La storia nascosta

Davide71 ha scritto:

il fatto che gli indizi di una civiltà avanzata tecnologicamente siano sparsi ovunque sul nostro globo dovrebbe farti riflettere.

Non ho trovato il minimo indizio che questa civiltà fosse ALIENA! E tutta la nostra tecnologia l'abbiamo sviluppata in 400 anni. E ci porterà all'estinzione, esattamente come è già successo ad Atlantide, e forse altre volte. E questo spiega l'odio per "la magia" che l'uomo ha avuto per millenni.

Se leggi la mia frase che hai citato dice "civiltà avanzata tecnologicamente ". Non ho parlato di alieni.
Quanto alla nostra tecnologia sviluppata in 400anni, esistono manufatti risalenti a oltre 3000 anni fa, epoca ufficiale dell'inizio della civiltà umana, che oggi non siamo in grado di replicare con i nostri più avanzati mezzi.

Parli di Atlantide. Bene. Come la qualifichi? Alieni? Civiltà prediluviana tecnologicamente avanzata ? o altro.

Questo, solo per evitare di parlare del fatto che le distanze tra i sistemi solari sono impraticabili, la vita facilmente basata su basi completamente diverse e le possibilità di comunicazione nulle. Cosa pensi, che gli alieni debbano avere occhi e orecchie come noi? Non vuoi credere in Dio o in altri Esseri Superiori, fai pure. Ma sappi che l'idea delle civiltà aliene ti sembra razionale solo grazie ad un lungo lavaggio del cervello fatto, ...

Non lo evito affatto anzi, sono convinto che per una civiltà esistente da milioni dei nostri anni questo possa essere perfettamente praticabile.
E non escludo che la vita altrove possa essere differente dalla nostra.
Mai pensato.

Ma se non voglio credere a un dio o [strike]esseri[/strike] divinità superiori non è per un ipotetico lavaggio del cervello, ma piuttosto per tutte le migliaia di indizi che abbiamo sotto gli occhi che mi fanno pensare a qualcosa di ben più terreno.
Perdona questa mia affermazione (che non vuole essere offensiva) ma il lavaggio del cervello secondo me, è stato fatto (e continua tutt'ora) da più di 3000 anni a miliardi a persone che ad oggi credono che su un libro, di cui non sappiamo assolutamente nulla, che nel 90% dei casi non hanno mai letto, ci sono scritte cose che in realtà significano dell'altro se non l'esatto opposto, e che accettano come spiegazione di un fatto inesplicabile il mistero.

... peraltro, occultandoti un numero enorme di conoscenze

Mi potresti portare qualche esempio di conoscenza che mi perderei seguendo l'idea di civiltà aliene?

Per trasformarti in qualche cosa di diverso è necessario intervenire sui mezzi attraverso i quali la cellula ESPRIME i geni presenti nel DNA e non abbiamo la più pallida idea si come fare. E meno male...

Riavanzo l'idea: c'è scritto nei testi sacri di tutto il mondo come si fa. E chi ha avuto facoltà che noi non abbiamo lo dimostra, avendolo fatto senza alcun laboratorio, sempre se si vuol credere ai testi e alle cronache. Noi abbiamo difficoltà a farlo forzatamente perché cerchiamo soluzioni meccaniche e tecniche a un interfaccia che è da sempre descritta come immateriale e che in effetti sembra esserlo. E questo probabilmente è anche ipotizzabile come una forma di autoprotezione, in modo da non rendere queste modificazioni e le capacità correlate alla portata di chiunque.

Questo, solo per evitare di parlare del fatto che le distanze tra i sistemi solari sono impraticabili, la vita facilmente basata su basi completamente diverse e le possibilità di comunicazione nulle. Cosa pensi, che gli alieni debbano avere occhi e orecchie come noi? Non vuoi credere in Dio o in altri Esseri Superiori, fai pure. Ma sappi che l'idea delle civiltà aliene ti sembra razionale solo grazie ad un lungo lavaggio del cervello fatto, peraltro, occultandoti un numero enorme di conoscenze.

