La storia nascosta

Tonki ha scritto: Si, c'é un po di caos e siamo sforati fuori tema...vabbe.

Comunque sia:
Che motivo ha la storia d'italia di tacere sui contatti di garibaldi con la massoneria? Di non raccontare che c'erano le navi inglesi a scortarlo in sicilia?

Che motivo aveva Cesare nel de bello gallico di raccontare fatti e numeri che non sono in alcun modo razionali, ingigantendoli?

Perché gli usa non hanno mai ammesso che pear harbur era un attacco previsto?

Come mai si occulta i veri assassini di moro?

Senza negare i campi di concentramento, perché si racconta che con gli ebrei ci facevano le saponette, e si scriveva nei libri di storia, se non c'é la minima prova e persino gli storici israeliani raccontano che non è vero? Anzi, l'ho letto qualche su repubblica, e nessuno si è scandalizzato.

Come mai i contratti di cessione di autostrade sono segreti? Come mai esiste il segreto di stato?

Ogni bugia o occultamento, risponde a esigenze diverse. Se parli per ipotesi, non puoi che fantasticare. BIsogna semmai prendere un tema, e domandarsi specificatamente perché si è mentito o lo si edulchera.
Se sei su questo sito, saprai che la storia delle torri gemelle è assai oscura. Assumiamo che lo sia: perché le hanno buttate giu e non ci raccontano la verità? Ah beh....

La storia d'Italia non tace su Garibaldi e la Massoneria, essendo egli stesso un massone. Alle scuole medie e superiore si tace ciò giacché è superfluo saperlo. All'università e poi nelle ricerche personali degli storici non si tace ciò. Tutti, anche Cavour e Bixio erano massoni. Non ho nulla contro la Massoneria se debbo essere sincero (ora qualcuno dirà che sono un massone).
Nel "De bello gallico" si è ingigantito semplicemente per far apparire i nemici maggiormente "crudeli" e pericolosi per dar maggiore enfasi alla forza romana. E' propaganda ed il mondo umano è così: la usa.
Sugli USA non ho mai volto il mio interesse, salvo che per la schiavitù -poichè per me lo è- dei Nativi americani, loro sì Americani veri. Gli Europei arrivarono nelle loro terre e hanno cercato di sterminarli, e ciò è uno schifo.
Per quanto riguarda i campi di concentramento, c'è chi nega addirittura l'Olocausto. Io sarò anche di parte, non essendo cristiano. Non so se facessero o meno delle saponette con le persone, ma tutto il resto che i nazisti fecero fu uno schifo totale. Andate a parlare con qualche persona di religione ebraica che stesse, od ebbe parenti che furono nei campi di concentramento e sterminio. Non penso se la passassero bene.
Per quel che concerne le Torri Gemelle, non essendo un ingegnere, lascio la parola agli esperti, che debbono essere insegneri specializzati in quel tipo di costruzioni. Ergo non dovrebbe parlare uno storico, un chimico, un matematico ecc, ma solo ingegneri.
Non credo ai complotti che ricoprono ed hanno risonanza mondiale poiché coinvolte molte persone, ed anche perché molti che dicono che vi sono dei complotti (storia falsa , tutta inventata e stronzate varie) non sono stati uccisi dagli "stregoni del 92" ahahah (Ciapanna) e hanno vissuto anni ed anni sparando queste cazzate e, se fossero state un tantino vere, li avrebbero messi a tacere subito. Era roba grossa: aver compreso che la storia del mondo è fasulla e che dei "cattivoni" hanno inventato tutto e ci tengono sotto controllo; eppure chi ha compreso ciò è deceduto sì, ma molti e molti anni dopo aver pubblicato le sue prime "scoperte" pseudoscientifiche , dietrologiche e con un metodo che tutt'era tranne che scientifico. La stessa cosa per altri complottisti, come Fomenko, Icke, siano essi ciarlatani e non (e questo particolare non mi interessa). Alcuni sono morti è vero, ma a distanza di anni, e a distanza di anni tutti possiamo morire (anche a distanza di secondi). Siamo organismi viventi e come nasciamo, così ce ne andiamo e i nostri atomi ritorneranno a svolazzare
Ricordate cosa disse Umberto Eco dei complottisti? Ecco, ricordate il grande Eco

