Non credo all'evoluzionismo.

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8 Anni 9 Mesi fa #1216 da Franco893

maleko ha scritto: RE: L id non risponde proprio a niente dal momento che è una posizione esclusivamente ideologica. Non esiste un "dibattito" in corso con la Scienza e i fanatici religiosi ( perchè credere che la terra abbia 6000 anni è fanatismo cieco ) riguardo l'evoluzione!


Se solo mettessi da parte i tuoi pregiudizi avresti molto da imparare. L'iD non ha niente a che fare con la "terra giovane", non sono fanatici, nè fondamentalisti. E' come li dipingono i media e tu ci sei cascato in pieno. In questa community mi aspettavo gente aperta, di sicuro non mi aspettavo gente così intrisa di propaganda, anche se l'argomento, lo capisco, è molto delicato.

Anche perchè l'ho scritto prima che uno degli argomento contro l'evoluzionismo è l'esplosione del cambriano avvenuta 600 milioni di anni fa.


Ma scusa mi fai la solita manfrina della propaganda e poi posti solo ed esclusivamente gente come Wells che è un sostenitore accanito dell id, membro della chiesa unificazionista che collabora con il "discovery institute", istituto che spinge per l'insegnamento dell id nelle scuole? Ah beh, l'obbiettività in persona.
Io ho i miei bias ma almeno non mi ergo super partes, come dice funky1 e come detto e ripetuto fino alla nausea da tutti quanti, Darwin è IL MEGLIO che abbiamo al momento, se poi con l'id tu spieghi l'anatomia comparata sarà meglio dirlo in uni piuttosto che qui

rationalwiki.org/wiki/Discovery_Institute
en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Wells_%28...t_design_advocate%29
E son sempre gli altri schiavi della propaganda..
Va be

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8 Anni 9 Mesi fa #1217 da Franco893

Suspiria ha scritto:

Redazione ha scritto: SUSPIRIA:

Mah...prima si chiedono quali libri e poi si accusa di fare appello ai nomi.

Io veramente non ho chiesto una lista di libri sull'evoluzionismo. Quelli so trovarli anche da solo. Io chiedevo se esiste UN libro che descriva in termini scientifici l'evoluzione delle specie, passo per passo, dallo stagno primordiale fino a Leonardo da VInci.

Evidentemente la risposta è no.

(Certo, è un fatto curioso: esiste una "teoria" alla quale tutti fanno riferimento, ma non esiste nessun libro che la illustri scientificamente da cima a fondo).

Tanto vale credere al Mostro di Lockness.

***

PS. Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda "assurda" sui genitori del primo essere vivente nato da riproduzione sessuata.


Non ti capisco. Cosa cerchi o pretendi? Tu pensi di trovare in un unico libro tutta la fisica che conosciamo? Anche solo per questioni pratiche, minimo ti troveresti con una serie di testi da consultare.
La tua è una richiesta un pò così, giusto per il gusto della polemica credo.
Poi magari se qualcuno di questi libri li leggi è possibile che la tua richiesta sia esaudita e trovi quello che cerchi, ma a priori la polemica serve a poco.


Che poi è quello che gli ho detto io in maniera più cruda, magari così passa il messaggio.

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8 Anni 9 Mesi fa #1219 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic Non credo all'evoluzionismo.

Suspiria ha scritto:
Non ti capisco. Cosa cerchi o pretendi? Tu pensi di trovare in un unico libro tutta la fisica che conosciamo? Anche solo per questioni pratiche, minimo ti troveresti con una serie di testi da consultare.
La tua è una richiesta un pò così, giusto per il gusto della polemica credo.
Poi magari se qualcuno di questi libri li leggi è possibile che la tua richiesta sia esaudita e trovi quello che cerchi, ma a priori la polemica serve a poco.

Per quanto riguarda la riproduzione sessuata in un qualche momento uno dei primi organismi per mutazione deve aver prodotto delle cellule specializzate che poi unendosi davano un altro essere. E' pure pensabile che all'inizio l'organismo sia stato ermafrodita, cioè che producesse i due tipi di gameti e successivamente si sia arrivati al gonocorismo (separazione dei sessi).
Ricordiamo poi che molti organismi sia, unicellulari che pluricellulari, se usano la via delle riproduzione sessuata, attuano anche quella agamica.