Bisognerebbe conoscere la struttura vera dell'universo per sondare se quelle distanze sono reali, apparenti o altro: e se quindi sono un problema per noi, o un problema apparente. Già l'entanglement quantistico fa sospettare che l'universo stesso, nella sua integrità, sia non locale. Se non lo fosse, ogni distanza è fittizia, come è fittizia la distanza tra un personaggio di un videogioco e un monte all'orizzonte, nel videogioco.
Naturalmente è un ipotesi limite, di confine. Possono esistere potenzialmente anche forme intermedie, come i wormhole di Einsten. Significa solo che le distanze sembrano elevate per via di un concetto molto confuso di spazio-tempo.
Anche molti eventi che vengono in questa epoca ricollocati a fianco al fenomeno ufologico o spiritico, potrebbero trattarsi di tutt'altro in fondo. Non sappiamo nemmeno adesso che cosa abbiamo accanto a noi, vediamo e sondiamo con i sensi e le nostre macchine una parte ridicola delle frequenze che ci circondano e che interagiscono con noi. Quindi anche il materialismo come comunemente lo intendiamo è un po' una superstizione.

Vero invece che la vita non deve necessariamente assomigliare alla nostra. Il punto è semmai capire che caratteristiche deve avere un veicolo per poter abitare una coscienza sensiente. Si fa molta fatica a immaginarlo, ma non si capisce che il corpo è una tecnologia ( un sigillo, un vaso, avremmo detto in altre epoche ) abitata da una coscienza, pur con svariate sfaccettature psicologiche e tutte le complessità che si vogliono.
Sarebbe un computer/robot capace di veicolare una coscienza? Sospetto di no, in primis perché se fosse stato conveniente, al posto del dna avremmo un chip.

Tonki ha scritto: Ma chi conosce Sabbatai Levi?

Più di quanto immagini.

[...] Sabbathai Zevi, che
nel 1648 si dichiarò Messia del popolo ebraico.
La maggior parte della sua attività di Messia si svolse
nel 1666, e proprio per questa ragione il suo influsso
si esercitò potentemente anche sul mondo cristiano,
suggestionato dalle profezie sull’Anticristo.
E’ assurdo che anche dopo di lui molti Cristiani
attendano tuttora la venuta dell’Anticristo, e molti
Ebrei quella del Messia. Infatti nessun nuovo arrivato
potrebbe incarnare entrambi questi personaggi più e
meglio di Sabbathai, la cui comparsa segnò la più
possente cesura mai verificatasi nella storia umana :
quella fra tradizione e modernità, che egli generò
ponendo in atto il quarto rituale maggiore.
www.riflessioni.it/esoterismo/666.pdf

Roberto70 ha scritto: Analisi DETTAGLIATISSIMA dell' egittofilo Barbetta
Il sito di Biglino e' stato "assaltato" da schiere di egittologi che contestavano i presunti spermatozoi
Alla fine si sono dati la zappa nei piedi
Barbetta e' diffilmente ascoltabile (lento, voce che fa addormentare) ma molto intelligente

Ne è venuto fuori che gli egittologi non si sono mai accorti di due errori "sintattici" di uno scriba.
Com'è il detto? Non guardare la pagliuzza, ma osserva la trave che hai nell'occhio.

Non solo.
Ne è venuto fuori che lo sperma serve per dare la lunga vita al faraone e renderlo come io dio ra.
Inoltre, nel video, viene anche detto che un professor (Kamal Salibi) nella sua "arabic bible" parla di riduzione a 120 anni degli adam come conseguenza del mancato arricchimento del liquido spematico con dna degli elohim (quindi prima campavano piu' di 120 anni)

E noto da millenni in Cina (ma cose identiche vengono dette altrove ) che lo sperma contiene energie o elementi fondamentali per l'immortalità. La paranoia dei 120 anni, è roba prevalentemente veterotestamentaria, e ripresa suppongo dai sumeri. Altrove non se ne parla, né se ne fa un problema.

E i testi taoisti in specie, raccomandano tutti il suo contenimento, il non sprecarlo, l'imparare ad avere rapporti sessuali senza eiaculazione. Che non sono necessariamente aorgasmici, visto che orgasmo e eiaculazione coicidono solo di default, ed è noto in medicina che in varie persone non sono sincronizzati, e dalle pratiche come quelle taoiste si scopre che è obbiettivo non poi cosi difficile farlo.

<
www.treccani.it/enciclopedia/la-scienza-...ia-della-Scienza%29/

Come in altre correnti della tradizione taoista, anche nell'alchimia esterna il fine ultimo della pratica alchemica è quello di raggiungere la condizione di 'uomo vero' (zhenren) o di 'immortale' (xianren).

