COVID: Il numero dei morti

è vero, avevo quello vecchio, la pagina linkata da Ildieffe è di oggi e io non l'avevo ancora vista

Lascia stare, ti diranno che il 13% dei comuni che mancano potrebbero capovolgere la situazione. Quasi il 50% di aumento di mortalità è un dato abnorme che mette la parola fine alla prima fase relativa alla diatriba sulla mortalità. Poi si aprirà una seconda fase che già immagino.

Nel dettaglio 6866 comuni (87% dei 7904 complessivi)

Direi che sono dati abbastanza preoccupanti che confermano le anomalie del bresciano. 25.000 morti in+ (come minimo) sul groppone per il 2020.

Esempio di come vengono trattati i malati Covid in Italia.

Ieri sera, TG-3.

Paolo, 33 anni, di Brugherio (Monza). Ha avuto sintomi Covid.

Suo padre, 69 anni, è morto di Covid dopo 28 (ventotto) giorni, in cui era stato tenuto a casa curato con la tachipirina. L'hanno ricoverato ma troppo tardi. E' morto il 28 marzo. Si sarebbe potuto salvare malgrado la letalità della malattia. Solo che non l'hanno ricoverato.

La madre: anche lei ammalatasi (chi è quello che dice che i virus non infettano... mmmh), febbre alta, ricoverata per sole 24 ore.

Adesso hanno finito entrambi il tempo di sorveglianza, e ufficialmente sono 'guariti'.

Però in realtà non gli hanno ancora fatto il tampone per il controllo.

Lui ha scritto 18 volte alle autorità competenti e nonostante siano familiari con sintomi, di caso conclamato da CV-19, non ha ricevuto risposta.

Altro che autorità interessate ad 'ingigantire' i numeri. Questi sono criminali che hanno fatto morire gente salvabilissima SE soltanto un certo Formigoni non avesse dimezzato i posti letto lombardi.

Spero che li denuncino tutti e li mandino in galera. Non è da paese civile, è da medioevo proprio.

^{si aprirà una seconda fase che già immagino}

Esatto, la fase in cui discutiamo sulla causa di queste morti.

Con quello che è successo e che hanno denunciato anche diversi medici, se vi ostinate a dare la colpa al virus significa che in futuro i governi potranno farvi qualsiasi cosa e somministrarvi qualsiasi sostanza per poi scaricare la responsabilità semplicemente dichiarando che il danno che vi hanno procurato è dovuto ad un nuovo virus.

In questi tre mesi infatti sono successe diverse cose rilevanti per la salute pubblica:

- sono stati introdotti pesanti trattamenti farmacologici per un grande numero di pazienti invidio.us/watch?v=GgXnDxJUFKI&t=4m44s
- una grande fetta della popolazione è stata rinchiusa per molte più ore del normale in casa e ha dovuto o voluto indossare la mascherina quando usciva
- ad una parte del personale sanitario è stato impedito di lavorare perché positivo al tampone
- un grande numero di badanti straniere è fuggito all'estero
- un grande numero di anziani è rimasto isolato
- l'intera popolazione si è trovata in un forte stato di stress

In breve:
- peggioramento del sistema sanitario
- peggioramento delle condizioni igieniche
- aumento dei fattori di rischio per le malattie respiratorie
- peggioramento generico delle condizioni di vita

Come può una situazione del genere non accelerare la morte degli anziani più malandati?

Nomit....
Il LOCK DOWN l'hanno fatto in TUTTA ITALIA.

E le ragioni che blateri te, indefesso nella tua convinzione che il virus non uccida e nemmeno infetti le cellule (o sbaglio?), dovrebbero valere SIA A NORD CHE A CENTRO CHE A SUD.

E invece indovina un pò... nonostante le migliori strutture sanitarie... sono morti in maniera eccezionale al NORD, in maniera moderatamente superiore al CENTRO, e in maniera addirittura inferiore alla media al SUD.

PERO' IL LOCK DOWN C'ERA DAPPERTUTTO!

Quindi a questo punto non hai scuse. Continui a mentire spudoratamente anche di fronte ai fatti, con ZERO EVIDENZA di quel che affermi.
Mentre i parenti delle vittime del PAT affermano al contrario che i loro parenti sono morti perché LE CURE E I RICOVERI NON GLIELI FACEVANO E NON C'ERANO NEMMENO MASCHERINE E MEDICINE!