Abido ha scritto: in tal bailamme non capisco però una cosa: questi ipotetici "falsificatori" di storia (e già mi sorge spontanea una risata, ma sorvoliamo) , e non solo -visto che non si può falsificare la storia senza falsificare le altre cose, come la scienza-, chi sono e che motivo avrebbero?
Parlo per ipotesi, sempre fantasiosa come l'argomento naturalmente

Partecipi a questa discussione e ridi dei falsificatori? Beh, mai discutere con uno che ride: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza

io partecipo in un forum. Mi sono solamente chiesto chi fossero questi millantati "falsificatori". I complotti esistono , certo, ma quelli mondiali sono solo pura fantasia e paranoia (oltre che ignoranza in una scienza o disciplina che si vuole attaccare)

e poi partecipare ad una discussione non fa si che una persona debba per forza essere in accordo che le convinzioni altrui

Ad esempio, riferendomi ad alcune convinzioni lette in commenti e pagine a retro: asserire che l'Impero Romano non sia mai esistito è cosa assai futile. Si da retta a personalità non di spicco della conoscenza, ma bensì a persone che con la stessa non avevano nulla a che fare. Perché si da retta a quel tipo di personaggi (non cattedrati o ricercatori, o archeologi) e non a persone che dedicano la loro vita allo studio del passato?
Ah sì, dimenticavo: c'è un complotto mondiale in atto; però meno male che ci sono questi Messia che li hanno scoperti...e che hanno vissuto tanto da poterci illuminare ahaha

Be ci sono esagerazioni, e in questo sito si da spazio anche ad esse. Basterebbe prenderle eventualmente per un gioco intellettuale se proprio non le si digeriscono. Però a mio parere sono utili.

Infatti, in senso ampio, la mistificazione e ogni tipo di bugia serve solo per confondere l'essere umano. Confonderlo in senso esistenziale, così da non fargli mai capire molto bene dove va, da dove viene, come svolge la sua vita, e perché si trova qui. E questo vale in storia, come in tanti altri settori. Direi nessuno escluso.

E paradossalmente il paradigma è percettibile proprio in quelle ipotesi folli, come il fatto che la storia sia stata completamente riscritta ( alla Fomenko ), o che addirittura la terra sia piatta. Se ad esempio poni come possibile, per esercizio intellettuale, che la terra sia davvero piatta, ne consegue la realtà al di la della cupola ti è nascosta, che ti hanno mentito sullo spazio, su praticamente tutto; percepisci quel sentore di prigionia e smarrimento esistenziale che sarebbe la nostra vita davvero se abbandonassimo tutte le nostre certezze consolatorie.
Che poi, è il procedimento di cartesio e del dubbio iperbolico nella prima fase, quando dubita di tutto immaginando un genio maligno che abbia ingannato l'uomo su ogni cosa.

Ad esempio Biglino se ha un utilità, la ha nel porre come ipotesi il fatto che il mondo sia governato da una manciata di elohim e che l'umanità serva per il loro compiacimento. Ossia tu lavori e vivi per loro. Dal momento che per assurdo lo poni come vero, allora il tuo rapporto con il nostro sistema economico e amministrativo cambia totalmente. E ti rendi conto che indipendentemente che esistano gli elohim schiavisti o meno, la storia è comunque vera nella sua essenza come se fosse una parabola. Proprio come è perfettamente vero il mito della caverna di platone.

Tonki ha scritto: Be ci sono esagerazioni, e in questo sito si da spazio anche ad esse. Basterebbe prenderle eventualmente per un gioco intellettuale se proprio non le si digeriscono. Però a mio parere sono utili.

Infatti, in senso ampio, la mistificazione e ogni tipo di bugia serve solo per confondere l'essere umano. Confonderlo in senso esistenziale, così da non fargli mai capire molto bene dove va, da dove viene, come svolge la sua vita, e perché si trova qui. E questo vale in storia, come in tanti altri settori. Direi nessuno escluso.

E paradossalmente il paradigma è percettibile proprio in quelle ipotesi folli, come il fatto che la storia sia stata completamente riscritta ( alla Fomenko ), o che addirittura la terra sia piatta. Se ad esempio poni come possibile, per esercizio intellettuale, che la terra sia davvero piatta, ne consegue la realtà al di la della cupola ti è nascosta, che ti hanno mentito sullo spazio, su praticamente tutto; percepisci quel sentore di prigionia e smarrimento esistenziale che sarebbe la nostra vita davvero se abbandonassimo tutte le nostre certezze consolatorie.
Che poi, è il procedimento di cartesio e del dubbio iperbolico nella prima fase, quando dubita di tutto immaginando un genio maligno che abbia ingannato l'uomo su ogni cosa.

