La storia nascosta

Eh servirebbero migliaia di pagine per convincerti, cosa che esula dalle mie intenzioni, Ciapanna non diceva quelle cose, diceva ben altro ma è sparso, adesso pure la storia è scienza stamo messi bene stamo. Toglimi una curiosità ... ma che c'entri tu con Luogocomune ?

@Marci
È un dato di fatto che se avessi argomentato pocopoco non avrei definito il tuo commento una sentenza.

la storia è la prima delle scienze umane e sociali. La storia adotta il metodo scientifico e multidisciplinare. La storiografia più che altro. Gli archeologi poi non ne parliamo.
Cosa centro? Volevo entrare giacché avevo visto un elenco di argomenti dedicati alla storia. Tutto qua.
Mi convinco ascoltando e partecipando a lezioni indette da archeologi, non da chi non è del mestiere.
Questo non vuole togliere nulla a chi non lo sia, ma chi non è un archeologo non ha le basi per fare alcuna ricerca.
Mi sa difatti che ho sbagliato sito.
Come ci si cancella?

Giano ho argomentato poco per due motivi: il primo è che non sono in casa. Il secondo è che , avendo un poco letto di qua e di là sul forum, mi sa che è inutile che dica cosa che non rientrino nell'ottica di Fomenko o simili.
Quindi lascio perdere

No Marci, non hai argomentato poco, non hai argomentato per nulla, da qui il mio appunto. Tutto qua.

Non hai torto. Se però si è convinti che una persona abbia la "verità" su basi che nulla hanno a che fare con la ricerca vera e propria, quando la scienza , sia essa naturale che umanistica (che interagiscono nelle ricerche archeologiche), dimostra proprio l'esatto contrario di ciò che quella persona asserisce; posso io argomentare su qualcosa? Da quel che ho compreso, si da maggior criterio a riviste non del settore, che agli studiosi seri.
Non fa per me.
Non vedo però il tasto per cancellarmi...ripeto

PS ma poi che vuol dire "cosa centri tu con Luogocomune"?
perché ci si può iscrivere su invito o cosa?
Non è un forum comune e aperto al pubblico?

Vi mostro una cosa. Ciapanna affermava che i testi antichi venissero alterati più volte da diversi revisori. Per esempio, sosteneva che Il Milione fosse stato modificato due volte solo nella prima metà del '900. Aveva ragione? Guardate queste immagini prese da due libri trovati su Google-Books:

i.postimg.cc/sxCCk9jF/corretto-con-l-aiu...dice-Riccardiano.png
i.postimg.cc/Wp0vMK8s/h-procurato-farla-emendare.png
i.postimg.cc/j2bBgxct/la-quale-trovai-tu...-stampa-corrotta.png

i libri vengono pubblicato in diversi edizioni e da case differenti. I libri a differenza delle case usano diversi traduttori. E' normale che non siano tutti uguali alla fine

nel caso di Marco Polo, i libri, essendo Polo italiano, venivano curati. Diversi testi in arcaico sono stati anche addolciti a seconda delle case che pubblicavano nel corso del tempo.
Non vi è alcun complotto, non vi preoccupate.

Davide71 ha scritto: Una domanda:

io mi sono sempre stupito che in Italiano vi siano gli articoli "il, lo, la, i gli, le". La versione ufficiale é che derivino dal latino "Ille,illa illum", ma il Latino non ha articoli!
l'Arabo, invece, ce li ha.

