COVID: Il numero dei morti

Invece di continuare a scrivere

Sei un troll
Sei un debunker
Sei in malafede

sarebbe meglio fissare dei punti comuni. Ce ne sono?

ildieffe ha scritto:
"In teoria, coi posti pieni e gente che necessitava di TI, ci sarebbero dovuti essere DA SUBITO più morti!
C'erano? Ci sono?
No!"

Che presupporrebbe che un paziente, appena arriva all'ospedale, deve morire subito altrimenti c'è un gombloddo

In realtà, NON stiamo parlando di uno che entra in ospedale con la gamba rotta... parliamo di uno che NECESSITA di TERAPIA INTENSIVA!

Lo scrivo grosso che solo TI, forse non hai capito, la terapia intensiva, dal nome, è dedicata a quelli che si, se non ci stanno muoiono nel giro di qualche ora o giorno.

Puoi minimizzare quanto vuoi dicendo "entra in ospedale", no, parlavamo dei reparti di terapia intensiva pieni e che se non ci son posti, non respiravi e morivi!
Lo dicono quelli a cui credi tu!
Se non respiri, non so se tu resisti due settimane o due minuti prima di morire ... se campi due settimane come coi respiratori ... cazzo je li attacchi a fare i respiratori? ^__^

ps Per fare un esempio, ora Zanardi lotta contro la morte in terapia intensiva, secondo te, senza starci, ora sarebbelo stesso vivo ... questo è quello che hai scritto.
Secondo te, se gli fosse successo durante la prigionia, con le terapie intensive piene, era solo uno che entrava in ospedale ... lo mandavano a casa ... e forse moriva tra due settimane!
Quella è la gente che entra in TI!

#marco_it
"sarebbe meglio fissare dei punti comuni. Ce ne sono?"

Sai.. se un thread si chiama "covid: il numero dei morti" e si nega l'eccesso di mortalità dovuto in qualche modo al Coronavirus, quando è risaputo che anche per le normali influenze si calcolano i decessi in eccesso (per altre patologie) ma causati comunque dal virus influenzale, la vedo dura.. Se poi si cerca di incolpare dell'eccesso di mortalità il lockdown, quando le nazioni che non l'hanno applicata si trovano nella merda, la vedo ancora più dura. Ed infine, se si cercano anomalie inesistenti nell'andamento temporale contagio/decessi, allora è quasi impossibile un confronto serio. E tutto ciò per non ammettere di aver preso un granchio appoggiando la teoria dei numeri gonfiati (in realtà sottostimati in gran parte del mondo)

www.pagellapolitica.it/blog/show/699/cor...-e-dove-no-in-europa

marco_it ha scritto:
Invece di continuare a scrivere

Sei un troll
Sei un debunker
Sei in malafede

sarebbe meglio fissare dei punti comuni. Ce ne sono?

Sì, che Ildieffe è un debunker! :axe:

:neo:

:saber:

:hammer: scherzo

Personalmente non ho punti in comune con i [strike]troll/debunker[/strike] gli altri utenti, visto che non credo all'esistenza del virus, non credo all'esistenza della covid e per me anche i dati dell'ISTAT sono falsi, anche se non ho ancora elementi per sostenerlo.

#Nomit

Beh.. Se si scoprisse che i dati dell'ISTAT (e degli enti stranieri omologhi) sono falsi, sarei il primo ad ammettere di avere scritto un mare di cazzate (in buonafede, però) ; -)

A me basta conoscere la linea guida del progettista del "sistema tampone" che ha consigliato di non utilizzarlo come mezzo diagnostico, per considerare tutta la faccenda una enorme presa in giro, a nostro danno.

A proposito di tamponi, qualcuno sa spiegare per quale motivo adesso non ci sono piu' falsi positivi?
Si fanno piu' tamponi e, nonostante questo, risultano tutti negativi (oggi solo 296 nuovi positivi in tutta italia, marzo/aprile, se non ricordo male, 5000 al giorno)

marco_it ha scritto: A proposito di tamponi, qualcuno sa spiegare per quale motivo adesso non ci sono piu' falsi positivi?
Si fanno piu' tamponi e, nonostante questo, risultano tutti negativi (oggi solo 296 nuovi positivi in tutta italia, marzo/aprile, se non ricordo male, 5000 al giorno)

Certo.
I falsi positivi sono fino all'80,33% dei test quando i tamponi vengono fatti su persone con vicino pazienti reali di covid-19
Ora non ci sono più pazienti covid-19 perchè il virus SARS-CoV-2 è clinicamente scomparso, cioè il virus non ha la carica né per infettare la persona su cui arriva né per contaminare i tamponi nelle vicinanze.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133832/