Ad esempio Biglino se ha un utilità, la ha nel porre come ipotesi il fatto che il mondo sia governato da una manciata di elohim e che l'umanità serva per il loro compiacimento. Ossia tu lavori e vivi per loro. Dal momento che per assurdo lo poni come vero, allora il tuo rapporto con il nostro sistema economico e amministrativo cambia totalmente. E ti rendi conto che indipendentemente che esistano gli elohim schiavisti o meno, la storia è comunque vera nella sua essenza come se fosse una parabola. Proprio come è perfettamente vero il mito della caverna di platone.

Vedi, la bugia è una cosa, un complotto universale è un'altra cosa. La bugia sì nasconde, ma poi sale a galla in altri ambiti che, a breve, faranno scoprire la bugia stessa. Falsificare, visto il tema, la storia, vorrebbe dire falsificare la storiografia stessa, l'archeologia, la fisica, la chimica, tutte quelle scienze che danno manforte alle datazioni scientifiche, la geologia, la geografia stessa, le immagini prodotte dai satelliti per l'individuazione dei siti archeolgogici, lo studio dei laterizi, la metallurgia, la numismatica, filologia, paloegrafia ecc. E in più, tutte quelle specializzazioni di ogni disciplina e scienza citata (e vene sono altre). Se un falsario nel '700 voleva creare un documento falso del 1254, poteva non essere scoperto nel suo tempo, ma con le tecnologie del XX secolo lo avremmo scoperto poiché non poteva, per quanto bravo fosse stato, falsificare il tutto in modo così perfetto non avendo gli strumenti e tecniche scientifiche di datazione dei supporti che avrebbe usati.
Usare numeri e anagrammi è un metodo, come già detto sì divinatorio , e quindi pseudoscientifico e inutile, ma anche infantile.
Falsificazioni come quelle prospettate da Fomenko e Ciapanna, ma anche datazioni assurde di Piramidi di Giza (come se vi fossero solo quelle -in Nubia ve ne sono di più; più piccole però-) e della Sfinge (12000 anni fa) , sono frutto di una non conoscenza e pura ignoranza storica.
La cosa brutta ed inaccettabile, è che , come detto, ci si fida di persone che con le discipline e scienze che vogliono riscrivere, non hanno nulla a che vedere. Non possiedono lauree e specializzazioni in quei rami. E' come se un chimico volesse ergersi a chirurgo cardiovascolare, od il chirurgo ergersi a chimico e dir la sua in quella scienza.
Ogni studioso ha la sua branca di ricerca e la sua specializzazione. I Messia non esistono da nessuna parte (non parlo in senso religioso, che no mi compete).

Abido ha scritto: Ad esempio, riferendomi ad alcune convinzioni lette in commenti e pagine a retro: asserire che l'Impero Romano non sia mai esistito è cosa assai futile. Si da retta a personalità non di spicco della conoscenza, ma bensì a persone che con la stessa non avevano nulla a che fare. Perché si da retta a quel tipo di personaggi (non cattedrati o ricercatori, o archeologi) e non a persone che dedicano la loro vita allo studio del passato?
Ah sì, dimenticavo: c'è un complotto mondiale in atto; però meno male che ci sono questi Messia che li hanno scoperti...e che hanno vissuto tanto da poterci illuminare ahaha

L'impero romano è esistito, ma la sua storia è una versione ad usum delphini e questo Fomenko mi pare non l'abbia capito.
Certo è che la storia dell'impero serva al potere e allora la domanda è: chi lo detiene? In realtà, quale guerra si combatte? Noi, ne siamo consapevoli? Non mi spingo oltre per non suscitare le tue risa, assolutamente fuori luogo perché faccenda tremendamente seria (Cristo e Ante-cristo)

gio65 ha scritto:

Abido ha scritto: Ad esempio, riferendomi ad alcune convinzioni lette in commenti e pagine a retro: asserire che l'Impero Romano non sia mai esistito è cosa assai futile. Si da retta a personalità non di spicco della conoscenza, ma bensì a persone che con la stessa non avevano nulla a che fare. Perché si da retta a quel tipo di personaggi (non cattedrati o ricercatori, o archeologi) e non a persone che dedicano la loro vita allo studio del passato?
Ah sì, dimenticavo: c'è un complotto mondiale in atto; però meno male che ci sono questi Messia che li hanno scoperti...e che hanno vissuto tanto da poterci illuminare ahaha

L'impero romano è esistito, ma la sua storia è una versione ad usum delphini e questo Fomenko mi pare non l'abbia capito.
Certo è che la storia dell'impero serva al potere e allora la domanda è: chi lo detiene? In realtà, quale guerra si combatte? Noi, ne siamo consapevoli? Non mi spingo oltre per non suscitare le tue risa, assolutamente fuori luogo perché faccenda tremendamente seria (Cristo e Ante-cristo)

Faccenda seria? Quale? Di un millantato ipotetico e surreale potere che vede cospirazioni quali Massoneria ecc tenere sotto controllo tutti?
Il potere chi lo detiene? Metti vi siano delle persone a detenere il potere, quel potere millantato. Ovviamente terrebbero d'occhio riviste, quotidiani, giornali, periodici, libri e internet. E permetterebbero ai Guru complottisti di sputtanarli? In rete, sulle riviste ecc

che la storia dell'Impero Romano sia una versione di comodo e approntata per farla capire al popolo, permettimi ma rido e di cuore.
La storia dell'Impero Romano è sempre fonte di ricerca, e non di internettologi complottisti che fra le nuvole vedono chissà cosa. Se vuoi studiare profondamente la storia romana si va all'Università, accademie, ricerche sul campo e ricerche e ancora ricerche. Sicuramente non la apprendi alle scuole superiori

Abido ha scritto:

gio65 ha scritto:

Abido ha scritto: Ad esempio, riferendomi ad alcune convinzioni lette in commenti e pagine a retro: asserire che l'Impero Romano non sia mai esistito è cosa assai futile. Si da retta a personalità non di spicco della conoscenza, ma bensì a persone che con la stessa non avevano nulla a che fare. Perché si da retta a quel tipo di personaggi (non cattedrati o ricercatori, o archeologi) e non a persone che dedicano la loro vita allo studio del passato?
Ah sì, dimenticavo: c'è un complotto mondiale in atto; però meno male che ci sono questi Messia che li hanno scoperti...e che hanno vissuto tanto da poterci illuminare ahaha

L'impero romano è esistito, ma la sua storia è una versione ad usum delphini e questo Fomenko mi pare non l'abbia capito.
Certo è che la storia dell'impero serva al potere e allora la domanda è: chi lo detiene? In realtà, quale guerra si combatte? Noi, ne siamo consapevoli? Non mi spingo oltre per non suscitare le tue risa, assolutamente fuori luogo perché faccenda tremendamente seria (Cristo e Ante-cristo)

Ovviamente terrebbero d'occhio riviste, quotidiani, giornali, periodici, libri e internet. E permetterebbero ai Guru complottisti di sputtanarli? In rete, sulle riviste ecc

m a davvero tutto questo ti è sfuggito? E' stato denunciato persino da un Papa, quello a cui hanno fatto la pelle (Ratzinger) e tu non ne sai nulla?

sentiamo: cosa avrebbe detto Benedetto XVI ?
Disse che la storia è falsa? Che si sono inventati tutto e ha ragione Fomenko? O magari gli è crollato tutto addosso per i molti scandali della Chiesa...

si è dimesso, non gli hanno fatto la pelle. Sta ancora là

Abido ha scritto: si è dimesso, non gli hanno fatto la pelle. Sta ancora là

là dove lo hanno cacciato

gio65 ha scritto:

Abido ha scritto: si è dimesso, non gli hanno fatto la pelle. Sta ancora là

là dove lo hanno cacciato

e tu sei un vaticanista? Hai studiato la questione da vicino o la tua aura complottista si è fatta avanti dicendo: "è tutto un complotto !"
Un papa non si può semplicemente dimettere poiché , in un uragano di situazioni contrarie, nota che non ha la forza politica per affrontare il tutto?

cosa avrebbe capito Benedetto XVI secondo te ?

