COVID: Il numero dei morti

Anto72

Se consideri anche gennaio e febbraio il tuo discorso ci può stare, non l'avevo capito e mi scuso per l'ironia. Però è tutto da dimostrare che si moriva per covid 19 già a gennaio. In ogni caso il problema è che non puoi considerare solo il 25% di decessi per coronavirus. Capisci che anche nell'altro 25% ci devi mettere buona parte dei morti per il nuovo virus per cui dovresti spalmare sui tre mesi una percentuale ben maggiore. Non trovi? E poi bisogna aspettare i dati di aprile che metteranno la parola fine anche al tentativo di fare paragoni con trimestri precedenti, considerando anche che il lockdown ha indubbiamente abbassato la mortalità

Anto72 ha scritto: Ildieffe

Senti, ho detto che mi attenevo scrupolosamente ai dati ISTAT, e quel 54% non me lo sono mica inventato. Magari ricordo male, sarà il 53% o il 55%, però sul report è presente.
Che il virus non abbia provocato decessi nel primo biennio del 2020 non lo puoi dire, visto che in questo caso, è vero, non hanno fatto tamponi. E' chiaro per me che il virus circolava in Italia già da gennaio, forse addirittura da dicembre dell'anno scorso.

www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/...BBogtysR0BdEvQN.html

Come d'altronde sappiamo tutti che la stima dei contagiati è di gran lunga sottostimata. La mia impressione è che ne siano a milioni. E non è solo la mia.

E QUINDI FAI UNA DOPPIA OPERAZIONE.

Da un lato neghi la mortalità in eccesso causa Covid, dando spiegazioni del tutto inconsistenti con il fenomeno osservato perché sai anche te che i tamponi non li hanno fatti negli ospizi e lì sono morti a migliaia, fatto sicuro e chiaro, con picchi del 50% in un mese.

Dall'altro invece stimi che i contagiati siano molti di più di quelli ufficiali, perché anche qui, è chiaro che la stima non sia stata possibile per TUTTI i casi, per la ragione di cui sopra.

ORA, uno dei due ragionamenti ci sta...

...MA TUTTI E DUE NO.

O riconosci la validità dei dati ufficiali, oppure la neghi in entrambi i casi.

Però l'eccesso di mortalità c'é, è chiaro e non puoi negarlo con i tuoi ragionamenti, anche perché nella mortalità di marzo hanno influito pochissimo:

1-gli incidenti stradali, che normalmente uccidono almeno 300 persone al mese.

2-gli incidenti sul lavoro, che normalmente ne fanno altri 100.

3-i crimini di vario tipo, decine di omicidi criminali.

Questi dati sono sicuramente verificabili e anche così, l'aumento della mortalità è oltre il 50% per marzo.

E sicuramente sarà così anche per aprile.

Quindi c'é poco da dire.

E nel frattempo siamo quasi a quota 30.000.

Appassoalé.

ildieffe ha scritto: Anto72

Se consideri anche gennaio e febbraio il tuo discorso ci può stare, non l'avevo capito e mi scuso per l'ironia. Però è tutto da dimostrare che si moriva per covid 19 già a gennaio. In ogni caso il problema è che non puoi considerare solo il 25% di decessi per coronavirus. Capisci che anche nell'altro 25% ci devi mettere buona parte dei morti per il nuovo virus per cui dovresti spalmare sui tre mesi una percentuale ben maggiore. Non trovi? E poi bisogna aspettare i dati di aprile che metteranno la parola fine anche al tentativo di fare paragoni con trimestri precedenti, considerando anche che il lockdown ha indubbiamente abbassato la mortalità

Una cosa che questi dimenticano, e che è evidente dalle curve di mortalità di quest'anno, è che quest'anno c'é stato il mese di gennaio più caldo sui registri storici, almeno in zona europea.

Questo è molto probabilmente la ragione per cui l'anno è iniziato con una mortalità inferiore a quella della media stagionale; è stato più facile sopravvivere per gli anziani e i deboli in queste condizioni.

Quanto ai dati di aprile, ma di questo passo nemmeno i dati di aprile 2021 metteranno a tacere questa vuota polemica.

Questi nun ce voijiono stà. I fatti non devono disturbare le opinioni, evidentemente.