Per esempio Feynman, The Feynman lectures on Physics, è un ottimo compendio della Fisica classica e moderna, anche se per persone con un certo grado di confidenza con l'argomento (non è un libro di divulgazione). Con l'avvertenza dell'autore che la ricerca fisica è tutt'altro che conclusa. Se cercate un libro adatto anche a chi non ha già delle conoscienze fisiche di base c'è l'ottimo libro La mente nuova dell'imperatore, di Roger Penrose, in cui si parla anche di matematica, informatica nonchè di una teoria sul funzionamento del cervello umano.

Da sottolineare è che questi libri parlano di una moltitudine di teorie fisiche, il primo in modo più dettagliato e tecnico, il secondo più discorsivo. Ciascuna di queste teorie, ad esempio la relatività, può essere riassunta in una paginetta nei suoi tratti salienti, senza alcun bisogno di dilungarsi inutilmente in cose che non si sanno o possono dimostrare. Il paragone Fisica-evoluzionismo è quantomeno ridicolo, per non dire patetico. Basta leggere la successiva chiosa sulla riproduzione sessuata: "in qualche momento uno dei...", "deve aver...", "è pure pensabile", proprio la terminologia tecnica e la dovizia di argomentazione usata da Einstein nei suoi articoli. Aggiungerei: "se mio nonno aveva le ruote..."

FranZη
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8 Anni 9 Mesi fa #1220 da Franco893
Il paragone Fisica-evoluzionismo è quantomeno ridicolo, per non dire patetico

cvd

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8 Anni 9 Mesi fa #1221 da maleko
Risposta da maleko al topic Non credo all'evoluzionismo.

Ma scusa mi fai la solita manfrina della propaganda e poi posti solo ed esclusivamente gente come Wells che è un sostenitore accanito dell id, membro della chiesa unificazionista che collabora con il "discovery institute", istituto che spinge per l'insegnamento dell id nelle scuole? Ah beh, l'obbiettività in persona.
Io ho i miei bias ma almeno non mi ergo super partes, come dice funky1 e come detto e ripetuto fino alla nausea da tutti quanti, Darwin è IL MEGLIO che abbiamo al momento, se poi con l'id tu spieghi l'anatomia comparata sarà meglio dirlo in uni piuttosto che qui

rationalwiki.org/wiki/Discovery_Institute
en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Wells_%28...t_design_advocate%29
E son sempre gli altri schiavi della propaganda..
Va be



Ma scusa ho iniziato la discussione facendomi promotore delle idee del discovery institute, chi dovrei citare? Comunque apparte questo:
Sei completamente disinformato, ogni tuo post lo dimostra. il discovery institute NON SPINGE AFFATTO per l'insegnamento dell'ID nelle scuole. Lo hanno sempre detto, anche perchè sanno benissimo che i professori non sarebbero preparati a farlo. Quello che chiedono, cosa del tutto ragionevole, è che venga insegnata tutta la teoria evoluzionista portando però anche gli argomenti a essa contrari. In pratica chiedono di insegnare il dibattito, così facendo si insegnerebbe agli studenti a prensare criticamente. Wells ha ben due PHD, uno in biologia e uno in religioni, non è uno scemo. Definirlo sostenitore accanito dell'ID dovrebbe essere un titolo di demerito? Un'offesa? Informati va, cerca di superare i tuoi bias. Io non mi ergo sopra le parti, ho semplicemente detto che io a differenza di altri ho superati i miei pregiudizi in merito all'ID. Definire quelli del discovery dei propagandisti è semplicemente ridicolo. Sono tutti stati attaccati dai media che ne hanno completamente distorto le teorie. Se, tra un gruppo di INTELLETTUALI E SCIENZIATI da una parte, e tutti i più grandi media occidentali dall'altra, ti ostini a definire propagandisti i primi hai veramente gli occhi foderati di prosciutto. Ti dirò di più, il trattamento subito da quelli del discovery da parte dei media è uno dei motivi che mi ha convinto a sostenere i primi, oltre ovviamente a tutte le questioni di sostanza.
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8 Anni 9 Mesi fa #1222 da Suspiria
Risposta da Suspiria al topic Non credo all'evoluzionismo.
Giusto che si accenni all'ID ed al creazionismo e questo in un corso universitario viene fatto.Immagino anche alle superiori laddove si faccia scienza e vengano date le basi dell'evoluzione.
Quanto a validità scientifica però ID e creazionismo non possono essere presi in considerazione.