Le pratiche tantriche hanno una letteratura sterminata sulla ritenzione del seme e sugli effetti positivi e magici che regala. Ma immagino siano tutte cose che i primitivi anunnaki di Sitchin non sapessero, se devono usare lo sperma direttamente (?), e manipolare il dna tramite qualche macchina da scasso ;DD

Chi l'ha insegnato ai cinesi però sicuramente lo sapeva:

la grande maggioranza dei testi sugli elisir ‒ soprattutto quelli più antichi ‒ sono anonimi e non datati, e descrivono le loro dottrine e i loro metodi come frutto della rivelazione di divinità o d'immortali. In modo identico a molte scritture taoiste, questi testi si presentano come versioni terrene di opere originariamente custodite in cielo e trasmesse di divinità in divinità prima di essere trascritte in una forma comprensibile agli uomini.

Ragione per la quale, se si vuol credere che sono esistiti annunna/elohim/deva etc, siano stati essi terresti o non terresti, corporali o non corporali, bisogna tenere conto che ce ne sono stati molto diversi e con gradi di sviluppo differenti tra loro. Probabilmente mischiamo insieme cose totalmente diverse tra loro, riducendo tutto a quell'idea personale che Biglino e soci si sono fatti delle divinità medioorientali.

duplicato

Ok, ma una delle tecniche per allungare la vita è la telomerasi

Da tempo gli scienziati ipotizzavano che si potesse ringiovanire le cellule attraverso la telomerasi.
Ma come? L'anno scorso Wright, insieme a Andrea Bodnar e Michel Oulette, lavorando su sperma e uova, è riuscito a identificare il gene responsabile della produzione della telomerasi. Lo ha clonato, inserendolo poi in cellule umane e constatandone la maggiore vitalità. Sottoposte al trattamento, le cellule riescono a moltiplicarsi 40 volte in più rispetto alle normali 40-90. E, al microscopio, sembrano cellule giovani: ''Quasi immortali'' aggiunge Wright con un sorriso orgoglioso.

www.repubblica.it/online/cultura_scienze...operta/scoperta.html

Coincidenza?
Io non credo

Abbiamo già culture di cellule immortalizzate in laboratorio da decenni: ma sono tutte culture derivate dai tumori. Per il resto ipotizziamo che una attività della telomerasi come avviene nelle cellule cancerogene possa allungare la vita. Ma per adesso vediamo solo che gli esperimenti in questo senso generano il cancro. Non nessariamente quindi è la via giusta: potrebbe essere una sbandata totale.

Per rendere efficaci alcuni farmarci, hanno provato a usare molecole che distruggono l'architettura dei telomeri, impedendo alla telomerasi di ripararli, e in questo modo portano alla morte cellulare la cellula "malata" di cancro ( il cancro è "immortale", ha la telomerasi attiva ).

Insomma, il legame telomerasi e tumori è quasi un binomio, tant'é che potrebbe essere solo un ipotesi la storia dell'"immortalita" tramite questa via. O quantomeno, non è in questo modo che si attivano i geni...e il cancro è la risposta per la violazione forzata, dato che è abbastanza facile da supporre che il dna non è così che è stato prodotto per essere modificato.
E' che siamo una civiltà derivata dal piccone, dal martello e dalle vivisezioni. E oltre un certo punto non vai.

Insomma, non scambiamo ipotesi e esperimenti per qualcosaltro. Ma è sicuramente materiale interessante. Per ora però, se volete una telomerasi più attiva il massimo che possono dirvi è di mangiare sano, non stressarvi, essere felici e praticare sport. Ed è vero, in quel modo l'attività telomerasica - e non solo - aumenta in chiunque, senza alcuna diavoleria da ingegnere genetico. Ed è un bell'idizio se ci si pensa bene...

Tonki,
della telomerasi moderna non ne so niente e sinceramente nemmemo mi interessa piu' di tanto
Io sto parlando della telomerasi dei popoli antichi (lunga vita)



books.google.it/books?id=v6ueDwAAQBAJ&pg...0Fleischmann&f=false

Roberto70 ha scritto: Non solo.
Ne è venuto fuori che lo sperma serve per dare la lunga vita al faraone e renderlo come io dio ra.
Inoltre, nel video, viene anche detto che un professor (Kamal Salibi) nella sua "arabic bible" parla di riduzione a 120 anni degli adam come conseguenza del mancato arricchimento del liquido spematico con dna degli elohim (quindi prima campavano piu' di 120 anni)

Attendiamo le loro conclusioni, perché con "liquido della lunga vita dietro di lui" potevano riferirsi al liquor cerebrospinale.