Anche l'ebraico ha qualcosa che assomiglia agli articoli romanzi. Per esempio ROSH significa "testa", per dire "in testa" o "sulla testa" si dice "a LA rosh"; oppure, "metà" si dive EMSA, "in mezzo" si dice "a LA emsa".
Consiglio il lavoro di Yves Cortez yvescortez.canalblog.com/

Adesso mi chiedo: noi sappiamo benissimo che dal 600 fino all'anno 1000 erano "la Grande Potenza", e facevano piú o meno il bello e il cattivo tempo in gran parte del mondo. Tutto questo, peró, a scuola non te lo insegnano affatto.
Secondo voi, potrebbe essere che l'Italia sia stata sotto la dominazione araba anche solo per 100 anni tra il 700 e il 900 dC? E che questa dominazione sia stata oggetto di "damnatio memoriae" successivamente?
Oppure vi fu una sorta di "dominazione culturale" che la Chiesa si sarebbe affrettata a nascondere appena ne ebbe la possibilitá?

Non credo che ci sia bisogno di questa ipotesi per spiegare gli articoli, ma in effetti il giorno sacro dei musulmani è venerdì, potrebbe essere che il nome che diamo a questo giorno derivi dal verbo "venerare" e che il nome germanico del venerdì significasse "giorno libero".

le lingue evolvono. Non vi è una damnatio memoriae. Perché poi avrebbero dovuto?
Le incursioni arabe del IX secolo d.C. furono molte, e in Vaticano vi è l'affresco "Incendio di Borgo" che lo ricorda, seppur rinascimentale. Potevano sì cancellarlo come evento e non riportarlo, ma sicuramente non dalla memoria della gente o comunque dagli archivi di singole chiese e Comuni. Difatti una ricerca seria di archivio la si fa sempre in questi contesti e l'archivista e lo storico è accompagnato ed interagisce con il filologo

Marci ha scritto: le lingue evolvono.

Sì ma le lingue romanze si sono evolute tutte con gli articoli e le preposizioni da una lingua che non li aveva. Per spiegare questa cosa, si risponde di solito che la plebe avrebbe parlato un linguaggio chiamato "latino volgare" che avrebbe usato le parole ille e illa, che significano quello e quella, come articoli! E guarda caso questo avrebbe portato ad avere articoli praticamente uguali a quelli di ebraico ed arabo. Ma non è più facile pensare che latino e lingue romanze appartengano a rami diversi?

potrebbe certo essere più facile. Ma non credo che la filologia la pensi così a riguardo
sono i filologi che hanno la conoscenza in merito.
Il discorso delle lingue è assai complesso senza alcun dubbio. Difatti ci sono persone che studiano l'evolversi della lingua. Se una loro spiegazione non va a genio , il problema non è sicuramente di un sano e serio lavoro filologico.
Ed ora Adieu

Satirus ha scritto: Toglimi una curiosità ... ma che c'entri tu con Luogocomune ?

Scusa questa non l'ho capita, cosa deve fare esattamente un utente per "c'entrare" con Luogocomune? E chi lo ha deciso e quando?

No perché l'impressione è che molti - semplicemente - non amano il contraddittorio e se qualcuno non è d'accordo allora "non c'entra".
Che poi è solo un altro modo di dire "non sei il benvenuto"... neanche fosse casa tua.

Marci se hai tempo e voglia ti consiglio di partecipare a questo thread:

luogocomune.net/LC/forum/astroarcheologi...-alternativa?start=0

e di leggere anche il thread da cui ha origine:

old.luogocomune.net/site/modules/newbb/v...at&order=ASC&start=0

Ciao a tutti:

l'idea che l'Italiano esistesse già ai tempi dei Latini come lingua parlata mi piace. Tale lingua sarebbe poi stata trasferita dai Visigoti in Spagna, evolvendosi poi come Spagnolo/Portoghese.
Grazie per la segnalazione.

Davide71 ha scritto: l'Arabo, invece, ce li ha. Adesso mi chiedo: noi sappiamo benissimo che dal 600 fino all'anno 1000 erano "la Grande Potenza", e facevano piú o meno il bello e il cattivo tempo in gran parte del mondo. Tutto questo, peró, a scuola non te lo insegnano affatto.

Abbi pazienza... la dominazione Araba in Sicilia si insegna anche alle medie.