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8 Anni 9 Mesi fa - 8 Anni 9 Mesi fa #1223 da maleko
Risposta da maleko al topic Non credo all'evoluzionismo.
No non è giusto che si accenni all'ID. E' decisamente troppo presto.
Quello che è giusto è che si insegni l'evoluzionismo, non per cenni sommari e spesso non corretti, ma per filo e per segno, con argomenti a favore e argomenti a sfavore.
Molto argomentato il secondo punto.
Ultima Modifica 8 Anni 9 Mesi fa da maleko.
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8 Anni 9 Mesi fa #1224 da Tianos
Risposta da Tianos al topic Non credo all'evoluzionismo.

maleko ha scritto: Ma scusa ho iniziato la discussione facendomi promotore delle idee del discovery institute, chi dovrei citare? Comunque apparte questo:
Sei completamente disinformato, ogni tuo post lo dimostra. il discovery institute NON SPINGE AFFATTO per l'insegnamento dell'ID nelle scuole. Lo hanno sempre detto, anche perchè sanno benissimo che i professori non sarebbero preparati a farlo. Quello che chiedono, cosa del tutto ragionevole, è che venga insegnata tutta la teoria evoluzionista portando però anche gli argomenti a essa contrari. In pratica chiedono di insegnare il dibattito, così facendo si insegnerebbe agli studenti a prensare criticamente. Wells ha ben due PHD, uno in biologia e uno in religioni, non è uno scemo. Definirlo sostenitore accanito dell'ID dovrebbe essere un titolo di demerito? Un'offesa? Informati va, cerca di superare i tuoi bias. Io non mi ergo sopra le parti, ho semplicemente detto che io a differenza di altri ho superati i miei pregiudizi in merito all'ID. Definire quelli del discovery dei propagandisti è semplicemente ridicolo. Sono tutti stati attaccati dai media che ne hanno completamente distorto le teorie. Se, tra un gruppo di INTELLETTUALI E SCIENZIATI da una parte, e tutti i più grandi media occidentali dall'altra, ti ostini a definire propagandisti i primi hai veramente gli occhi foderati di prosciutto. Ti dirò di più, il trattamento subito da quelli del discovery da parte dei media è uno dei motivi che mi ha convinto a sostenere i primi, oltre ovviamente a tutte le questioni di sostanza.


Che io quelli del discovery institute e dei promotori della id non avevo nemmeno mai sentito parlare, ero rimasto alla diatriva creazionisti verso darwiniani, tanto per far capire dove sta la propaganda.

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8 Anni 9 Mesi fa - 8 Anni 9 Mesi fa #1225 da Tianos
Risposta da Tianos al topic Non credo all'evoluzionismo.

Suspiria ha scritto: Giusto che si accenni all'ID ed al creazionismo e questo in un corso universitario viene fatto.Immagino anche alle superiori laddove si faccia scienza e vengano date le basi dell'evoluzione.
Quanto a validità scientifica però ID e creazionismo non possono essere presi in considerazione.



Benissimo allora iniziamo a fare come i professori inizialmente facevano a Dover ossia a dire " questo però è ancora un punto nero nella teoria darwiniana, al momento inspiegabile" condannati poi con l'accusa di insegnare religione a scuola...sembra un po come parlare di gaza con israele...solo accennarlo sei antisemita...andiam bene.
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8 Anni 9 Mesi fa #1226 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic Non credo all'evoluzionismo.