Osserva la somiglianza:



Se si sta parlando di purificazione avrebbe molto più senso lo LCR che viene continuamente ricambiato per rimanere pulito.

In qualsiasi momento esistono circa 125 ml di LCR e ogni giorno ne vengono generati circa 500 ml.
it.wikipedia.org/wiki/Liquido_cefalorachidiano

Ed è "ultrafiltrato" www.osteolab.net/liquor-cerebrospinale/

Apparentemente LCR servirebbe "solo" a proteggere il sistema nervoso centrale dagli urti, ma forse è fondamentale che sia pulito affinché le pratiche descritte nel video possano funzionare.

Poi l'erezione del pene non è causata soltanto dall'eccitazione sessuale. Avviene anche durante il sonno.

In gergo medico questo fenomeno è chiamato “nocturnal penile tumescence” (tumescenza peniena notturna) ed è collegato ad una fase ben specifica del sonno e cioè al sonno REM (la fase in cui si sogna). medicinaonline.co/2017/09/03/erezioni-no...tinue-cosa-indicano/

Che succede se si entra in REM da "svegli"? da-dan!...

Ti ricordo che i toltechi ponevano un aut aut fra l'arte di Sognare e i rapporti sessuali.

Aggiungo, che così si spiegherebbe perché il dio Min avesse il fallo eretto: il suo cervello era in REM mentre era sveglio.

Capisco che sia tutto molto affascinante. E che gli antichi avessero qualcosa che non abbiamo è più che sospettabile. Però...

Però c'è un errore di fondo, ossia che guardiamo al vecchio con i paraocchi del nuovo. Infatti non c'é nessuna "telomerasi antica": se sene parla è perché ora conosciamo questo processo riparativo e si può ipotizzare che sia la stessa operazione utilizzata da Ra. Ma la "lunga vita" potrebbe basarsi completamente su altro , o su cofattori, tra cui anche la telomerasi. Pensare che sia davvero soltanto questo enzima, o dare per scontato che fosse questo il modo, è restingere un campo che invece andrebbe semmai ampliato. Anzi, io personalmente guardarei proprio da un altra parte...

Voglio dire, non si capisce perché allora non rendere nuovamente immature e totipotenti tutte le cellule e farle rigenerare specializzandole un altra volta, come alla nascita: in questo modo le cellule sono completamente nuove, come rinate. Non è che la telomerasi, dunque, sia poi così centrale se davvero si ha controllo così avanzato dell'ingegneria genetica, se ne fa anche a meno. Anzi, entro certi limiti e a livello cellulare lo sappiamo persino fare, e Gurdon ci ha vinto un nobel riprogrammando cellule vecchie e specializzate e riportandole alla gioventù e alla non specializzazione. E' persino più pratico della telomerasi, dato che con quella se una cellula ha subito danni gravi, non ci fai nulla. Se ti tagliano un pezzo di intestino, non tela fa mica ricrescere. Specializzando le cellule invece fai tutto quello che vuoi, potenzialmente. Ancora una volta però allargando i risvolti pratici alla faccenda, ci problemi legati al cancro, e non è casuale.

Insomma, come la lunga vita può non fondarsi sulla telomerasi, e infatti se ne può fare a meno e a me sembra più un attività di media auto-conservazione e non di rigenerazione, potrebbe anche non fondarsi sulla riprogrammazione cellulare, che sicuramente è molto più utile e multitasking della telomerasi.
Ma soprattutto potrebbe essere tutt'altra cosa, anche non gestibile tramite l'ingegneria genetica che utilizziamo noi. E se è quindi su un'altra linea tecnologica o basata su processi che ignoriamo, ogni soluzione provocherà contraccolpi ( il cancro in questo caso ) e mai il corretto risultato voluto. E ogni interpretazione di quello che fu fatto in antichità è solo qualcosa che porta potenzialmente fuori strada.

