliono i coglioni per litigare su Internet con qualcuno come invece tu sembri pensare...
Ultima Modifica 5 Anni 3 Mesi fa da Falchetto.

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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30888 da DanieleSpace
Risposta da DanieleSpace al topic Sabbia magica !!
[strike]@ Satirus

Ora tira fuori i cosiddetti e vai fino in fondo :-)
Li hai, vero? Dimostralo.


[strike]Provocazione gratuita che si aggiunge a quelle tue precedenti. Astieniti PF da questi atteggiamenti inutili, falchetto non deve dimostrare nulla di questo genere.
1° avviso[/strike][/strike]

Chiedo scusa per la svista, ho incolpato la persona sbagliata per la provocazione.
Continuate con gli scambi di "opinioni" ma lasciate da parte le provocazioni PF.
Una teoria del complotto è ridicola solo quando sono ridicoli i suoi moventi.
Ultima Modifica 5 Anni 3 Mesi fa da DanieleSpace.

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5 Anni 3 Mesi fa #30889 da Falchetto
Risposta da Falchetto al topic Sabbia magica !!
Sì ma che c'entra Satirus?
Con lui ho già litigato l'altra volta! :goof:

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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30890 da Marauder
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Attenzione: Spoiler!
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30891 da Falchetto
Risposta da Falchetto al topic Sabbia magica !!
Confermo che dopo due giorni di spiegazioni e link ancora non ci hai capito un cazzo.
Perché, e lo dico per l'ultima volta, O NON LEGGI OPPURE NON CAPISCI QUELLO CHE LEGGI.
Il che rende del tutto inutile discutere con te.
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5 Anni 3 Mesi fa - 5 Anni 3 Mesi fa #30892 da Marauder
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