Suspiria ha scritto: Quanto a validità scientifica però ID e creazionismo non possono essere presi in considerazione.


E perchè mai? Se trovo un orologio nascosto sottoterra è molto più ragionevole concludere che sia stato fabbricato da un essere intelligente, piuttosto che sia stato il caso ad assemblare la materia grezza in fattezze di perfetto meccanismo (una terza possibilità è che sia uno degli hrönir di cui parlava Borges ). Allo stesso modo è scientificamente plausibile inferire che la vita sia una creazione intelligente e non casuale, se tutte le evidenze scientifiche puntano in quella direzione.

Porre dei limiti alla scienza a priori è proprio il tipico vincolo che ha sempre frenato il progresso, è lo stesso atteggiamento dell'Inquisizione nei confronti di Galileo o Giordano Bruno che ci piace stigmatizzare come esempio di fanatismo barbaro. Fino a non molti secoli fa i corpi celesti, dalla Luna in poi, erano parte del regno dei cieli, insondabili all'intelletto umano, oggi sono oggetto di studio scientifico. Chi può sapere cosa rientrerà in ambito scientifico fra un secolo, o fra cento? Chissà, magari un nostro lontano pronipote biologo molecolare scoprirà che nel DNA, in un angolino nascosto, c'è un gruppetto di atomi che formano la scritta "© GOD, Designer, Executor and Everything Else".

FranZη
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8 Anni 9 Mesi fa #1227 da Suspiria
Risposta da Suspiria al topic Non credo all'evoluzionismo.
Intelligente di chi o cosa? E come fare a dimostrare?
Le evidenze scientifiche non puntano o strizzano l'occhio a divinità & C.

Quanto all'ID ed al Creazionismo, quando si studia l'evoluzione, c'è più o meno sempre un rimando iniziale alle teorie e le scoperte dei secoli passati per arrivare a Darwin. E ovviamente visto che c'è sempre questo revival del creazionismo con l'aggiunta dell'ID, se ne parla e se ne accenna. Nulla di strano quindi. Il resto poi è tutta scienza che viene spiegata.

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8 Anni 9 Mesi fa #1228 da Antdbnkrs
Interessante...

L'incredibile documentario che sbufala la teoria dell'evoluzione di Darwin

La differenza tra un debunker e un ricercatore SERIO e' che il primo deve chiudere tutte le falle della VU mentre al secondo basta una sola prova INCONTROVERTIBILE per smontare tutto il caste!lo di bugie della VU :pint:

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8 Anni 9 Mesi fa - 8 Anni 9 Mesi fa #1229 da maleko
Risposta da maleko al topic Non credo all'evoluzionismo.

E perchè mai? Se trovo un orologio nascosto sottoterra è molto più ragionevole concludere che sia stato fabbricato da un essere intelligente, piuttosto che sia stato il caso ad assemblare la materia grezza in fattezze di perfetto meccanismo (una terza possibilità è che sia uno degli hrönir di cui parlava Borges ). Allo stesso modo è scientificamente plausibile inferire che la vita sia una creazione intelligente e non casuale, se tutte le evidenze scientifiche puntano in quella direzione.


Esattamente! La domanda infatti è, come diceva Wells: è possibile estendere l'inferenza di design (cosa che facciamo tutti i giorni) a feature di cose viventi? Il DNA, non c'è bisogno di dirlo, completamente sconosciuto a Darwin, come anche la cellula stessa, sembra proprio imporci un cambio di paradigma.
Ultima Modifica 8 Anni 9 Mesi fa da maleko.

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8 Anni 9 Mesi fa #1230 da Suspiria
Risposta da Suspiria al topic Non credo all'evoluzionismo.
Le cellule erano già conosciute al tempo di Darwin ma purtroppo pare non abbia conosciuto invece le scoperte di Mendel (Mendel invece conobbe e pare acquistò il libro di Darwin) sulle leggi dell'ereditarietà, avvenute qualche anno dopo il 1859, anno della pubblicazione de "L'origine delle specie ad opera della selezione naturale", anche se erano vissuti nello stesso periodo.