Come dire, diventa tutto falso se l'occhio che vede è sbagliato. E mi duole dirlo ma la nostra scienza con cui proviamo a leggere il passato è molto sbagliata e vacillante, e così non possono che essere le interpretazioni che ne risultano. Mai dimenticarselo e tenere l'orizzonte ampio

Edit: quello che scrive sopra quilicado sul liquido cefalorachidiano è un altro esempio, e potrebbe anche aver raggione. Noi leggiamo una cosa, ma magari gli antichi si riferiscono a tutt'altro. E se è qualcosa che conosciamo, forse ci arriviamo. Se proprio non è ancora sotto la nostra lente di ingrandimento, allora non è proprio raggiungibile.

Perdonatemi se vado alla cieca, ma il libro "Resi Umani" del biologo molecolare Pietro Buffa, raccomandato da leggere dall'Università di Harvard, dovrebbe parlare proprio di questo.

Purtroppo ne ho solo sentito parlare. Non ho avuto occasione di leggerlo.

Che succede se si entra in REM da "svegli"? da-dan!...

Ti ricordo che i toltechi ponevano un aut aut fra l'arte di Sognare e i rapporti sessuali.

Aggiungo, che così si spiegherebbe perché il dio Min avesse il fallo eretto: il suo cervello era in REM mentre era sveglio.

Non ho capito bene il collegamento però. Quando si entra in REM da "svegli" o si è in un sogno lucido o si sta "meditanto" particolarmente bene e profondamente, come si è dimostrato più volte con strumenti di neurofeedback o un egg. Intendi dire che il cervello del dio Min era in theta costantemente e che questo è legato alla durata della vita? No perché per me avrebbe assolutamente senso.

Scusate,
non mi è mai piaciuto il benaltrismo.
Io mi sforzo di capire quello che c'e' gia' e non quello che ci potrebbe essere.

Quello che c'e' gia' e' un PENE con il relativo liquido seminale e una scritta che dice



Il resto sono legittime interpretazioni, per carita', ma resta il fatto che quella scritta è molto significativa ed è vicina al pene

Poi possiamo discutere all'infinito se quello che realmente c'e' scritto puo' essere interpretato in un altro modo.

Io mi limito a leggere e a fare semplicissimi ragionamenti

1) c'e' un pene eretto con relativo liquido seminale
2) il liquido seminale viene raccolto
3) questa operazione viene effettuata per dare lunga vita al faraone e per renderlo come ra
4) un professore (kamal salibi) nella sua bibbia arabica dice che la vita è stata ridotta a 120 anni dopo il mancato "arricchimento" con lo sperma degli elohim

quattro indizi non fanno una prova ma ci vanno molto vicino

@Roberto70
Diamoci un metodo, che poi è quello onesto di considerare tutte le possibilità.
Se si parla di liquido allora bisogna considerare tutti i liquidi corporei. L'ipotesi dell' LCR è plausibile perché secondo Barbetta la formula "La protezione magica (il fluido) della lunga vita dietro di lui (lo rende) come (il dio) Ra" viene sempre posta alle spalle.

Poi io mi riferivo a questa di immagine:

Dove non c'è sperma.

Sarebbe il caso di prendere una ad una ogni tavola e provare ad estrapolare i vari procedimenti rituali che venivano adottati.
Nella tavola che avevo preso in considerazione, per esempio, il rituale prevedeva cinque cicli, probabilmente cinque giorni, con l'assunzione di un seme, guarda caso.
Non foglie, non radici né gambi.
Non ho capito se ingeriti o inalati.

Be, ce un pene, una raccolta, delle scritte. Non voglio eludere il problema. Ma tu hai parlato di telomerasi. Ed e' una cosa molto specifica. Io ho obbiettato la sicurezza con cui si crede che si tratti di quello necessariamente, facendo notare che ci sono altre strade già conosciute e probabilmente altre ignote che mi sembrano più pratiche. E soprattutto che non abbiamo alcuna certezza che la telomerasi possa comportare le conseguenze che gli attribuiamo senza generare, come avviene nella pratica, problemi oncologici gravi.

Ignoro in ogni caso cosa sia una bibbia arabica (?), chi sia kamal salibi e da dove deduca che la vita si allunghi o si accorci attraverso lo sperma (?) degli elohim. Non che non sia interessante, per carità.

