COVID: Il numero dei morti

Ste_79
Maxtube per favore, una volta che dormono lasciali dormire, non evocarli come fossimo in una seduta spiritica.

Si, hai ragione,effettivamente ho sbagliato.
ho sbagliato a non ricordarmi che la loro dipartita era inevitabile.
inevitabile.

In order to be able to better assess the puzzling mass disease, an attempt to
simulate infection was undertaken with volunteers in Boston in November 1918.
These were 62 healthy sailors charged with delinquency and sent to prison. They
had been promised a pardon under the condition that they take part in an experiment.
39 of them had not had influenza, so the theory was that they would be particularly
susceptible to infection and illness.142 But the results proved nothing of the sort, as
American scientific journalist Gina Kolata describes in her book Influenza:

"Navy doctors collected the mucus from men who were desperately ill from the
flu, gathering thick viscous secretions from their noses and throats. They sprayed
mucus from flu patients into the noses and throats of some men and dropped it into
other men's eyes. In one attempt, they swabbed mucus from the back of the nose of
a man with the flu and then directly swabbed one patient's nasal septum and rubbed
it directly onto the nasal septum of one of the volunteers.

"Trying to simulate what happens naturally when people are exposed to flu
victims, the doctors took ten of the volunteers onto the hospital ward where men
were dying of the disease.
The sick men lay huddled on their narrow beds, burning
with fever, drifting in and out of sleep in a delirium. The ten healthy men were given
their instructions: each was to walk up to the bed of a sick man and draw near him,
lean into his face, breathe in his fetid breath, and chat with him for five minutes. To
be sure that the healthy man had had a full exposure to the sick man's disease, the
sick man was to exhale deeply while the healthy man drew the sick man's breath
directly into his own lungs. Finally, the flu victim coughed five times in the volunteer's
face.

"Each healthy volunteer repeated these actions with ten different flu patients.
Each flu patient had been seriously ill for no more than three days-a period when
the virus or whatever it was that was causing the flu should still be around in his
mucus, in his nose, in his lungs.

"But not a single healthy man got sick."

A comparable experiment, carried out under much stricter conditions, took place
in San Francisco, with 50 imprisoned sailors. But, once again, the results did not
correspond with what the doctors had expected :
"Scientists were stunned. If these healthy volunteers did not get infected with
influenza despite doctors' best efforts to make them ill, then what was causing this
disease? How, exactly, did people get the flu?"

Tratto da Virus mania

Kalata, Gina, Influenza. Die Jagd nach dem Virus, Fischer, 2003, pp. 75 - 77
Tolzin, Hans, Die Spanische Grippe, Impf-Report, July/August 2005,

#Maxtube

In realtà c'è stato un equivoco in quanto mi riferivo a Sertes: il mio messaggio mi sembra di averlo postato proprio dopo il suo ma ho dimenticato di citarlo all'inizio come faccio con tutti e quindi hai pensato fosse rivolto a te. Tempo fa venne creato un thread (mi sembra da Marco_it) in cui ognuno rispose educatamente a tre domande e Sertes dichiarò che il covid19 uccideva meno delle normali influenze dimenticando che nemmeno queste ultime uccidono individui sani ma si muore normalmente per altre patologie per cui è il numero dei morti a fare la differenza. E qui le cifre sono senza appello

#Ste_79

L'esperienza della gestione di questo virus dimostra senza dubbio che chi non ha attuato misure di distanziamento sociale si è trovato peggio, e lo dicono anche secoli di medicina, per cui tu devi dimostrarmi il contrario. Se poi prendi singoli esempi o studi per dimostrare una teoria che non sta in piedi, è un tuo problema. E' come se ti facessi vedere in sequenza le punizioni sbagliate da Ronaldo per dimostrarti che è un calciatore scarso. E' la tua forma mentis quella sbagliata, non la mia

I paesi con le misure più estreme sono stati Italia, Spagna, Belgio, Perù e la città di Wuhan. Chi si è trovato peggio?

gli altri

E' come se ti facessi vedere in sequenza le punizioni sbagliate da Ronaldo per dimostrarti che è un calciatore scarso.