La media dei decessi giornalieri in Italia negli ultimi 3 anni è ufficialmente intorno a 1750 casi con punte oltre 2.000 nei mesi invernali e calo negli altri mesi.
Non so se 40gg siano troppo pochi, ma la media decessi dal 21/2 al 31/3 è 2.265(90.600 : 40)

la media decessi giornaliera presa come paragone degli anni passati risulta essere 1.500(60.000 : 40)

ora passiamo ai confronti con la media 2265 del 2020

2265 riferito a 1500 corrisponde a più 48% ma
2265 riferito a 1750 corrisponde al 30% ma
2265 riferito a 2060(1° trimestre 2019) corrisponde al 10%

Puoi vedere come cambiano le percentuali secondo l'analisi.

A mio modesto parere c'è poca logica nel dare rilievo statistico a periodi inferiori ad un quadrimestre o ad un anno, ma fa tanto clamore.

saluti

il dieffe

premetto che non voglio iniziare nessuna guerra e se continuano questi toni vi abbandono tranquillamente nel vostro brodo...

A parte che magari per la troppa foga,ma non è che si capisce bene quello che scrivi. Le prime tre righe alla risposta che m hai dato non le ho proprio capite. se vuoi rispiegamele,
Poi parti in gamba tesa con la frase "dopo 25000 morti ancora non l'avete capita?". Se nn ti e chiaro, alcuni di noi non dicono che non ci sono stati morti, ma che i dati sono GONFIATI. Come nel link sopra del presidente medici liguria diciamo che molti dei morti sono attribuiti al covid quando invece semplicemente è morto un 80enne pluripatologico a cui il tapone ha dato esito positivo.
Un altra cosa: se i dati ISS dicono che dei totali morti marzo solo il 15% è attribuile a covid, quando l'aumento è del 49%, non vuol dire che comunque a prescindere ci sarebbe stato un aumento morti rispetto all'anno scorso? E vero un terzo di questi AVEVANO il covid, ma sono morti per esso? O sono morti perche intubati quando non si doveva? sai che succede se intubi un 80enne messo male a cui non serve? muore. Oppure sono morti nelle RSA perche non curati ( il vero scandalo di questa storia) ? Oppure sono morti perche la popolazione italiana è in estremo aumento di vecchiaia, e quindi è nel normale decorso delle cose? O sono morti perche determinate cure sono state tenute nascoste sotto il tappeto?

I complottari nel frattempo aspettano la pistola fumante che darebbe ragione alla tua tesi... Se i dati sono sottostimati, dove sono le testimanianze dei 12000 morti ( differenza tra morti in piu e morti covid) per tromboembolia che non sono stati curati e a cui non sono stati fatti i tamponi? Sono 12000 famiglie che stanno nel silenzio piu totale? Perche altrimenti la tua tesi vorrebbe dire che ci sono solo piu morti rispetto ai marzo passati, ma che avevano contratto un virus che pero non aveva influito sulla loro malattia (esattamente la mia tesi).

Anche perche sia dalla risposta che hai dato a me sia da quella data ad Anto 72 sembra che tutti i morti in piu siano attribuibili a covid... Quindi sei uno di quelli che crede che il covid abbia debellato tutte le malattie? Oppure uno di quelli che crede che 20 giorni di lockdown abbiano salvato i morti per alcol e tabacco, per cause geriatriche, per malattie cardio vascolari, demenza, diabete, cancro ecc ben fotografati qui? i.imgur.com/uDanhcT.jpg

In piu ho una domanda agli approvazionisti, mi spiegate perche il corona non ha valicato il confine svizzera-lombardia ed ha permesso agli svizzeri di non subire lockdown dittatoriali, con la richiesta di NON mettere le mascherine e nonostante questo scamparla? i morti ad oggi CON covid sono 1400 su una popolazione di 8 milioni abitanti. Qui una testimonianza di un italiano in svizzera intervistato da byoblu

Il diefffe

Ancora non capisci dopo 25000 morti in più in un mese e 10 giorni (tra cui 13000 oltre quelli ufficialmente con Covid).
Il problema di voi "complottari" è che prendete ogni singolo esempio che conferma la vostra tesi per creare una TEORIA inesistente. Quando poi arrivano i DATI UFFICIALI a smentirla viene fuori tutto il vostro pregiudizio e non fate un passo indietro (proprio come Mentana o Vespa). E' un problema che devi risolvere con te stesso e la tua coscienza

Allora torniamo all'inizio. Ancora una volta parliamo solo della parte più confortevole del problema senza considerare il suo correlato più importante. Ma andiamo avanti.