Parlò di una dittatura relativista e questo suscitò le ire dei dittatori. Tu credi, mi pare, che il mondo sia libero; io ti dico che è libero nella misura in cui lo hanno stabilito libero, ma viviamo in un grande recinto suddiviso in recinti progressivamente più piccoli.
Non c'è un millimetro della società che non sia controllato, persino i forum sono controllati, affinchè si dica tutto, ma mai si parli della verità. Fintanto che internet non c'era, c'erano i giornali e i giornalisti, ma quelli che facevano inchieste serie li si uccidevano, per cui nulla è cambiato.
Il Papa attuale ha detto chiaro che "un chiodo si toglie facendo pressione verso l'alto (promoveatur ut amoveatur) oppure li si mette in un canto a ad arrugginire" e questo hanno fatto a Ratzinger. Dava noia ai dittatori.
Ps: niente accusa di clericalismo: mi sono sbattezzato.

Ma guarda che mica credo che il mondo sia libero. Solo gli animali e gli organismi vegetali, nonché i minerali , facenti tutti parte di Madre Terra, sono liberi; perché puri. L'uomo non sarà mai puro. Non penso il mondo sia libero, però neppure sotto il controllo di un complotto mondiale che va avanti da secoli, che nasconde la "vera storia" , come ho letto, dei nostri padri. Tutti belli in campagna ad arare ecc. Ovvio che il marcio ci sia: ovunque sta l'uomo vi è il marcio.
Evidentemente dire che la storia è falsa non è che sia proprio la vierità allora, visto che questi tengono anche i forum sotto controllo, e non vi hanno fatto niente
Ripeto: la storia la si studia specializzandosi, così come ogni disciplina e scienza. Gli internettologi giocassero ai giochi di ruolo e non rompessero le palle giudicando male il lavoro di persone che hanno un modello culturale molto più solito e importante.
La mia ultima frase è generica, naturalmente non vuol fare riferimento a persone o utenti; ma parlo in generale.

Ripeto: la storia la si studia specializzandosi, così come ogni disciplina e scienza. Gli internettologi giocassero ai giochi di ruolo e non rompessero le palle giudicando male il lavoro di persone che hanno un modello culturale molto più solito e importante.

Sono sicuro che ci siano forum di studenti di storia molto più adatti di questo allora. In fondo questa pagina è una sequela di ipotesi su molti argomenti. Non vedo che ci sia di male. Si tratta di ipotesi non accademiche. Sui libri di storia ci sarà scritto che le torri gemelle sono state buttate giu da bin laden? Qui qualcuno crede di no. E' storia nascosta anche quella.

Certo la pagina di la su Fomenko e la nuova cronologia è un po' eccessiva, onestamente non l'ho neanche seguita. Ma se si vogliono avanzare ipotesi di quel tipo, che le avanzino. Se voglio leggere la storia accademica vado a cercarla altrove io stesso.

Con questo ovviamente sei in diritto di dire che questo o quello è una cazzata per questo o quel motivo, ci mancherebbe. Crea contraddittorio. Ma buttata sul generale ha poco senso. Non siamo su "uninettuno storia forum chat".

Certo Tonki, il fatto è che la ricerca archeologica e storica in generale, è multidisciplinare; ergo tutte le altre ricerche non disciplinari, fai da te senza finanziamenti accademici e che non seguono un metodo scientifico di ricerca, non servono e non valgono a niente. Uno che dice che la storia è nascosta e lo fa tramite la numerologia e gli anagrammi, permettimi ma mi fa ridere. Il mondo accademico tutti ride su questi personaggi

PS, la frase sotto l'avatar come si cambia / toglie?

la frase sotto l'avatar come si cambia / toglie?

Non la puoi modificare, é legata alle stelle che hai.
Quindi chiunque ha 2 stelle ha la scritta "Ho qualche dubbio".
Puoi aggiungere un testo che apparirà sotto le stelle.
Nel mio caso é: 1° cittadino di Marte.
Puoi inserirlo andando in:
Profile/modifica/info profilo/Testo Personale

Grazie mille Zorg.
PS, bellissimo film "Il Quinto elemento"

Abido ha scritto: Grazie mille Zorg.

Prego :wink:

PS, bellissimo film "Il Quinto elemento"

Un film talmente ricco, da poterlo definire un capolavoro.
La sceneggiatura poi, è di altissimo livello.

Un Gary Oldman imperdibile. :popcorn:

ed anche estremamente simpatico nella sua cattiveria