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8 Anni 9 Mesi fa #1231 da maleko
Risposta da maleko al topic Non credo all'evoluzionismo.

Le cellule erano già conosciute al tempo di Darwin ma purtroppo pare non abbia conosciuto invece le scoperte di Mendel (Mendel invece conobbe e pare acquistò il libro di Darwin) sulle leggi dell'ereditarietà, avvenute qualche anno dopo il 1859, anno della pubblicazione de "L'origine delle specie ad opera della selezione naturale", anche se erano vissuti nello stesso periodo.


Se per cellule intendi un agglomerato informe gelatinoso, sì le conoscevano. Sapevano che poteva esserci qualcosa di simile a un nucleo e a una membrana. Ma non avevano idea di cosa fosse la cellula. E' per questo che per quanto riguarda Darwin si dice che argomentava per ignoranza, non perchè fosse stupido, semplicemente non sapeva niente di biologia moderna, doveva ancora nascere.

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8 Anni 9 Mesi fa #1233 da redazione
SUSPIRIA:

Non ti capisco. Cosa cerchi o pretendi? Tu pensi di trovare in un unico libro tutta la fisica che conosciamo?


"Tutta la fisica" non è una teoria. Quella della evoluzione in base alla selezione naturale invece è una teoria ben precisa.

Per questo mi aspetterei di trovare un libro in cui questa teoria viene illustrata. Ma evidentemete chiedo troppo.

(La cosa buffa è che sono proprio quelli che salgono in cattedra e ti invitano a "studiare", che poi non sanno indicarti un solo libro preciso in cui andare a studiare. Ma evidentemente il senso del ridicolo è qualcosa che non gli appartiene).

***

FUNKY1:

Massimo, se credere all'evoluzionismo equivale a credere al Mostro di Lockness, a cosa corrisponde credere in un creatore la cui esistenza è indimostrabile pressoché per definizione?

Non lo so, ma la cosa non mi riguarda. Io infatti non mi definisco un "credente", ma piuttosto un convinto. Io ci arrivo con la logica a capire che siamo il frutto di un progetto intelligente, nel momento in cui mi rendo conto dell'impossibilità statistica dell'evoluzionismo.

Per quel che mi riguarda la fede non c'entra nulla. Io rimango nel campo del ragionamento.

***

PS.:Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda "assurda" sui genitori del primo essere vivente nato da riproduzione sessuata. E' davvero uno scoglio così insuperabile, per chi sostiene l'evoluzionismo?
I seguenti utenti hanno detto grazie : Shavo, Tianos

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8 Anni 9 Mesi fa #1234 da Suspiria
Risposta da Suspiria al topic Non credo all'evoluzionismo.

Redazione ha scritto: SUSPIRIA:

Non ti capisco. Cosa cerchi o pretendi? Tu pensi di trovare in un unico libro tutta la fisica che conosciamo?


"Tutta la fisica" non è una teoria. Quella della evoluzione in base alla selezione naturale invece è una teoria ben precisa.

Per questo mi aspetterei di trovare un libro in cui questa teoria viene illustrata. Ma evidentemete chiedo troppo.

(La cosa buffa è che sono proprio quelli che salgono in cattedra e ti invitano a "studiare", che poi non sanno indicarti un solo libro preciso in cui andare a studiare. Ma evidentemente il senso del ridicolo è qualcosa che non gli appartiene).

***

FUNKY1:

Massimo, se credere all'evoluzionismo equivale a credere al Mostro di Lockness, a cosa corrisponde credere in un creatore la cui esistenza è indimostrabile pressoché per definizione?

Non lo so, ma la cosa non mi riguarda. Io infatti non mi definisco un "credente", ma piuttosto un convinto. Io ci arrivo con la logica a capire che siamo il frutto di un progetto intelligente, nel momento in cui mi rendo conto dell'impossibilità statistica dell'evoluzionismo.

Per quel che mi riguarda la fede non c'entra nulla. Io rimango nel campo del ragionamento.

***

PS.:Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda "assurda" sui genitori del primo essere vivente nato da riproduzione sessuata. E' davvero uno scoglio così insuperabile, per chi sostiene l'evoluzionismo?