Un altro medico che il 5 febbraio confermava che uscire di casa non espone all'infezione da parte di alcun virus:

"L’infezione non si trasmette con un singolo microrganismo ma con un numero minimo, la cosiddetta carica minima infettante. Che, nel caso del coronavirus, patogeno semi-opportunista, deve essere alta. Cioè per ammalarsi è necessario inalare molti microorganismi in un tempo relativamente breve. Se il nostro stato di salute è buono occorre un contatto assai prolungato per infettarsi"- Stefano Petti, professore al dipartimento di Malattie infettive e Salute Pubblica della Sapienza di Roma - Coronavirus: “Vi spiego perché l’isolamento è inutile” - blog.ilgiornale.it

Sertes ha scritto: I falsi positivi sono fino all'80,33% dei test quando i tamponi vengono fatti su persone con vicino pazienti reali di covid-19
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133832/

Ah, finalmente scopro qual è la fonte di quel "80% di falsi positivi nei tamponi" che ogni tanto sento nominare qui sul sito. E' un articolo cinese dei primi di marzo, basato dunque esclusivamente su dati cinesi, nel quale la prima cosa che si legge è "WITHDRAWN" con nota esplicativa dell'editore (anche lui cinese ovviamente, per ulteriori approfondimenti occorrerebbe sapere il mandarino). Insomma un articolo ritirato dalla pubblicazione è diventato fonte di certezze lapidarie, ma non diciamolo ad alta voce se no siamo dei troll/debunker.

FranZeta ha scritto: Insomma un articolo ritirato dalla pubblicazione è diventato fonte di certezze lapidarie, ma non diciamolo ad alta voce se no siamo dei troll/debunker.

A questo punto chissà che cosa dirai sul caso Lancetgate!!
Anche un commento integrato sui due casi di pubblicazioni ritirate sarebbe interessante.
Se hai tempo e voglia, grazie.

#franzeta"....non diciamolo ad alta voce se no siamo dei troll/debunker"Ecco,lo hai detto.Un consiglio,usa il singolare.

Vorrei porre un quesito: è meglio aspettare un ipotetico(molto ipotetico) vacino,fatto senza la dovuta sperimentazione,quindi molto pericoloso,oppure ,vista la carica di pericolosità attuale del covid,considerato da più scienziati come clinicamente morto,non sia opportuno sfruttare questa situazione per infettarci tutti,senza particolari problemi,e raggiungere l'immunità di massa? Immunità molto più efficace di quella che si può ottenere da qualsiasi vacino.

FranZeta ha scritto:
_{E' un articolo cinese dei primi di marzo, basato dunque esclusivamente su dati cinesi, nel quale la prima cosa che si legge è "WITHDRAWN"}

Probabilmente violava le linee guida della community.

orsoinpiedi - _{Vorrei porre un quesito: è meglio aspettare un ipotetico(molto ipotetico) vacino,fatto senza la dovuta sperimentazione,quindi molto pericoloso,oppure ,vista la carica di pericolosità attuale del covid,considerato da più scienziati come clinicamente morto,non sia opportuno sfruttare questa situazione per infettarci tutti,senza particolari problemi,e raggiungere l'immunità di massa? Immunità molto più efficace di quella che si può ottenere da qualsiasi vacino.}

Pensa che ieri a Rete4 ci è arrivato addirittura Cruciani (e Pregliasco ha glissato).
Il vaccino è già disponibile e gratuito ed è lo stesso ipotetico virus. Le autorità stanno impedendo alla popolazione di vaccinarsi.

ildieffe ha scritto: #Nomit

Beh.. Se si scoprisse che i dati dell'ISTAT (e degli enti stranieri omologhi) sono falsi, sarei il primo ad ammettere di avere scritto un mare di cazzate (in buonafede, però) ; -)

Sì, può essere che i dati istat siano falsi, inventati per far quadrare la storia inventata.
E che siano inventate le migliaia di storie raccontate in questi mesi, e le emergenze sanitarie, e i medici vittime (o complici?) di un'emergenza ospedaliera inesistente, creata ad arte.
E le persone che ho sentito erano tutte alla loro prima influenza e sai com'è la gente.... tende sempre ad esagerare, 3 giorni diventano 3 settimane, un dolorino diventa un dolore insopportabile, mezza giornata di febbre a 38 diventano 2 settimane a 40, i morti erano tutti vecchi con un piede nella fossa, ecc.....


Per l'altra questione, è giusto così.
Se non ti uniformi al loro pensiero unico, ti etichettano come "complottista", quindi non hanno necessità di discutere, sono superiori per definizione. E ci lamentiamo di questo atteggiamento. Poi qui sostituiamo "complottista" con "debunker" e con "troll", e la ruota gira... c'est la vie!
Poi ci sono quelli fortunelli, che riescono ad essere complottisti da una parte e troll/debunker dall'altra. :fedora:

Il vaccino è già disponibile e gratuito ed è lo stesso ipotetico virus.