Comunque, sai, fai un cosa: la pagina FB dei parenti delle vittime del PAT l'ho già postata, no?

Vai lì e gli spieghi la tua luminosa teoria per cui i loro 200 parenti sono morti.

Perché sai, loro non pensano affatto che siano morti per le cause che dici te.

Dai, valli ad illuminare con la tua consapevolezza.

E poi dicci che ti hanno risposto.

E con questi dati decade definitivamente anche il "complotto" della presunta attribuzione al coronavirus di qualsiasi tipologia di morte (cosa già peraltro già sbufalata tramite numerosi esempi di decessi di personaggi noti) in quanto l'eccesso di mortalità dal 20 febbraio al 31 marzo è esattamente il doppio di quanto attribuito ufficialmente al virus (25354 contro 13710).
Sapevamo che i tamponi non li facevano a tutti i deceduti, e queste sono le prove

ildieffe

E' straordinario, da non crederci!

Pensa sono stato nella discussione principale, dove ho postato la sintesi dell'analisi ISTAT di questi dati di mortalità...

... e lo sai di che parlavano i nostri cari amici?

Del taoismo.

Giuro.

Dopo 2 mesi di ostinatissima negazione.

Nemmeno i Monty Python :matrix: :lies:

I dati di eccesso mortalità sono inattaccabili mentre quelli giornalieri che ancora ci propinano sono molto vaghi. Quindi i dubbi su quelli restano legittimi. Il problema resta cmq locale e il lockdown poteva essere limitato ad alcune aree dopo poche settimane.

Pensa che stamattina era stato postato un link su home (relativo a questo aggiornamento dei dati) la cui fonte era rai news e qualcuno ha sostenuto che non bisogna fidarsi della rai. Praticamente non vanno bene nemmeno i dati ufficiali ISTAT.

Comunque la discussione è stata uficialmente trasferita da Mazzucco su questo spazio per cui ti consiglio di rimanere qui. Tra l'altro il thread sul covid che prima era in home si è esaurito per cui i commenti liberi direi di lasciarli giustamente ad altri argomenti

I dati giornalieri saranno pure vaghi ma ormai è chiaro che sono sottostimati.

Per quanto riguarda il Lockdown sono d'accordo con te perché a mio avviso al sud non si sarebbe mai arrivati alle cifre del centro/nord. In una una situazione analoga futura secondo me cambieranno molte cose in quanto saremo più organizzati per poter gestire le criticità in maniera diversa.

Ovviamente qualcuno ne approfitterà per limitare le libertà individuali ma questo mi sembra ovvio dal principio (purtroppo)

Vinerba ha scritto:
<sub>Nomit....
Il LOCK DOWN l'hanno fatto in TUTTA ITALIA.

E le ragioni che blateri te, indefesso nella tua convinzione che il virus non uccida e nemmeno infetti le cellule (o sbaglio?), dovrebbero valere SIA A NORD CHE A CENTRO CHE A SUD

E invece indovina un pò... nonostante le migliori strutture sanitarie... sono morti in maniera eccezionale al NORD, in maniera moderatamente superiore al CENTRO, e in maniera addirittura inferiore alla media al SUD.

PERO' IL LOCK DOWN C'ERA DAPPERTUTTO!</sub>

Io non ho parlato genericamente di "lockdown", ho fatto un elenco con al primo posto la denuncia di un medico, Claus Koehnlein, che parla chiaramente di pazienti uccisi dai farmaci. Questo spiega la differenza di letalità e di mortalità tra zone diverse. Come hanno spiegato Koehnlein, il dottor Riccardo Szumski e altri, se quei pazienti fossero stati curati normalmente, gran parte di loro sarebbero ancora vivi.

Questo per spiegare la differenza tra regione e regione, le peggiori condizioni di vita fanno il resto.

_{Quindi a questo punto non hai scuse. Continui a mentire spudoratamente anche di fronte ai fatti, con ZERO EVIDENZA di quel che affermi}

Le evidenze di quello che affermo sono riportate qui swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/ : la letalità del virus, includendo i dati gonfiati, risulta intorno all'uno per mille.

E il motivo per cui di là parlano di taoismo è che il dibattito sulla mortalità è stato trasferito qui!