Boh...ma guarda che spesso nei libri c'è tutto o quasi se sono fatti con l'intento di dare la panoramica sui vari aspetti dell'evoluzione. Io ne ho indicati alcuni. La tua è una polemica sterile perchè non c'entra il discorso essere teoria o no, ma la quantità di informazioni. Chiaramente se vuoi tanto tanto approfondimento, un libro solo non è detto che contenga quello che nella tua testa cerchi, ma vale per tutto, dalla storia dell'arte, alla letteratura, fino alla fisica e tutto il resto.
Forse a questo punto sarebbe il caso di prendersi la briga di andare a cercarsi\leggersi qualche testo universitario. Poi magari critichi dopo perchè non c'è il "libro dei libri" a cui tu aspiri.

Intelligente di chi o cosa????

Ma che vuoi sapere sui genitori sessuati di preciso? Non mi è chiaro.

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8 Anni 9 Mesi fa #1236 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic Non credo all'evoluzionismo.
Qua si continua a confondere l'atto di fede con l'inferenza logica. E il bello è che chi fa questa confusione è il primo a compiere un atto di fede degno del miglior integralista. Non c'è altro dio all'infuori del Caso e Darwin è il suo profeta. Il "caso" del calcolo delle probabilità e della statistica non si comporta certo come il loro dio: se lancio una moneta 1000 volte ed esce sempre testa, non è opera del caso, è la moneta che ha due teste.

FranZη
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8 Anni 9 Mesi fa #1240 da Tianos
Risposta da Tianos al topic Non credo all'evoluzionismo.

FranZeta ha scritto: Qua si continua a confondere l'atto di fede con l'inferenza logica. E il bello è che chi fa questa confusione è il primo a compiere un atto di fede degno del miglior integralista. Non c'è altro dio all'infuori del Caso e Darwin è il suo profeta. Il "caso" del calcolo delle probabilità e della statistica non si comporta certo come il loro dio: se lancio una moneta 1000 volte ed esce sempre testa, non è opera del caso, è la moneta che ha due teste.


non esagerare chiedi solo 40 volte.:ok:

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8 Anni 9 Mesi fa #1244 da mc
Risposta da mc al topic Non credo all'evoluzionismo.
E' veramente p...oco LOGICO scegliere ID o Creazionismo solo per qualche dubbio irrisolto nell'Evoluzionismo (chiunque, con un briciolo di analisi critica, capirebbe la vastita' e l'imponente mole di informazioni in ballo in queste teorie.

Inoltre, sfortunatamente, il discredito gettato sull'evoluzionismo, non si traduce in "credito" per il divino ... architetto.

Non c'e' che dire: vi si convince molto facilmente...

*************

Disegno ... Intelligente de che'?
Questa definizione puzza di antropomorfismo da quattro soldi fino alla nausea.

Tristezza. Non c'e' dubbio che tra un palese tentativo di ridurre tutto ad una visione umana ed un altro, la Teoria Evolutiva della casualita' SVETTA alla grande nel panorama ipotesi diffuse.

...ma io non sono un credente di Darwin, e' che "sono convinto di essere logico" : a quanto pare e' sufficiente (a sentire Massimo, almeno).

*************

mc


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8 Anni 9 Mesi fa #1245 da Nitpicker
Provo a risponderti io visto che gli evoluzionisti non lo fanno…

Vengono ipotizzati diversi passaggi : dai procarioti, ai protoeucarioti fino ad arrivare a quello che gli anglosassoni definiscono come last eukaryotic common ancestor (LECA), che è quello di cui chiedi conto tu.