Se ho capito bene la materia del contendere è in questo dato. Grande aumento di mortalità. Ma rispetto a cosa? Alla media del periodo nei 5 anni precedenti. Fine febbraio- marzo è un periodo di bassa intensità influenzale. Se rapportiamo i dati di un picco con un periodo in cui la mortalità è bassa, andiamo ad accentuare l'aumento di mortalità. I picchi maggiori avvengono durante l' inverno, e in misura minore d'estate per colpa dei caldi eccessivi.
Questo dato è facilmente rilevabile dal sito epicentro, usato per monitorare le influenze stagionali. Non è un problema inserirlo più avanti se necessario.

Il punto centrale della questione è un altro. Lo ripeto ancora una volta.
La differenza nel numero dei deceduti e della composizione dei deceduti rispetto alle stagioni influenzali precedenti è tale da giustificare la rovina della nostra nazione? l'introduzione di leggi draconiane? la diffusione di messaggi di paura che hanno traumatizzato la quasi totalità della popolazione italiana?

A mio modesto avviso, la situazione attuale sarebbe giustificata soltanto se ci trovassimo davanti ad un morbo che uccide indiscriminatamente bambini, giovani e vecchi nelle stesse percentuali, senza considerare patologie pregresse o altre possibili variabili che ne vanno a "sporcare" la letalità.
Allora in quel caso sarei stato il primo ad accettare le limitazioni di due tre settimane per poter capire e magari risolvere il problema. Dopo di che, si sarebbe potuto valutare anche uno stravolgimento delle nostre abiutdini ma sulla base di un impostazione intelligente, non deficiente nel vero senso della parola.
Una volta che hai stabilito che è proprio il virus a determinare la letalità e non altre variabili, allora lo isoli il più possibile.

Ma qui non si tratta proprio di questo. E' proprio tutt'un altra situazione.
Qui a decidere un procedimento senza precedenti è stata una commissione tecnico scientifica che ha avvallato stime non sue, senza metterle in discussione, stime che si sono rivelate essere di magnitudine superiore a ciò che è realemente accaduto, non un errore di qualche punto percentuale.
Quindi, è stato giustificato il lockdown? no
Come facciamo a saperlo? Andiamo a vedere in passato se sono esistite epidemie influenzali simili, che non hanno destato tanto clamore e vediamo che differenze ci sono rispetto questa. Questo denoterebbe che a cambiare è stato soltanto l'approccio mediatico all'epidemia influenzale non tanto la reale pericolosità del virus.
L'abbiamo trovato sin da subito, non è stato difficile.
La stagione 2016/2017 è stata altrettanto forte come questa. Non dovremmo stupirci di trovare nella stagione 2020 un aumento rispetto alla 2016/2017 perchè i dati vanno poi corretti rispetto alla variabile dell'invecchiamento della popolazione.
Quindi, In quranta giorni nel periodo di picco la stagione 2020 ha raggiunto 90 956 morti.



Se dividiamo 55 000 per 3,i dati che derivano dai primi 10 giorni di febbraio otteniamo 18 000.
Qunidi nei primi 40 giorni del 2017 sono decedute per tutte le cause, in periodo influenzale 93 000 persone.
Il principale responsabile? il virus h3n2, letale per gli anziani.

Se poi vogiamo spingerci ancora più indietro possiamo volutare in maniera corretta cosa sia una vera epidemia, e quali picchi possa raggiungere. E alla luce di quelli valutare cosa è stata questa epidemia:



Se poi vogliamo andare ancora più indietro andiamo alla famosa epidemia spagnola:



Fonti dei grafici:

Istat

neodemos

rapporto istat 2020

Epaminonda:

La media dei decessi giornalieri in Italia negli ultimi 3 anni è ufficialmente intorno a 1750 casi con punte oltre 2.000 nei mesi invernali e calo negli altri mesi.
Non so se 40gg siano troppo pochi, ma la media decessi dal 21/2 al 31/3 è 2.265(90.600 : 40)

la media decessi giornaliera presa come paragone degli anni passati risulta essere 1.500(60.000 : 40)

Ah. Portami la media dei ricoverati in T.I. e dei medici e infermieri morti per malattia contratta in corsia.