I dati di eccesso mortalità sono inattaccabili mentre quelli giornalieri che ancora ci propinano sono molto vaghi. Quindi i dubbi su quelli restano legittimi. Il problema resta cmq locale e il lockdown poteva essere limitato ad alcune aree dopo poche settimane.

I dati giornalieri sono parziali per forza di cose. Se è per questo appena 2 giorni fa c'erano 180 morti ma hanno raddoppiato perché c'erano anche quelli non segnalati durante Aprile e riconosciuti come covid.

Quanto al discorso del problema 'locale'.

FORSE sarebbe rimasto tale... ma possibile che nessuno ricorda più quel che è successo l'8-9 marzo? Qualcuno spifferò anzitempo il decreto per mettere in quarantena la Lombardia...

... e fuggirono in massa a Sud.

A quel punto: PANICO TOTALE, di fronte alla prospettiva della diffusione al territorio nazionale della pandemia.

Che, per una ragione o l'altra, non è successo, o meglio, non è successo nella stessa misura.

Ovviamente nessuno sa a tutt'oggi dire chi spifferò quella notizia balenga.

Nella tabella 1 del documento dell iss, alla voce deceduti covid/decessi totali 20 febbr-31 marzo la percentuale attribuita è il 15,1%.
Ora, non e propriamente la mia materia e ho passato il primo giorno di liberta legale soprattutto a bere,ma qualcuno sa chiarire la cosa?
Perche a leggere la tabella, il famoso +49,4 e solo le morti totale, mentre quelle dovute a covid solo +15,1.

(ovviamente non dimentichiamoci che si parla di solo marzo, che l oms ha attribuito la meta dei morti da covid ai non curati delle rsa, che abbiamo curato per un mese una polmonite intestiziale invece che una tromboembolia e che hanno attribuito molte morti al covid quando erano almeno principalmente dovute ad altro)

Io invece ho notato che in questo report sull'eccesso di mortalità al 31/03 danno 14.324 morti per covid quando in realtà al 30/03 eravamo (fonte rapporto ISS di quel giorno) a 10.026..non capisco la differenza di oltre 4.000.

X Masai:

Il 15,1% è la percentuale dei 13700 decessi attribuiti ufficialmente al Covid sui 90600 morti totali del periodo. Come ho già detto in un post precedente la mortalità per covid è ampiamente sottostimata in quanto ci sono altri 13000 decessi in più. Il famoso "sommerso" è venuto fuori in tutta la sua drammaticità

perché il 15,1% è la % attribuita con certezza ragionevole al covid sul totale (91.000) di morti del periodo 20-2/31-3.

Il +49%, invece, è sulla media dei 5 anni prima. MA non si riferisce al totale 20-2/31-3, ma solo al mese di marzo, quando l'epidemia è avvampata al massimo potenziale per tutto il mese.

'''Io invece ho notato che in questo report sull'eccesso di mortalità al 31/03 danno 14.324 morti per covid quando in realtà al 30/03 eravamo (fonte rapporto ISS di quel giorno) a circa 10.000..non capisco la differenza di oltre 4.000.'''

Ecco, hai pronunciato la parola magica 'di quel giorno'.

Le statistiche vengono aggiustate di continuo con i nuovi dati, specie nei 30 giorni successivi.

Per chi volesse farsene un'idea, desse un'occhiata alla serie di rapporti dell'ISS sui casi di morbillo nel 2017. Per lo più correzioni al rialzo, ma anche al ribasso quando del caso.



E adesso il Riassunto del rapporto 4-5-20:

SINTESI DEL RAPPORTO ISTAT DI OGGI:

-marzo ha visto una crescita della mortalità generale nazionale del 49,4%.
-dal primo decesso ufficiale covid-19 al 31 marzo: 90.946 decessi, contro media 2015-19 di 65.592.
Considerando il periodo 20 febbraio-31 marzo 2020 nelle zone più colpite, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133); poco più della metà di questo aumento (52%) è costituito dai morti positivi al Covid-19 (12.156).
-Eccesso decessi totale 25.354. Di questi il 54% è attribuito al COVID-19 (13.710).
A causa della forte concentrazione del fenomeno in alcune aree del Paese, i dati riferiti a livello medio nazionale “appiattiscono” la dimensione dell’impatto della epidemia di Covid-19 sulla mortalità totale.
Il 91% della mortalità in eccesso è stato rilevato in 3.271 comuni della zona più colpita di 37 province Nord + Pesaro + Urbino, con un valore più che doppio rispetto al normale.
All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre:
Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%)
11.660 decessi che potrebbero essere attribuiti al covid come mortalità associata (non tamponati, quindi non definiti ufficialmente es gli anziani massacrati negli ospizi), mortalità da disfunzioni indotte dalla malattia, oppure da mancanza di cure altrimenti ottenibili.
Nelle aree a media diffusione dell’epidemia (1.778 comuni, 35 province prevalentemente del centro-nord) l’incremento dei decessi per il complesso delle cause è molto più contenuto: da 17.317 a 19.743 (2.426 in più rispetto alla media 2015-2019); il 47% è attribuibile ai morti positivi al Covid-19 (1.151). Infine nelle aree a bassa diffusione (1.817 comuni, 34 province per lo più del Centro e del Mezzogiorno) i decessi del mese di marzo 2020 sono mediamente inferiori dell’1,8% rispetto alla media del quinquennio precedente.
A livello regionale è in Lombardia che si riscontra l’inversione più marcata: si passa da una diminuzione dei decessi del 7,5% nel biennio gennaio-febbraio 2020 - rispetto alla media nello stesso periodo 2015-2019 - ad un aumento del 185% nel mese di marzo, seguono l’Emilia –Romagna, con un aumento del 70%, il Trentino Alto-Adige (65%), e le Marche la Liguria e il Piemonte, con incrementi dell’ordine del 50%.

vinerba e dieffe

" Sono morti di covid , ma non gli hanno fatto i tamponi"
Le vostre sono pure supposizioni basate su fatti reali. La logica strutturale impone regole diverse. Dovete dimostrarle certe affermazioni, tanto piu quando il presidente dell ordine dei medici liguri dichiara esattamente l'opposto della vostra tesi.

www.primocanale.it/notizie/polemica-sui-...tologie--218746.html

X Masai

Il link è di una settimana fa. Vaglielo a chiedere ora. Non risponderà per la vergogna

Salve Vinerba.
Una domanda: ritieni i dati della protezione civile attendibili?

Questi per intenderci:

github.com/pcm-dpc/COVID-19

Lascia stare, ti diranno che il 13% dei comuni che mancano potrebbero capovolgere la situazione. Quasi il 50% di aumento di mortalità è un dato abnorme che mette la parola fine alla prima fase relativa alla diatriba sulla mortalità. Poi si aprirà una seconda fase che già immagino

Chiariamo il.concetto già mi era passata la voglia di discutere con voi visto il.pessimo atteggiamento che avete avuto.
La voglia non mi è per nulla tornata per cui faccio una fatica bestia e anche l ulimo tentativo.
Lo faccio perché sono emersi dati nuovi e vediamo cosa dicono.

Ad ogni modo non potete sfuggire dall accettare una semplice premessa, perché altrimenti il discorso diventa parziale e anche del tutto privo di senso.

La premessa è la seguente:

L'eccesso nel numero dei morti e la composizione giustifica il provvedimento di chiusura dell intero paese, nonché dell intero mondo, con le gravi conseguenze che esso porterà in termini economici, psicologici sociali ecc...?

Perché qui non si tratta solo di discutere di eccesso di morti.
SI tratta del rapporto rischi benefici di un provvedimento insensato. Vale a dire il lockdown.

Non è che dimostrando che c è un eccesso di mortalità avete dimostrato alcunché...
Perché le conseguenze gravi di queste decisioni sono ancora lontane dall essere quantificate.

Lasciamo poi stare le altre questioni perché se no il discorso si estende troppo.

vinerba e dieffe

" Sono morti di covid , ma non gli hanno fatto i tamponi"
Le vostre sono pure supposizioni basate su fatti reali. La logica strutturale impone regole diverse. Dovete dimostrarle certe affermazioni, tanto piu quando il presidente dell ordine dei medici liguri dichiara esattamente l'opposto della vostra tesi.

www.primocanale.it/notizie/polemica-sui-...tologie--218746.html


Ma sentilo. Non si finisce mai di stupirsi.

Avevano i sintomi compatibili, non sono morti d'infarto come Giulietto Chiesa.

Se non hanno voluto fargli i tamponi sono problemi loro.