Famiglia decimata dal coronavirus: prima i figli, poi il padre e ora morta anche la madre

Una storia triste e tragica che arriva da Voghera e che racchiude in sé il dramma di un territorio aggredito dall’epidemia di Covid-19. Un’intera famiglia è stata sterminata dal Coronavirus. I primi a perdere la vita a causa dell’infezione sono stati i due figli di 54 e 46 anni, Daniele e Claudio. Tutt’altro che anziani. Entrambi erano ricoverati presso l’ospedale cittadino. Dopo qualche giorno la medesima sorte è toccata al padre: storico fabbro 86enne di Voghera, il signor Alfredo.
Morta anche mamma Angela

Ora nel giro di altri pochi giorni è morta anche mamma Angela, 77 anni. La donna era stata soccorsa dal personale del 118 nella giornata di mercoledì scorso, ma la sua lotta contro il virus è durata poco. Sabato si è arresa come i suoi familiari, ed è deceduta.
Si sono contagiati l’un l’altro

I quattro componenti della famiglia si sono contagiati l’un l’altro. Un contagio rapidissimo che, purtroppo, non ha lasciato loro scampo. Per tutti i soliti sintomi: febbre alta, tosse e grave difficoltà respiratoria. Una volta arrivati in ospedale, le loro condizioni erano già gravissime, e nulla è valso per salvargli la vita.

giornaledeinavigli.it/cronaca/famiglia-d...virus-prima-i-figli/


Rapolla, due figli e un papà morti in pochi giorni

A scatenare il contagio in famiglia la morte a marzo di Marco Larotonda, 26 anni, stroncato da una grave forma di fibrosi cistica. Il giovane si trovava a Parma durante le fasi iniziali dell’emergenza coronavirus. Giuseppe e la sorella erano andati in Emilia per recuperare il corpo del giovane. Durante il viaggio, però, hanno contratto il virus. Al loro rientro a casa hanno contagiato anche il padre.

Un effetto a catena senza precedenti. Pino, il 38enne, ha cominciato a sentirsi male. Immediatamente è scattato il ricovero all’ospedale San Carlo di Potenza. Purtroppo dopo alcuni giorni, le sue condizioni si sono aggravate e il primo aprile è spirato. Successivamente è toccato al papà di Pino e Marco, ricoverato nello stesso nosocomio in cui è morto Pino. Ieri è venuto a mancare anche Paolo Larotonda. Il suo decesso ha gettato nello sconforto gli altri familiari.

www.teleclubitalia.it/190681/rapolla-fam...no-morto-papa-paolo/


Coronavirus, famiglia distrutta: in 20 giorni muoiono madre, padre e figlio

Il dramma della famiglia Bertino

Da sempre rivali, il dramma senza fine del Covid-19 ha unito nel dolore Brescia e Bergamo. Proprio da quest'ultima provincia arriva la notizia di un lutto terribile, quello riguardante la famiglia Bertino: madre, padre e figlio sono stati uccisi dal maledetto virus.

L'ultimo ad andarsene è stato il figlio Sergio, ingegnere 53enne, sano, sposato con Marina e a sua volta padre di due giovani figli, Marco e Giulia: la sua storia è stata raccontata dalla cugina, Lia Scotti, in una lettera inviata all'Eco di Bergamo. Prima ha dovuto affrontare la morte della mamma, Colomba Scotti, spirata la sera di venerdì 13 marzo; la mattina dopo la stessa sorte è toccata al padre Franco. E proprio mentre piangeva la scomparsa del secondo genitore, è iniziata la sua battaglia all'ospedale Papa Giovanni. Le sue condizioni si sono poi aggravate, fino al trasferimento a Milano in terapia intensiva, dove è spirato da solo, lontano dai suoi affetti, sabato 4 aprile.

www.bresciatoday.it/attualita/coronaviru...bertino-bergamo.html

Sertes ha scritto: A questo punto chissà che cosa dirai sul caso Lancetgate!!
Anche un commento integrato sui due casi di pubblicazioni ritirate sarebbe interessante.
Se hai tempo e voglia, grazie.