E le stime di quanto le misure di contenimento abbiano abbassato la diffusione dell'epidemia.

Sennò che facciamo, diciamo che il bosco non avrebbe bruciato, solo perché i pompieri hanno circoscritto l'incendio?

Niente, non gneaffà.


Masai:

Poi parti in gamba tesa con la frase "dopo 25000 morti ancora non l'avete capita?". Se nn ti e chiaro, alcuni di noi non dicono che non ci sono stati morti, ma che i dati sono GONFIATI. Come nel link sopra del presidente medici liguria diciamo che molti dei morti sono attribuiti al covid quando invece semplicemente è morto un 80enne pluripatologico a cui il tapone ha dato esito positivo.

Qui di gonfiato c'é qualcos'altro.
Quanto all'80enne morto, se è morto di polmonite virale di sicuro non è morto di diabete.
State sempre lì. Non vi smuove nemmeno una palla di cannone tirata a carica massima.

Un altra cosa: se i dati ISS dicono che dei totali morti marzo solo il 15% è attribuile a covid, quando l'aumento è del 49%, non vuol dire che comunque a prescindere ci sarebbe stato un aumento morti rispetto all'anno scorso? E vero un terzo di questi AVEVANO il covid, ma sono morti per esso? O sono morti perche intubati quando non si doveva? sai che succede se intubi un 80enne messo male a cui non serve? muore. Oppure sono morti nelle RSA perche non curati ( il vero scandalo di questa storia) ? Oppure sono morti perche la popolazione italiana è in estremo aumento di vecchiaia, e quindi è nel normale decorso delle cose? O sono morti perche determinate cure sono state tenute nascoste sotto il tappeto?

A parte che no, non è come la metti te, infatti l'aumento del 49% è per il mese di marzo soltanto E i casi citati sono quelli in cui c'é stata la conferma del covid mentre l'eccesso di mortalità resta...

... ma tu hai capito o no che ci sono stati migliaia di morti nelle RSA e NESSUNO li ha aiutati e nemmeno analizzati?
O le denunce che hanno fatto i parenti (giustamente incazzati) non ti risultano?
Intubati quando 'non ce n'era bisogno'? Ma se le T.I. SCOPPIAVANO e già a marzo si sapeva benissimo che avevano iniziato a diramare ordini interni per salvare solo i più giovani! Stiamo davvero a raccontarci ancora 'ste favole dei numeri 'gonfi'?

I complottari nel frattempo aspettano la pistola fumante che darebbe ragione alla tua tesi... Se i dati sono sottostimati, dove sono le testimanianze dei 12000 morti ( differenza tra morti in piu e morti covid) per tromboembolia che non sono stati curati e a cui non sono stati fatti i tamponi? Sono 12000 famiglie che stanno nel silenzio piu totale? Perche altrimenti la tua tesi vorrebbe dire che ci sono solo piu morti rispetto ai marzo passati, ma che avevano contratto un virus che pero non aveva influito sulla loro malattia (esattamente la mia tesi).