Nomit ha scritto: Altri sono buoni per esempio: la copertura forestale e la mancanza di strade impedisce lo spostamento di grandi eserciti. Teniamolo a mente quando sentiamo parlare delle grandi battaglie sostenute ai tempi dei romani.

Sì ma teniamo anche a mente che i Romani le strade le avevano, e le han costruite proprio per muovere gli eserciti.

Che poi "grandi battaglie" ok... ma grandi quanto? Ognuno dice la sua sui numeri...
A Canne ci saranno stati - secondo me - non più di 120.000 soldati contando entrambe gli schieramenti, e stiamo parlando di una battaglia epocale, non della normalità.
Ma per Annibale erano TUTTI gli uomini disponibili e anche i Romani hanno fatto molta fatica a creare un nuovo esercito dopo la sconfitta.
Praticamente metà degli ufficiali di fanteria esistenti nella intera repubblica romana era morta a Canne.

Oggi sì, senza alcun problema.
All'epoca non credo...

Per quanto riguarda i blocchi grandi alla base delle piramidi hanno ipotizzato che fossero fatti come il cemento, cioè materiale sfuso pressato che usava come reagente il natron.

@ Falchetto - Eviterei di discutere di quanto grandi fossero gli eserciti perché è troppo specialistico, io sono dell'idea che gli scontri fossero sempre tra pochi uomini, ma non sarei in grado di sostenerlo in una discussione. Sono solo scettico riguardo a numeri come quelli della battaglia di Alesia.

-

Terzo capitolo della saga. Riassunto delle puntate precedenti: collo di bottiglia del cromosoma Y.

Per giungere alla situazione odierna, nella quale maschi e femmine sono ugualmente numerosi, da una situazione di partenza le cui condizioni favorivano solo la nascita di femmine, le nostre antenate dovevano accumulare un corpus di conoscenze che contenesse tutti gli accorgimenti utili per concepire dei maschi.
Supponiamo che abbiano raccolto queste conoscenze in un libro. Supponiamo che questo libro sia stato conosciuto con un nome del tipo "il libro delle conoscenze sul maschio e sulla femmina".

A favorire la nascita di una femmina sono, tralaltro, condizioni di vita più sfavorevoli, come stress, scarsità di cibo, inquinamento, stagione avversa e invecchiamento, mentre le condizioni buone favoriscono la nascita di un maschio ( LINK ). Per questo motivo a quell'epoca i concetti di bene e male avrebbero potuto essere strettamente connessi a quelli di maschio e femmina (retaggio ancora presente nei testi di medicina fino a qualche secolo fa).

E' facile vedere che i termini per dire MASCHIO e FEMMINA in diverse lingue sono simili ai termini BENE e MALE:


Sarà per questo che la bibbia dice che Adamo ed Eva mangiarono dall'albero che dona la conoscenza del bene e del male: in realtà si trattava di un testo che trattava delle pratiche per influenzare il genere del nascituro.
Anche se non capisco perché le anunna non volessero che i loro figli leggessero quel libro.

Nomit ha scritto: @ Falchetto - Eviterei di discutere di quanto grandi fossero gli eserciti perché è troppo specialistico, io sono dell'idea che gli scontri fossero sempre tra pochi uomini, ma non sarei in grado di sostenerlo in una discussione. Sono solo scettico riguardo a numeri come quelli della battaglia di Alesia.

Liberissimo di discutere o non discutere quello che ti pare.

Trovo solo un po' troppo comoda la posizione di uno che da una parte è "scettico" a proposito di un argomento ma dall'altra si rifiuta di discuterlo perché "troppo specialistico".
Proprio perché sei scettico dovrebbe venirti una gran voglia di saperne di più. Magari leggendo quello che è stato scritto in proposito.

Il tuo (e quello di moltissimi altri utenti) è un approccio perfetto per un bicchiere di vino e qualche parola in libertà... un po' meno efficace per comprendere la realtà storica.
Non si può sempre restare in superficie, se vuoi capire un fenomeno complesso - come per esempio l'evoluzione del linguaggio umano - tocca studiarlo a fondo.