Ti rispondo solo a livello metaforico, perchè siccome non hai risposto alle mie richieste, non ho altro da aggiungere.

Sbagliare le punizioni e basta non implica essere scarso a giocare a pallone.
La metafora è leggermente forzata.
Se le mele cadono sempre verso il basso c'è una ragione. Dovessero un giorno cadere verso l'alto, fammi un fischio.

Non ho capito quali sono le tue richieste. Se ti riferisci a Brasile e USA, penso che ti sei tirato un boomerang che la metà bastava. Contento tu.. Sto thread andrebbe chiuso per manifesta inferiorità ( non la mia). Se volete fornire appigli ai veri debunker (non certo io) fate come vi pare

Pandroid ha scritto: Ma che cazzo stai a di?:laugh:
Io non ho mai negato l'emergenza al nord, ma proprio perchè c'è stata questa emergenza al nord l'obiettivo principale dovrebbe essere quello di indagarne le concause.

Vedo che sei parecchio confuso. Tu hai detto che è stato il lockdown a fare i morti, peccato che il lockdown ci sia stato in tutta Italia a partire praticamente dalla stessa data. Le concause sono semplicemente il nostro governo inetto che ha sottovalutato quanto stava avvenendo invitandoci ad abbracciare i cinesi e a mangiare involtini primavera.

La distanza dagli epicentri? Ma che stai a di? Quali epicentri? Il virus ha viaggiato liberamente per ALMENO un mese prima del lockdwon (ma sappiamo entrambi benissimo che era in Italia da tempo), e ha fatto danni SOLO in determinate zone. Perchè? Io mi pongo domande, te dai certezze.

Gli epicentri iniziali sono Alzano Lombardo, Nembro, Codogno, insomma quelli che i numeri indicano definitivamente come epicentri .

Per esempio sempre i numeri dicono che il virus che ha fatto danni a marzo-aprile non poteva già essere in giro da tempo, perchè aveva un indice di riproduzione e una percentuale di ospedalizzazione dei casi incompatibile con un virus che passa inosservato. Poteva invece esserci già l'attuale virus, quello della seconda ondata, che di danni ne fa davvero pochi:



Ecco qua, la seconda ondata in Italia è solo un'ondata di tamponi, i casi analizzati e i casi positivi vanno a braccetto dall'inizio, indice di correlazione 0.94 (il massimo è 1). Percentuali di deceduti e di casi in terapia intensiva neanche lontanamente paragonabili a quelle della prima ondata (quella vera):

coronalotto.it/home/glance?t=ybq

quando le curve si muovevano su scala esponenziale.

E sì che al nostro governo e al potere che lo sostiene farebbe un gran comodo una seconda emergenza, purtroppissimo per loro nel mondo reale non si riesce a far saltare fuori dal nulla centinaia di morti e ricoveri in TI al giorno.

^{Per esempio sempre i numeri dicono che il virus che ha fatto danni a marzo-aprile non poteva già essere in giro da tempo, perchè aveva un indice di riproduzione e una percentuale di ospedalizzazione dei casi incompatibile con un virus che passa inosservato. Poteva invece esserci già l'attuale virus, quello della seconda ondata, che di danni ne fa davvero pochi:}

In realtà non c'è nessuna contraddizione:i medici avevano detto che il virus non era di per sè pericoloso, ma preoccupava perché era nuovo e contagioso e quindi rischiava di infettare un grande numero di persone contemporaneamente riempendo le terapie intensive coi soggetti più fragili (vulnerabili a qualsiasi virus e che sarebbero morti comunque nel breve periodo).
Oggi il virus non è più nuovo. E quindi infetta ancora le persone, ma non contemporaneamente. E quindi non c'è più alcun pericolo. Nessuna contraddizione con quello che avevano detto i medici fin dall'inizio!