Consiglio la lettura di una recente pubblicazione sull’argomento: Origins of Eukaryotic Sexual Reproduction,
Cold Spring Harbor Laboratory Press, 2014

cshperspectives.cshlp.org/content/6/3/a016154.full.pdf+html

Riporto testualmente:
“We propose that the transition to a sexual LECA entailed four innovations: (1) alternation of ploidy via cell–cell fusion and meiosis; (2) mating-type regulation of cell–cell fusion via differentiation of complementary haploid gametes (isogametic and then anisogametic), a prelude to species-isolation mechanisms; (3) mating-type-regulated coupling of the diploid/meiotic state to the formation of adaptive diploid resting spores; and (4) mating-type-regulated transmission of organelle genomes. Our working assumption is that the protoeukaryote → LECA era featured numerous sexual experiments, most of which failed but some of which were incorporated, integrated, and modified. Therefore, this list is not intended to suggest a sequence of events; rather, the four innovations most likely coevolved in a parallel and disjointed fashion”.

Le condizioni proposte ed ipotizzate per poter arrivare ad una riproduzione sessuata sono queste.. Persino io che mi sono formato in una grande università del nord di stampo neo-darwinista radicale non posso non sorridere.

Non sarebbe più facile ammettere che la questione è un rompicapo senza soluzione?

Personalmente non riesco a fare mia neanche l’idea di un disegno intelligente, preferisco non affaticarmi e considerare solo il dato di fatto. Poi ognuno può ragionare e fare le sue ipotesi personali. Ma sono solo ipotesi. Io resto nella mia agnostica e comoda posizione di osservatore neutrale.

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8 Anni 9 Mesi fa - 8 Anni 9 Mesi fa #1247 da maleko
Risposta da maleko al topic Non credo all'evoluzionismo.

E' veramente p...oco LOGICO scegliere ID o Creazionismo solo per qualche dubbio irrisolto nell'Evoluzionismo (chiunque, con un briciolo di analisi critica, capirebbe la vastita' e l'imponente mole di informazioni in ballo in queste teorie.

Inoltre, sfortunatamente, il discredito gettato sull'evoluzionismo, non si traduce in "credito" per il divino ... architetto.

Non c'e' che dire: vi si convince molto facilmente...


Le falle dell'evoluzionismo non provano certo l'ID. Lo provano falso e basta. L'ID ha il suo specifico corpo di evidenze. Negare l'uno non vuol dire necessariamente appoggiare l'altro.

Disegno ... Intelligente de che'?
Questa definizione puzza di antropomorfismo da quattro soldi fino alla nausea.


Forse intendevi antropocentrismo e comunque secondo l'ID non sono mica solo gli uomini a essere stati progettati. E comunque a mio giudizio l'ID risolve anche il primato dell'uomo, che è innegabile, rispetto alle altre forme di vita. L'evoluzionismo invece produce solo sterile relativismo che per di più deresponsabilizza l'uomo. Si potrebbe aprire una discussione a parte solo per discutere le conseguenze sociali, politiche, culturali dell'evoluzionismo. In ogni caso anche se la teoria dell'ID ti puzza, annusala fino in fondo, ci vuole un po' di coraggio ma rigettarla a priori perchè antropocentrica (sempre secondo te) mi sembra un atteggiamento tipico di chi ha un forte bias.

Tristezza. Non c'e' dubbio che tra un palese tentativo di ridurre tutto ad una visione umana ed un altro, la Teoria Evolutiva della casualita' SVETTA alla grande nel panorama ipotesi diffuse.


Certo non contesto che la teoria evolutiva svetti tra le ipotesi più diffuse, nessuno sano di mente lo farebbe, tuttavia ciò non la prova essere vera. Evitiamo la scienza del consenso please.
Ultima Modifica 8 Anni 9 Mesi fa da maleko.

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8 Anni 9 Mesi fa - 8 Anni 9 Mesi fa #1248 da Tianos
Risposta da Tianos al topic Non credo all'evoluzionismo.
La questione messa nell'ottica giusta è: poco logico scegliere la teoria darwinista con, non una o due...ma centinaia di questioni che sono un rompicapo senza via di uscita. Il punto non è scegliere ID o creazionismo ma che la teoria darwinista e tutta da smantellare e riscrivere da capo. sostenere la teoria darwinista così come viene sostenuta ora equivale dare ragione a Id e creazionismo. cosi come sostenere che due aerei facciano precipitare tre torri equivale a dar ragione ai teorici dell'autoattentato.
Se le ipotesi per sostenere tali teorie sono cosi campate in aria (quando non sono saltate pie pari proprio per non affrontarle) non è ILLOGICO...è DELINQUENTE.