DOVE SONO? Qui per esempio:
www.facebook.com/Comitato-giustizia-e-ve...zio-106770817670188/
Comitato giustizia e verità per le vittime del Trivulzio
2 maggio alle ore 16:19 ·
TRIVULZIO. COMITATO PARENTI: “CHIEDIAMO UN DECRETO D’URGENZA AL GOVERNO PER RIPRISTINARE IL DIRITTO ALLA CURA AGLI ANZIANI NELLE RSA”
Azzoni: "Regione Lombardia, ATS e i CdA delle singole RSA nascondono le dimensioni del dramma in atto: ancora oggi non abbiamo numeri certi sui decessi per Covid, sulle “morti collaterali”, sui contagiati".
Milano, 2 maggio 2020 - “Visto il perdurare del silenzio da parte della Regione Lombardia, chiediamo urgentemente al Governo un Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri che dia priorità al diritto di cura e assistenza ai soggetti più fragili e garantisca ovunque la protezione dal rischio, l’accesso all’assistenza degli ospiti e la sicurezza degli operatori che si trovano nelle Residenze Sanitarie Assistenziali. Sono drammatiche le notizie e le testimonianze che continuamente arrivano al Comitato da parenti e personale sanitario di tante RSA, non solo lombarde. Le testimonianze denunciano che la stessa situazione allarmante ancora in corso al Pio Albergo Trivulzio a Milano è diffusa in tutto il territorio nazionale. Le situazioni segnalate, molte delle quali sono oggetto di indagini da parte delle Procure, riguardano, infatti, la mancata garanzia di cure adeguate ai pazienti Covid e in generale ai degenti bisognosi di cure specialistiche o di ricovero ospedaliero, la mancata separazione tra reparti con casi di contagio tra reparti positivi e reparti puliti, la mancata protezione di medici e operatori sanitari, la presenza insufficiente di personale. È evidente che Regione Lombardia, ATS e i CdA delle singole RSA stanno cercando di nascondere le dimensioni di questo dramma: ancora oggi, quando ormai tutta Italia pensa giustamente alla ripartenza del Paese, non abbiamo ancora numeri certi sui decessi per Covid, sulle “morti collaterali”, sui contagiati. È urgente che il Governo intervenga per rimediare ai danni provocati da quelle delibere regionali che - dopo aver favorito il trasferimento di pazienti Covid dagli ospedali alle RSA, causando in Italia oltre 7000 decessi accertati (il numero più alto nel mondo, superiore a quello dello Stato di New York) di cui almeno la metà in Lombardia - non garantiscono la sicurezza dei soggetti più fragili, affidati alla custodia delle RSA e separati dai familiari”.
Lo ha dichiarato Alessandro Azzoni, portavoce del Comitato Verità e Giustizia delle vittime del Trivulzio.

Anche perche sia dalla risposta che hai dato a me sia da quella data ad Anto 72 sembra che tutti i morti in piu siano attribuibili a covid... Quindi sei uno di quelli che crede che il covid abbia debellato tutte le malattie? Oppure uno di quelli che crede che 20 giorni di lockdown abbiano salvato i morti per alcol e tabacco, per cause geriatriche, per malattie cardio vascolari, demenza, diabete, cancro ecc ben fotografati qui? i.imgur.com/uDanhcT.jpg

Tu hai una risposta MIGLIORE di questa? Di che sono morti, secondo te? Incidenti stradali? Terrorismo islamico? scie kimike?
Quale altra emergenza era in atto in questi mesi?

In piu ho una domanda agli approvazionisti, mi spiegate perche il corona non ha valicato il confine svizzera-lombardia ed ha permesso agli svizzeri di non subire lockdown dittatoriali, con la richiesta di NON mettere le mascherine e nonostante questo scamparla? i morti ad oggi CON covid sono 1400 su una popolazione di 8 milioni abitanti. Qui una testimonianza di un italiano in svizzera intervistato da byoblu

Non lo so. Ma visto che la metti così, te mi spiegheresti, visto che sei un negazionista, come mai il Veneto a 1/12 dei morti della Lombardia?
Sono settimane che ripeto la stessa domanda e ci fosse qualcuno che avesse anche solo accennato ad una riposta.







Ste_79:

Quando si dice parlare ai sordi...

1- ti risulta che nel 2017 ci fossero 4.100 persone in terapia intensiva?

2- ti risulta che nel 2017 ci fossero misure di contenimento paragonabili a quelle di oggi?

3- ti risulta che l'infuenza del 2017 fosse paragonabile a quella di oggi, che tra l'altro, fa tutt'altro che un semplice interessamento polmonare alle vittime?


Se ancora stiamo a questo, continuerete a spararle grosse per l'eternità e niente e nessuno, nemmeno la stessa ISTAT che citi a sproposito, vi faranno cambiare idea.

E nemmeno il fatto che USA, Francia, Russia, UK e Spagna hanno dovuto chiudere i battenti malgrado NON volessero fare 'come in Italia'.

Evidentemente c'é un gombloddo che malconsiglia tutti i leader del mondo, tutti a parte gli svedesi e i brasiliani che come è noto, hanno il maggior numero di morti nelle rispettive zone geografiche. Di gran lunga, anche.