Nomit ha scritto: ^{Per esempio sempre i numeri dicono che il virus che ha fatto danni a marzo-aprile non poteva già essere in giro da tempo, perchè aveva un indice di riproduzione e una percentuale di ospedalizzazione dei casi incompatibile con un virus che passa inosservato. Poteva invece esserci già l'attuale virus, quello della seconda ondata, che di danni ne fa davvero pochi:}

Nel dubbio torno a ripetere:

- mia madre è stata ricoverata poco prima di Natale (decisamente prima di marzo-aprile) con una strana polmonite. (aggravatasi da un giorno all'altro)
-probabilmente gliel'ho attaccata io, che ho avuto una brutta polmonite per 3 mesi (prima di lei ovviamente) come TUTTI quelli che frequentavo, brutta tosse, fatica a respirare, tutti i sintomi del covid insomma. (mai pensato di farmi ricoverare, giusto per chiarire!)
-L'hanno dimessa DUE giorni PRIMA del previsto, perchè i reparti, tra cui la terapia intensiva, erano già PIENI (a Como questo) e gli serviva il posto!

Poi ognuno può vederla come vuole, ma a me sembra fosse in giro da parecchio!

Vedo che sei parecchio confuso. Tu hai detto che è stato il lockdown a fare i morti

Ok, già nella prima riga mi hai attribuito qualcosa che non ho detto. Ho semplicemente detto che la questione andrebbe indagata, perchè ci sono moltissimi fattori che non quadrano.
In tale ottica è ovvio che sono confuso, non c'è NIENTE che torni nella questione: utilità presunta del lockdown (infatti ci siamo ancora dentro in pratica, pur con qualche carotina per l'estate), il famoso virus a chiazze, che dalla Lombardia/Emilia/Veneto non riesce ad esplodere al Sud, ma lo fa nel resto del mondo dopo qualche settimana (ho bene in mente la Francia, che ha cominciato ad avere deceduti in numero significativo dopo circa 3 settimane rispetto a noi), la questione del quante MIGLIAIA di vittime ha provocato nelle prime 2 settimane il panico unito all'applicazione di protocolli sbagliati.
Vado avanti nella lettura ora.
Boh, mi sembra che tu dia molte certezze nella tua esposizione:
- la presenza sicura di un secondo ceppo mortalissimo che si è presentato a inizio Marzo, e convenientemente con la decisione del governo di chiudere tutto i morti sono esplosi.
Infatti il 5,6,7 Marzo avemmo rispettivamente 41,49, 36 decessi, poi esplosi a 134 il giorno della chiusura a Nord (se non ricordo) male, e da li in poi l'aumento fu vertiginoso.
- il discorso abbraccia un cinese fa ridere, nonostante io non voglia nemmeno esprimermi su Zingaretti perchè non mi voglio giocare così la mia fedina penale.
Qui la situazione di Prato, di cui qui in Toscana non si diceva altro che "aspettiamo che esploda Prato, dopo è la fine":

-

perchè aveva un indice di riproduzione e una percentuale di ospedalizzazione dei casi incompatibile con un virus che passa inosservato

Sulla base di un tampone farlocco, e di protoccoli sanitari a cazzo di cane non puoi affermare una cosa del genere.
- Mi unisco anche io alle polmoniti/malattie strane tra i parenti. La nipotina è stata ricoverata con polmonite e febbre alta a fine 2019 (ma potrebbe essere stata una "normale" polmonite), mia Zia invece si è presa l'influenza a Gennaio e ha avuto la tosse per mesi

@Pandroid

Per la precisione hai scritto:

Ora, non posso e non voglio nemmeno dire il lockdown ha causato tale incremento, però...(seguono argomentazioni strampalate volte a dimostrare che la colpa sarebbe proprio del lockdown)

www.luogocomune.net/forum/coronavirus/10...rti?start=1470#39875

Per il resto certamente tante cose non tornano, a te, forse perchè sei in ritardo di un quadrimestre con le tue "scoperte":

www.luogocomune.net/forum/coronavirus/10...orti?start=600#37561

C'erano anche le cartine colorate, che lasciano pochi margini alle interpretazioni fantasiose:



Questa poi è una rappresentazione plastica della diffusione a macchia d'olio del "panico":



La fonte di tutto ciò non è un oscuro sito complottista ma l'INPS .