Se ti riferisci all'articolo ritirato sull'ipotetica pericolosità dell'idrossiclorochina, ecco quello che dicevo: www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5...china#comment-181321 , ma non vedo il nesso, se non che sono due articoli ritirati. Per il resto non ho idea di cosa parli. Il link ad un articolo ritirato l'hai messo tu, dovrei essere io il responsabile della verifica delle tue fonti? Se ne hai una che non sia ritirata dalla pubblicazione posta quella, altrimenti parliamo di aria fritta. Comunque ricordo che in Italia nella fase iniziale (quindi contemporanea all'articolo cinese) i laboratori dell'ISS confermavano al 98 o 99% i tamponi positivi, poi non ho più seguito l'evolversi dei dati. Il problema erano i falsi negativi, intorno al 30%, da cui la pratica del doppio tampone per considerare chiuso un caso.

marco_it - Le storie che hai postato si sarebbero svolte in marzo, quindi prima della scomparsa della malattia avvenuta nel corso della prima metà di aprile. Per chi crede ai giornali, è una ragione in più per condannare le criminali misure del governo, che impediscono di immunizzarsi col virus adesso che non è pericoloso.

"Gli Stati Uniti hanno registrato quasi 40.000 nuovi casi di coronavirus nelle ultime 24 ore: è quanto emerge dai dati della Johns Hopkins University, secondo cui allo stesso tempo i decessi sono stati 2.425.

L'America Latina è in apprensione di fronte alla pandemia da coronavirus che l'ha investita e della quale per il momento non si registra alcuna attenuazione, mentre nelle ultime 24 ore i contagiati hanno raggiunto quota 2.279.146 (+58.789) e i morti confermati sono 104.785 (+1.800)"

E pensare che ho visto con i miei occhi post deliranti in cui si denunciava una bassa mortalità mondiale a marzo quando i decessi erano solo 90000. Uno tsunami si è abbattuto sul negazionismo

www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/norda...e8-271ef29eed66.html

FranZeta ha scritto: non vedo il nesso, se non che sono due articoli ritirati.

Se hai capito la forza con cui le case farmaceutiche possono obbligare persino The Lancet a pubblicare uno studio palesemente falso, forse potresti immaginarti quanto ci mettono a far ritirare d'autorità uno studio scientifico valido ma scomodo, peraltro fatto da un oscuro medico cinese.

@Sertes

La cosa drammatica è che il "potere" è ufficiale e legale, nel senso che un privato con abbastanza soldi può comprarsi aziende strategiche come questa.
Questo semplicemente non dovrebbe essere possibile a priori.

L'immagine da filantropi (dei miei stivali) serve proprio a questo: ad accettare il fatto che si comprino fette di aziende strategiche...tanto sono "buoni", che problema c'è?

@Sertes
Ah ho capito, quando uno studio ritirato fa comodo alla tua tesi è da considerarsi valido ma soppresso, in caso contrario (lancet) è una grande vittoria della comunità medica nei confronti delle case farmaceutiche. L'ipotesi che si tratti in entrambi i casi di studi sbagliati, seppure per motivi diversi, non è contemplata. Almeno fai il favore di aggiungere una nota quando linki l'articolo in oggetto spacciandolo per fatto certo, eviti perdite di tempo a chi legge.

FranZeta ha scritto: @Sertes
Ah ho capito, quando uno studio ritirato fa comodo alla tua tesi è da considerarsi valido ma soppresso, in caso contrario (lancet) è una grande vittoria della comunità medica nei confronti delle case farmaceutiche.

Questa è la tua estrema semplificazione dell'avvenuto, che ovviamente salta a piè pari i punti più importanti della questione, per ridicolizzarla.

L'ipotesi che si tratti in entrambi i casi di studi sbagliati, seppure per motivi diversi, non è contemplata.

Non è contemplata perché é smentita dai fatti. Il Lancet si è umiliato ad aver accettato uno studio falso prodotto da una società fantasma composta da una spogliarellista, uno scrittore di fantasy ed un terzo tizio di cui al momento non si conoscono retroscena, per provare a fermare una cura valida del Covid-19 che stava mettendo a repentaglio i guadagni di big pharma e salvando delle vite.
E se hai letto la motivazione ridicola con cui è stato ritirato lo studio sui tamponi, non si dice che è falso, si dice che è stato rimosso dalla lista degli articoli in pubblicazione perché i lettori hanno lamentato che era uno studio statistico e non diretto, cioè i dati sono veri e quello che è stato contestato è che le conclusioni sono deduzioni!!

Almeno fai il favore di aggiungere una nota quando linki l'articolo in oggetto spacciandolo per fatto certo, eviti perdite di tempo a chi legge.

Considerando che ti devo spiegare tutte le cose dalla a alla z devo scrivere ben più che le note. Ma farò uno sforzo se vedo che sei in zona.

Marco.it,mi sai dire che cure hanno avuto queste persone?Migliaia di morti sono dovuti a cure completamente sbagliate.Oggi la cura si fa a casa e si guarisce.