Vinerba ha scritto: Quando si dice parlare ai sordi...

1- ti risulta che nel 2017 ci fossero 4.100 persone in terapia intensiva?
2- ti risulta che nel 2017 ci fossero misure di contenimento paragonabili a quelle di oggi?
3- ti risulta che l'infuenza del 2017 fosse paragonabile a quella di oggi, che tra l'altro, fa tutt'altro che un semplice interessamento polmonare alle vittime?

una volta che si analizza l'eccesso di mortalitá, tutti i tuoi esempi non servono piú a nulla..inoltre nel 2017 le TI non erano state prese d'assalto e non hanno raggiunto i punti di saturazione..

Se ancora stiamo a questo, continuerete a spararle grosse per l'eternità e niente e nessuno, nemmeno la stessa ISTAT che citi a sproposito, vi faranno cambiare idea.

Perché dici che ho citato a sproposito l'Istat?

a vinerba
come al solito bla bla bla le foibe, il pio albergo
ti resta difficile entrare nel merito.

Fonte ISS al 23 aprile operatori sanitari contagiati.
fino a 50 anni 11.000 casi con 6 decessi
olre 50 anni 19678 casi con 69 decessi

giusto per risponderti in merito alla moria dei medici

Ste_79

Se rapportiamo i dati di un picco con un periodo in cui la mortalità è bassa, andiamo ad accentuare l'aumento di mortalità. I picchi maggiori avvengono durante l' inverno, e in misura minore d'estate per colpa dei caldi eccessivi.

Lo capisci che con questa frase stai smentendo proprio la tesi che il Coronavirus sia una banale influenza? Lo capisci che le banali influenze non fanno quasi 300 morti al giorno nel mese di maggio (ne fanno 100 al giorno in media per l'intero inverno)? Lo capisci che da mesi state parlando di un inesistente complotto sulla mortalità, considerando che arriveranno anche i dati di aprile (e parzialmente di maggio) a smentire tutte le inutili statistiche che state propinando? Lo capisci che IL SARS-CoV-2 E' UN' NUOVO CEPPO DI CORONAVIRUS MAI IDENTIFICATO PRIMA NELL'UOMO?

Quindi ti ripeto ancora una volta: se mi vuoi rispondere (non dico DEVI sennò ti offendi come l'altra volta) dimmi fino a che punto sarebbero giustificate le misure di distanziamento sociale.
Se avessimo avuto, senza lockdown, 80000 decessi sul territorio nazionale, sarebbe stato accettabile? e se no, quale sarebbe una cifra massima tollerabile?

PS: e non ho parlato di eventuale "sacrificio" di genitori

Grazie

nel 2017 le TI non erano state prese d'assalto e non hanno raggiunto i punti di saturazione..

nel 2017 non so, ma 10/01/2018 il corriere della sera:Milano, terapie intensive al collasso per influenza.

In molte nazioni i picchi di influenza mettevano in crisi il sistema sanitario, ma mai come quest'anno con una concausa importante come il terrore diffuso

Io no nego nulla, ho solo riportato i dati ISTAT. Come ho già scritto, il 54% dell'eccesso della mortalità nel mese di marzo è da imputare al covid-19. Non lo dice il sottoscritto, lo dice l'ISTAT.
Per quanto riguarda l'ipotesi che i contagiati siano molto più dei diagnosticati (ovvero i dati ufficiali), non servono gli esperti, basta il buon senso. Se così non fosse, se cioè ci fosse l'equivalenza: diagnosticati= 100% contagiati, a che servirebbero le misure precauzionali, le app immuni, ecc.?

TEST: quanto sei cov-plottista? Pensato per che crede che l'aumento della mortalità in marzo sia dovuto ad un virus.