Chissà, magari fra qualche mese scoprirai anche i dati sulla diffusione reale del contagio, che a dispetto di quanto sostieni non è stata per nulla omogenea sul territorio nazionale, ma guardacaso è stata massima in Lombardia, con il 7,5% dei lombardi contagiati, pari alla metà dei contagi totali in Italia, e minima nelle zone meno colpite, con una perfetta corrispondenza fra diffusione del virus e decessi covid:

che a dispetto di quanto sostieni non è stata per nulla omogenea sul territorio nazionale

:laugh:
Ho detto l'esatto contrario, ma tant'è.
Test e tamponi che sono mesi si dice non hanno senso diventano improvvisamente affidabili al 100%. Ok

Poi:

Ora, non posso e non voglio nemmeno dire il lockdown ha causato tale incremento, però...(seguono argomentazioni strampalate volte a dimostrare che la colpa sarebbe proprio del lockdown)

ho esplicitamente scritto:

Ancora non posso, e non voglio, dire che è il lockdown ad aver creato queste impennate tutte nello stesso periodo, lasciando le pendenze pressochè parallele prima e dopo lo stesso

per stimolare la discussione e analizzare anche altri punti di vista, specificando anche che la cosa era semi seria. Quasi scherzosa.
Hai ignorato il ragionamento dietro, hai ignorato la domanda su Genova e il 9,38%, hai ignorato di fatto l'intero messaggio.
Che ti devo dire, saluti. Buone cose

Sono spettacolari le immagini ad alta risoluzione delle cellule umane invase dal nuovo coronavirus e mostrano chiaramente l'elevata capacità del virus di riprodursi e di invadere le vie respiratorie. A essere state immortalate sono le cellule che rivestono i bronchi e le immagini, catturate dal gruppo biochimica Camille Ehre, dell'Università americana della Carolina del Nord (Unc), sono pubblicate sul New England Journal of Medicine.

www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notiz...f4-373751d71a7a.html

Striking New Images Reveal How SARS-CoV-2 Infects Lung Cells in Detail





www.sciencealert.com/new-images-of-sars-...strikingly-beautiful

Credo che il ricercatore con maggiore competenza per commentare queste microfotografie sia il Sig Stefano Scoglio, dopotutto è lui che affema che il virus non sia mai stato isolato, da incompetente ne vedo a miliardi in quei tessuti umani.

E' proprio lui! E un plauso va anche all'autore della foto, lo stesso dei campi di concentramento nordcoreani.

Credo che il ricercatore con maggiore competenza per commentare queste microfotografie sia il Sig Stefano Scoglio, dopotutto è lui che affema che il virus non sia mai stato isolato, da incompetente ne vedo a miliardi in quei tessuti umani.

Candidato premio nobel 2018 per la medicina (non vincitore del premio nobel come montagnier) per l'alga klamath

Le proprietà curative di cui parleremo a breve, sono frutto di anni di studi e test clinici, molti dei quali sono stati condotti da uno scienziato italiano, che per queste scoperte è stato candidato come premio Nobel per la Medicina nel 2018: il dottor Stefano Scoglio.

ganodermareishi.org/alga-klamath-benefici/

Credo che il ricercatore con maggiore competenza per commentare queste microfotografie sia il Sig Stefano Scoglio, dopotutto è lui che affema che il virus non sia mai stato isolato, da incompetente ne vedo a miliardi in quei tessuti umani.

Siamo of topic. Meglio sarebbe inserire la foto nel topic "che cosa è un virus".