Ma il contagio c'era ed era conclamato.

Vaglielo a chiedere te alla regione lombardia come mai li fanno solo ai ricoverati.

E come mai a tantissimi anziani NON li hanno ricoverati.

E se non ti sta bene, vai pure a dire al comitato per la giustizia del P.A.T. che non è strutturalmente logico dire che qualcuno è morto di covid perché non gli hanno fatto il tampone. Che oltretutto non è nemmeno affidabile.

Gente come te deve piantarla di sparare giudizi dall'iperuranio.

Oramai i fatti sono acclarati.

E persino sottostimati.

X Marauder:


No bello.

Io sulle cose che ho postato ci ho studiato e ho fornito i dati e i fatti che ho rilevato. E' lungo, è faticoso, è soddisfacente, ma stanca anche un pò.

E certamente non lo faccio perché qualcun altro non ha voglia di fare altrettanto.

Adesso tu ti pigli un pò di tempo e tiri fuori da quei dati le incongruenze che presumibilmente ci ravvedi. Le posti qui e le discuti.

La pappa cotta è troppo comoda.

Risposta da ildieffe al topic COVID: Il numero dei morti
X Masai

Il link è di una settimana fa. Vaglielo a chiedere ora. Non risponderà per la vergogna


Calma, calma, che hanno incassato la botta.

Una mezza giornata per riordinare le fila dentro la loro testa complottara.

Già stasera hanno ricominciato a 'dubitare' dei dati forniti.

Tra un pò diranno che dentro le bare c'erano dei manichini, per parafrasare Tommix (e pure Mazzucco che prendeva in giro Tommix).

E' solo questione di tempo.

Se avessero voluto capire...

... non sarebbero stati a negare per due mesi e fischia.



Chiariamo il.concetto già mi era passata la voglia di discutere con voi visto il.pessimo atteggiamento che avete avuto.

Eh sì, proprio pessimo. Come osiamo disturbare le opinioni altrui con realtà fattuali?

L'eccesso nel numero dei morti e la composizione giustifica il provvedimento di chiusura dell intero paese, nonché dell intero mondo, con le gravi conseguenze che esso porterà in termini economici, psicologici sociali ecc...?

L'isolamento spaventa? Le pandemie terrorizzano da sempre l'umanità, se è per questo. Nel '300 limitarono la peste nera arrivando a murare vivi i contagiati. E sai che? Milano la sfangò, mentre nel '600 fu sterminata perché non riuscì ad imporre l'isolamento della popolazione. Ai tempi della spagnola le Marshall americane vennero salvate al 100% grazie all'isolamento. Quelle tedesche non furono isolate ed ebbero il 30% della popolazione deceduta. Ma adesso vanno i Montanari e i salutisti alla Bisanti che col sole pretendono di salvarci da tutti i mali. Quand'é che gente come te si studia un pò di storia delle infezioni, prima di parlare di 'costi-benefici'?

Perché qui non si tratta solo di discutere di eccesso di morti.
SI tratta del rapporto rischi benefici di un provvedimento insensato. Vale a dire il lockdown.

Non è che dimostrando che c è un eccesso di mortalità avete dimostrato alcunché...
Perché le conseguenze gravi di queste decisioni sono ancora lontane dall essere quantificate.

Ah, ecco. Quindi adesso NON NEGATE PIU' l'evidenza, ma giudicate 'eccessivo' il lock-down per 2 mesi. Bene. E allora: quanto vale la vita delle persone che non sono morte perché non si è voluto fare come Bisanti e Montanari suggerivano 'tutti fuori-tutti liberi-tutti a pigliare il sole (di febbraio)'? Capisco la 'botta', ma potreste anche ammettere ogni tanto di avere sbagliato.

Lasciamo poi stare le altre questioni perché se no il discorso si estende troppo.

Già, meglio lasciare perdere. Dopo migliaia di post passati a negare qualsiasi evidenza, penso che se possa fare a meno di ulteriori inutili dispendi di MBytes.

Decessi in Italia 1° trimestre 2019 186mila di cui dal 19/2 al 31/3 ovvero 40 giorni fanno 82.500
90.600 meno 82.500 = 8.100 decessi in più in 40 gg il 10%

Con tutto il casino combinato dalla segregazione.

Ricordo da Gennaio 2016 a Gennaio 2017 19.000 decessi in più.