Tonki ha scritto:
Non ho capito bene il collegamento però. Quando si entra in REM da "svegli" o si è in un sogno lucido o si sta "meditanto" particolarmente bene e profondamente, come si è dimostrato più volte con strumenti di neurofeedback o un egg. Intendi dire che il cervello del dio Min era in theta costantemente e che questo è legato alla durata della vita? No perché per me avrebbe assolutamente senso.

E' un bamdolo così complesso che non so sbrogliare. La mia conoscenza delle neuroscienze e di tutta la fenomenologia che va dal sonno ai fenomeni estatici, passando per l'ipnosi, è limitata.
In generale posso dire, usando il mito di Dioniso, che la fisiologia umana venne fatta a pezzi e da allora ognuno di noi rivive questo topos. Voglio dire che se si guardano gli esseri umani dal punto della fisiologia, allora abbiamo di fronte un scenario di fisiologie mal funzionanti se non addirittura patologiche.
Come esempio, forse il più noto, è quello della ghiandola pineale, che normalmente tende a calcificarsi e a non funzionare come dovrebbe.
Voglio dire allora che l'intento dei riti rappresentati dagli egizi era quello di rimettere insieme l'intera fisiologia.
Il fallo eretto del dio Min vuol significare l'entrata in uno stato alternativo di coscienza al quale noi moderni accediamo normalmente soltanto in stato di incoscienza. Il Min lo faceva a volontà e consapevolmente. Tale stato prevede probabilmente le onde theta e forse il REM (sempre ammesso che il REM non sia un malfunzionamento che noi prendiamo per naturale!). Prevedeva chissà quale altre funzioni dislocate su tutto l'essere, non solo l'erezione del pene.

Quando si entra in REM da "svegli" o si è in un sogno lucido o si sta "meditanto" particolarmente bene e profondamente, come si è dimostrato più volte con strumenti di neurofeedback o un egg.

Non so, a parer mio ci sono molte più possibilità che il metodo scientifico non potrà mai esaminare.

ma dove cazzo è il post sulla barba di Caino??! :tantrum:

Diamoci un metodo, che poi è quello onesto di considerare tutte le possibilità.
Se si parla di liquido allora bisogna considerare tutti i liquidi corporei. L'ipotesi dell' LCR è plausibile perché secondo Barbetta la formula "La protezione magica (il fluido) della lunga vita dietro di lui (lo rende) come (il dio) Ra" viene sempre posta alle spalle.

Certo,
pero' una cosa simile c'e' anche nel mahabaratha .
Purtroppo non ti so indicare il video di baccarini ma ricordo bene che parlava di vita allungata e di sperma

Tonki,

@Roberto70
Come tanti post precedenti, anche qui una deduzione fa a cazzotti con una induzione.
Perché basta prendere le immagini che ho postato.
In entrambe non c'è sperma e addirittura il dio Min è privo di testicoli.

Quello che hai postato mi convince poco perche' ho troppi indizi dalla "mia" parte.
Posso sbagliare, ma se non trovo qualcosa altrettanto convincente non cambio idea.

Allora dillo a Barbetta. A differenza di Biglino lui sostiene che non ci sia mai sperma in tutte le raffigurazioni proposte nel video.
Neppure in questa, secondo lui, non ci sarebbe sperma.

Scusate se mi intrometto e perdonate se dico una castroneria.
Non ho seguito bene tutti i vostri post.

Dall'ultimo bassorilievo io vedo che viene raccolto qualcosa di liquido dal pene di qualcuno.
Non entro nel merito per dire chi è questo qualcuno, ma nella mia ignoranza so che da un pene possono uscire solo due liquidi, e se non è sperma può essere solo un'altra cosa.

@charliemike
Questo è il minutaggio esatto dove Barbetta descrive il bassorilievo.

Prima mostra una foto d'epoca.
Questa:

Fa prima notare la presenza di un'erosione già a quel tempo vicino al particolare che sta suscitando la controversia.
Poi dà una traduzione della serie di geroglifici disposti di fronte al fallo di Min. Per lui la coppetta che raccoglierebbe il liquido seminale farebbe parte di questa serie. Sarebbe il simbolo dell'incensiere.
Alla fine mostra una foto più recente.

Secondo lui nell'intervallo di tempo sarebbe occorso un atto vandalico che avrebbe prodotto l'effetto di un liquido che cola giù in basso.