Ad ogni modo una risposta la do. Solo una. Poi se volete replicare si va nella discussione relativa.
Non serve essere premi nobel per capire il significato delle parole e come spesso si giochi su questo stesso significato.
Il gioco consiste nel dare due significati differenti al termine "isolare", che per il main stream significa "trovare", per il virologo puro significa "purificare".
Purificare significa eliminare ogni tipo di residuo o particella biologica che non sia delle dimensioni del virus stesso.
Ciò che dovrebbe rimanere alla fine della purificazione è uno strato di particelle da cui attingere solo il virus.
I virus poi possono essere prelevati, fotografati al microscopio elettronico e sequenziati per intero, siccome ne ritrovi un buon numero, almeno secondo la teoria ufficiale. Questa operazione non dovrebbe essere troppo problematica per le capacità attuali.

Nella foto suddetta abbiamo particelle rosse che si attaccano a cellule umane, quindi non sono presenti solo virus. Nell'articolo non è indicato il metodo di preparazione della coltura cellulare, anche esso molto importante.
Ricordiamo inoltre che si tratta di computer grafica, più che di foto reali. Così a me pare, a occhio, ma non ho trovato precisazioni.
Noi quindi vediamo si virus che "attaccano" le cellule, ma non sappiamo se quei virus sono esogeni, o sono un prodotto delle stesse cellule sottoposte allo stress della coltura in cui si inseriscono anche antibiotici.
La dimensione dei virus vanno dai 50 hai 200 nanomentri. E' come dire che l'essere umano è alto da un metro a 4 metri. Siamo sicuri sia lo stesso virus?


Aggiungo che dalla foto sembra anche che i virus, "attacchino" sè stessi, nel senso di essere attaccati non nell'accezione di guerra biologica.

Alla fine troviamo lo scopo dell'articolo:

Nell'uomo, le particelle virali vengono espulse con le goccioline di saliva, mentre si parla, si tossisce o si starnutisce e le immagini, rilevano i ricercatori, sono un invito eloquente a rispettare le misure di prevenzione, dalle mascherine al distanziamento sociale, per limitare la diffusione del nuovo coronavirus.

Anche in Russia gli ospedali vengono pagati per produrre false diagnosi di covid translate.googleusercontent.com/translat...ImGblhzLD8WzczkknP1g

Dal sito Repubblica il 18/9/2020, da notare la vittima in Sardegna

www.repubblica.it/cronaca/2020/09/18/new...1482-C12-P1-S1.12-T1

SARDEGNA
Dopo avere sfondato ieri quota tremila, ora sono 3.108 i casi di positività al Covid-19 complessivamente accertati in Sardegna dall'inizio dell'emergenza. Nell'ultimo aggiornamento dell'Unità di crisi regionale si registrano 66 nuovi casi, 51 rilevati attraverso attività di screening e 15 da sospetto diagnostico. Si registra una nuova vittima nella provincia di Sassari, una donna, asintomatica, risultata positiva al Covid-19 in seguito al tampone eseguito per l'accesso in ospedale, dove era stata trasportata per altri gravi motivi di salute. Le vittime nell'Isola sono 141 in tutto.

Quindi esiste ancora una Sardegna! :question: Ero rimasto che era stata spazzata via dall'epidemia scatenata da Flavio Briatore e trasformata in una landa desolata popolata da bande di motociclisti :mac: :zombie:

Si registra una nuova vittima nella provincia di Sassari, una donna, asintomatica

Allora è vero, l' asintomatologia uccide!! :poke:

:laugh:
Ridiamo vai.
Anche le vittime in Toscana sono così, spesso è proprio aggiunto sul sito dell'USL:

Si sono registrati in questi giorni anche due decessi:

donna di 89 anni di Livorno;

uomo di 84 anni di Massa.

Si ribadisce che spetterà comunque all’Istituto superiore di sanità attribuire in maniera definitiva le morti al Coronavirus: si tratta infatti di persone che avevano già patologie concomitanti.

L'esperienza della gestione di questo virus dimostra senza dubbio che chi non ha attuato misure di distanziamento sociale si è trovato peggio, e lo dicono anche secoli di medicina

Dici di essere un medico.
Allora citami 1 caso nella storia della medicina in cui sono state isolate delle persone sane e non i malati.