- il peggioramento delle condizioni igienico-sanitarie porta ad un aumento della mortalità -
nego
riconosco

- pesanti trattamenti con farmaci sbagliati costituiscono un peggioramento delle condizioni sanitarie -
nego
riconosco

- respirare all'interno di una mascherina costituisce un peggioramento delle condizioni igieniche -
nego
riconosco

- essere rinchiusi in un appartamento insieme alla famiglia costituisce un peggioramento delle condizioni igieniche -
nego
riconosco

- il taglio del personale ospedaliero dovuto alla quarantena costituisce un peggioramento delle condizioni sanitarie -
nego
riconosco

- le false vaccinazioni costituiscono un peggioramento delle condizioni sanitarie -
nego
riconosco

- la finta vaccinazione anti-influenzale rende più vulnerabili ai coronavirus -
nego
riconosco

- l'isolamento degli anziani ne aumenta la mortalità -
nego
riconosco

- l'abbandono degli anziani non autosufficienti ne aumenta la mortalità -
nego
riconosco

- lo stress favorisce le infezioni delle vie aeree -
nego
riconosco

- le continue minacce alla popolazione delle autorità, il panico mediatico incessante e la massiccia presenza di militari ostili in giro per le strade costituisce una forte fonte di stress -
nego
riconosco

Riconosco tutte le 11 cose che hai scritto e in più riconosco che l'aumento della mortalità in marzo sia dovuto ad un virus.
I numeri gonfiati non escludono il fatto che il virus sia la causa di patologie che poi portano alla morte: quelle che hai citato tu sono solo aggravanti, ma le morti sono iniziate prima della quarantena

Non tutte le cose che ho scritto cominciano con la quarantena.

Ok, però le morti sì che cominciano con il virus.
La quarantena di certo è un aggravante, ma le morti iniziano prima, così come iniziano prima i casi di polmonite atipica.

Chi non crede nell'esistenza del virus (pur con i numeri gonfiati, l'allarmismo e tutto il resto) dovrebbe partire spiegando come mai la cura con il Plasma Iperimmune funziona.

Ildieffe

Certo, intendevo il primo trimestre, poi c'è aprile. Invece sulle cause di morte sarei più cauto. Sappiamo che questi sono dati in tempo reale, e sappiamo che l'ISTAT di solito ci mette 24 mesi ad approfondire i dati. Non dico che dobbiamo aspettare 24 mesi, ma neanche due giorni per sapere qualcosa di più definitivo. Per es. Il lockdown ha certamente avuto anche degli effetti negativi. E poi ci sono i decessi indiretti. In certi casi sarebbe come dire che un tizio che ha avuto un incidente stradale mortale, trovato positivo alla droga, è deceduto per droga.

Sertes ha scritto: <sub>Ok, però le morti sì che cominciano con il virus.

Chi non crede nell'esistenza del virus (pur con i numeri gonfiati, l'allarmismo e tutto il resto) dovrebbe partire spiegando come mai la cura con il Plasma Iperimmune funziona</sub>

Non lo so, su questo argomento dobbiamo aspettare che la verità finisca di allacciarsi le scarpe. Solo un medico coinvolto in questa vicenda potrebbe fornirci spiegazioni alternative, noi possiamo solo immaginarle. Forse il plasma iperimmune è iperimmune anche per i normali altri patogeni, ma non lo so.

Ma poi io non credo che il virus non esista, ma che
o non sia pericoloso
o comunque non lo sia più degli altri virus del raffreddore.

a ildieffe

influenza e similinfluenza, per precisione

Se si calcola la percentuale dei campioni positivi ai virus influenzali su tutte le ultime 11 stagioni, si
trova che è stata di circa il 32%. In sostanza i casi di influenza in senso proprio sono un terzo, o meno, del totale di casi di similinfluenza.

Fonte ISTAT

Risposta da Ste_79 al topic COVID: Il numero dei morti

E' stato un piacere leggere il tuo post, ti ringrazio

a Sertes

10° sett. 2020(dal 2 a 8 Marzo) mortalità Italia stabile(+2%)
dati campione di euromomo
decessi ufficiali da CV fino a 8 Marzo = 366 (protezione civile)

Inizia la segregazione e la diffusione del panico

11° sett. cresce la mortalità del 7% (euromomo)
16 Marzo decessi ufficiali CV = 2158 (protezione civile)

LETALITA' percentuale:
UK 15 Germania 4,19 Islanda e Hong Kong meno di 1
ripeto per qualcuno LETALITA'.

Forse il virus da solo non è molto letale, se aggiungiamo le altre concause analizzate da Nomit ci avviciniamo alla realtà

A parte che su queste domande la penso basicamente come Sertes...