rifaccio la lista delle questioni irrisolvibili (correggetemi pure se sbaglio)
1) creazione di un codice di aminoacidi complessi che possa sostenere le tre leggi della vita (alimentazione riproduzione e evaquazione scarti)
2) creazione di una membrana che abbia le porte giuste (fatta di proteine) atta a proteggere tale codice.
3) meccanismo di produzione di proteine atta ad alimentare membrana a protezione del codice
4)meccanismo di smembramento combustibile (glucosio) per l'apporto energetico per la riproduzione del dna
5) meccanismo di smistamento di proteina ad ogni parte essenziale (reticolo endoplasmatico)
6) tutto quello scritto sopra e altro ancora creato contemporaneamente.
7) stabilizzare l'eredarieta del dna in modo da non creare errori durante la procreazione (provato con il moscerino della mosca che testardamente da quanto è studiato non ha mutato di una virgola il proprio dna) cosa che va in conflitto con la teoria dei dna differenziati
8) esplosione del cambriano e varii picchi evolutivi seguiti poi da calma (per la verità può esitere l'ipotesi del mutamento dato da periodi di irradiazione del pianeta,inversione dei poli, nessun riscontro però)
9) normalmente le creature più complesse sono quelle con pausa generazionale più lunga, indi più difficilmente avrebbero occasione di approfittare della selezione della specie.
10) il postulato dell'ingegneria che più un organismo è complesso più facile ad errori in nantura si inverte (sono le creature unicellulari ad essere più soggette a mutamenti)
11) codice identico per differenti compiti cellulari
12) dna con capienza di poco più di 800 megabite sufficiente a non solo descrivere tutti i meccanismi necessari ad una cellula, ma per la sua differenziazione , specializzazione e posizionamento in uno spazio tridimensionale senza errori.
13) differenza con la sciammia nel dna di solo 1,5% (12 megabite circa) e dal maiale del Wuzhishan del 16%.

e tante altre ancora che ora dimentico
Ultima Modifica 8 Anni 9 Mesi fa da Tianos.

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8 Anni 9 Mesi fa #1250 da Suspiria
Risposta da Suspiria al topic Non credo all'evoluzionismo.
E' buffo, tanti qui hanno una certa sicumera sulla falsità dell'evoluzione e poi nelle critiche appaiono strane concezioni o nozioni di biologia frammiste a qualche strafalcione.

Che vuoi dire con codice di amminoacidi che deve sostenere alimentazione ecc..., proteine che alimentano la membrana cellulare?
Anche il resto non è ben comprensibile. Magari nella tua testa sì ma non si capisce bene.

Ribadisco, prima dell'esplosione del Cambriano abbiamo i batteri, di cui qualche fossile abbiamo trovato traccia, i primi eucarioti e verso 700 milioni di anni fa i primi organismi pluricellulari della fauna di Ediacara, poi abbiamo l'esplosione del Cambriano. Ma non è che quello che c'è prima di questa esplosione sia cacca eh!! Fossilizzarsi sul Cambriano non ha nessun senso.

Postulato dell'ingegneria????
Codice identico per differenti compiti? A che ti riferisci di preciso?
Pensi forse di essere totalmente diverso nelle tue componenti biologiche dal resto degli organismi?

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8 Anni 9 Mesi fa #1251 da Suspiria
Risposta da Suspiria al topic Non credo all'evoluzionismo.
"E comunque a mio giudizio l'ID risolve anche il primato dell'uomo, che è innegabile, rispetto alle altre forme di vita. L'evoluzionismo invece produce solo sterile relativismo che per di più deresponsabilizza l'uomo. "

Primato di chi? In base a quale metro?
Da quando in qua l'evoluzione crea relativismo e ci deresponsabilizzerebbe? Ma poi di cosa??

Prima di cantar vittoria sulla falsità dell'evoluzione io andrei a guardare un pò più in profondità.

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