Se ragionassimo esclusivamente per assonanza verrebbe naturale pensare che COLD vuol dire CALDO.
Oppure potremmo vedere uno spermatozoo dove è stato scolpito un recipiente (che versa un liquido).
Questo succede quando si resta in superficie.

Un esempio banalissimo: se Mazzucco può contestare con cognizione di causa le foto delle missioni Apollo è perché lui stesso conosce molto bene la fotografia.
Non è un signor nessuno che a lui le missioni Apollo gli puzzano... è un professionista in grado di analizzare le immagini della NASA frame per frame.
Se lui non avesse studiato la sua autorevolezza non sarebbe la stessa. E i suoi argomenti non sarebbero altrettanto solidi.

E' quello che cercava di farvi notare anche l'utente Protos prima di essere ostracizzato come tutti i Nuovi Utenti Non Perfettamente Allineati (NUNPA: praticamente i panda di LC).
Idem con l'utente Marci eh... che non posterà più perché gli è stato fatto notare che "lui qui non c'entra" senza che nessuno - moderatori inclusi - abbia mosso un dito in sua difesa.
E neanche lo capiscono quanto male si sta facendo al forum (che ha sempre bisogno di nuovi utenti e nuovi punti di vista) con questo atteggiamento.

Tocca sopportare Falchetto perché è qui da più tempo di voi e non se ne vuole andare...

Approvo tutto quello che hai scritto
Il nuovo utente NPA (non perfettamente allineato ) comunque si chiama Probo (non Protos). E sembrava preparato, peccato.
A me risulta bloccato.

Falchetto ha scritto: E' quello che cercava di farvi notare anche l'utente Protos prima di essere ostracizzato come tutti i Nuovi Utenti Non Perfettamente Allineati (NUNPA: praticamente i panda di LC).
Idem con l'utente Marci eh... che non posterà più perché gli è stato fatto notare che "lui qui non c'entra" senza che nessuno - moderatori inclusi - abbia mosso un dito in sua difesa.
E neanche lo capiscono quanto male si sta facendo al forum (che ha sempre bisogno di nuovi utenti e nuovi punti di vista) con questo atteggiamento.

Quella frase non è piaciuta neanche a me, ma non è il caso di farne un dramma. Lui ha sollevato un argomento, gli è stato risposto, io mi sono detto parzialmente d'accordo con lui e stavamo conversando con lui in due.

Se ragionassimo esclusivamente per assonanza verrebbe naturale pensare che COLD vuol dire CALDO.

Sì, oppure che WO significhi WHO e che WER significhi WHERE. Questo sì che è un argomento in tema col titolo del topic "La storia nascosta" Confusione delle lingue, torre di Babele
La numerosità degli eserciti del passato non mi sembra un argomento in linea né col topic né col sito, a meno che non includa l'ipotesi che tali eserciti fossero costituiti da alieni o zombie, servirebbe un thread apposito su un forum di un sito dedicato alla storia e comunque io non parteciperei perché non ho mai letto niente a riguardo. Non credo che un sito come questo, concepito per discutere di teorie ed idee alternative tipo eserciti paleolitici di zombie, andrebbe bene per ospitare una discussione del genere.

Nomit ha scritto: La numerosità degli eserciti del passato non mi sembra un argomento in linea né col topic né col sito, a meno che non includa l'ipotesi che tali eserciti fossero costituiti da alieni o zombie, servirebbe un thread apposito su un forum di un sito dedicato alla storia e comunque io non parteciperei perché non ho mai letto niente a riguardo. Non credo che un sito come questo, concepito per discutere di teorie ed idee alternative tipo eserciti paleolitici di zombie, andrebbe bene per ospitare una discussione del genere.

Ti giuro non ho capito se sei serio...