Non è che la 'quarantena' abbia costretto a ridurre il numero di medici in corsia...

... è che si ammalavano ANCHE LORO, come accade in tutte le epidemie, specie quelle fetenti che non colpiscono solo 'persone sane'.

150 medici e 40 infermieri, persino 12 farmacisti MORTI.

Non so se mi spiego.

Queste domande per il resto sembrano fatte apposta per fuorviare dal discorso di base.

Anteponendo la presenza dei 'militari' all'apparizione della pandemia.

Come se ai tempi di Vespri Siciliani e di Forza Paris la gente dovesse cadere come mosche perché i militari presidiavano il territorio in cerca di mafiosi e criminali.

Cosa tutt'altro che dimostrabile, visto che oltretutto grazie a quelle operazioni massicce i criminali ridussero parecchio i crimini più efferati.

Quanto ai farmaci: alcuni sono stati sbagliati, ma le vittime del PAT sono state abbandonate senza né mascherine né medicine.

Quindi la prossima volta che provi a fare questo 'test' dovresti PRIMA parlare con loro e nella loro pagina FB, invece di presumere di sapere 'cosa è successo'.

Io l'ho fatto, quindi non si capisce cosa impedisca di farlo a te.


E se vogliamo parlare della terribile 'quarantena', ricordo ancora che le Isole Marshall amministrate dagli americani durante l'influenza del '18 ebbero zero morti perché quarantenati da tutto il resto del mondo... mentre le Marshall occidentali, a cui attraccò una nave neozelandaese infetta, ebbero tra il 22 e il 30% dei morti.

Altroché, se funziona, la quarantena.

La stessa Australia, che fu lesta ad applicarla, ebbe solo 12.000 morti, meno di Philadelpia negli USA che fu lenta e ne ebbe 16.000, se ricordo bene.

a vinerba

ancora bla bla bla senza entrare nel merito

ripeto i dati dell'ISS comunicato 23 Aprile riguardante gli OPERATORI SANITARI

MENO 50 ANNI: contagi 11.000 decessi 6 letalità 0,05%
OLTRE 50 ANNI: contagi 19678 decessi 69 letalità 0.4%

LOMBARDIA: contagiosità 0,781% letalità 18,30%
PIEMONTE: contagiosità 0,375% letalità 8,40%

Ora vinerba spiegaci TU, se dipende dal virus terribile come fa la LETALITA' a saltare da meno 1% a 15% UK e 18,30% Lombardia

possibilmente senza troppe divagazioni

Epaminonda ha scritto: a vinerba

ancora bla bla bla senza entrare nel merito

ripeto i dati dell'ISS comunicato 23 Aprile riguardante gli OPERATORI SANITARI

MENO 50 ANNI: contagi 11.000 decessi 6 letalità 0,05%
OLTRE 50 ANNI: contagi 19678 decessi 69 letalità 0.4%

LOMBARDIA: contagiosità 0,781% letalità 18,30%
PIEMONTE: contagiosità 0,375% letalità 8,40%

Ora vinerba spiegaci TU, se dipende dal virus terribile come fa la LETALITA' a saltare da meno 1% a 15% UK e 18,30% Lombardia

possibilmente senza troppe divagazioni

Te ne faccio una sola:

PIO ALBERGO TRIVULZIO: +140 morti tra marzo e aprile rispetto alla MEDIA dello stesso periodo. 1/3 dei pazienti è ancora positivo al virus.

Il resto rientra nella sfera delle chiacchiere e quello che hai postato te non cambia una virgola di quello che ho postato io.

Anzi, già che ci sei, spiegaci come fa una normale influenza a sterminare migliaia di anziani nelle RSA, raddoppiando o triplicando il totale normalmente subito nello stesso periodo.

Quanto ai dottori e infermieri, è normalissimo secondo te che oltre 70 sanitari muoiano per curare un'influenza, giusto? Dimostrami che è successo già anni fa. E già che ci sei, indicaci quando ci sono stati oltre 4.000 posti in T.I.

Aspetto risposte, poi vediamo cos'altro vi inventate. Evidentemente nemmeno i dati ISTAT ed EuroMOMO (che prima citavate di continuo finché supportavano le vs ipotesi) vi hanno convinti, ma di sicuro non è per colpa mia.