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American Moon - discussione sul film
Redazione ha scritto: MATRIZOO:
Quello che non ha capito sei tu. Questo thread è riservato alle domande poste dal film. Se vuoi giocare a capovolgere l'onere della prova vai altrove. Al prossimo post fuori tema sarai sospeso.un altro che non ha capito. se non spiegate come possono essere utilizzati cavi negli incroci tra astronauti, tutto il resto è fuffa!!!
O sai rispondere alle domande del film, oppure taci.
ma io non voglio capovolgere nulla, la mia è una risposta alla domanda sui cavi.
se io ti dimostro che i cavi non ci possono essere rispondo implicitamente alla tua domanda.
la mia risposta è: quei movimenti sono naturali perchè si vede chiaramente che non possono esserci dei cavi.
se tu però riesci a dirmi che i cavi possono incrociarsi (come ho già detto) mi sto zitto.
potresti anche accontentarmi e zittirmi eh.
@Dipende
Da cosa?
La luce e tutto il resto...nel senso che mi sembra povera questa come risposta...nessuno di noi terrestri è stato sulla Luna, gli astronauti avrebbero pure potuto scorreggiare una nebbiolina azzurrognola... tanto che ne sappiamo noi esattamente sulla Luna come funziona?
Cioè, per far prima avresti potuto rispondere così a quasi tutte le domande no?
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Hai DIMOSTRATO che i cavi non ci possono essere?!!?se io ti dimostro che i cavi non ci possono essere
DOVE, DOVE?? Fammi vedere! E' fantastico! Dov'è che l'hai dimostrato?
Perfavore, riposta il commento dove l'hai DIMOSTRATO. Grazie. :shake:
- kamiokande
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Nel documento "Implications of Adhesion Studies for Dust Mitigation on Thermal Control Surfaces", leggiamo:
But the Apollo 14 TDS experiment yielded results that appear to conflict with the rest of the Apollo experience with lunar dust. First, the adhesion of the lunar dust to the experiment seemed anomalously low. Although the exact motion used to remove the dust might be either shaking or tapping, the result was cohesive clumps of dust that did not appear to stick well to the samples or sample holder. The appearance of a lot of dust in Figure 10(b) must be tempered by Shepard's remark in the technical debriefing that he was "surprised that there was little adherence of the surface dust. I expected a little bit more. It didn't adhere very much (Ref. 21)." Second, it appears that the nylon bristle brush removed most of the dust from the surfaces, though it scratched the soft polymer surfaces. But again this must be tempered with the poor performance of the LRV radiators in Apollo 15, 16, and 17 and the failure of the nylon bristle brush to clean them (Ref. 4). And last, what is to be made of the very strong soil cohesion compared to the adhesion to the thermal control materials?
Ovvero i risultati dell'esperimento TDS di Apollo 14 appare in contrasto con il comportamento della polvere lunare riscontrato nelle altre missioni Apollo. In primo luogo l'adesione della polvere è risultata anomalamente bassa. Nonostante i tentavi di rimuovere la polvere, il risultato è stato la formazione di grumi coesivi di polvere che non aderivano alle superfici. Lo stesso Shepard, durante il debriefing tecnico svoltosi al ritorno degli astronauti sulla Terra, ha affermato di essere sorpreso della scarsa aderenza della polvere. In secondo luogo è stato constatato come l'uso della spazzola di nylon abbia rimosso gran parte della polvere, quando la stessa spazzola non è riuscita a rimuovere la polvere dai radiatori del lunar rover di Apollo 15, 16 e 17. Ed infine la polvere ha mostrato una coesione estremamente elevata (la povere che prende la forma dei numeri, n.d.A) e di contro un adesione estremamente limitata.
Questo comportamento viene spiegato con la scarsa permanenza dell'esperimento sul suolo lunare, che non avrebbe consentito al vento solare di rimuovere gli eventuali contaminanti organici sulle superfici. Il documento infatti ipotizza:
So, assuming the shortest cleaning time in the Berkebile experiment, in order to clean the TDS samples they would have had to have been exposed to the solar wind for at least 11 min, and perhaps as long as several days.
Ovvero l'esperimento avrebbe dovuto rimanere sul suolo lunare almeno 11 minuti o forse diversi giorni. Tuttavia questa affermazione non solo è basata su ipotesi non verificabili:
Although details of the solar wind at the time and place of the Apollo 14 TDS experiment are not available, typical solar wind proton flux ranges 10^9 to 10^12 particles/cm² sec with energy ranging from 0.2 to 3 keV (Ref. 24). This means that the fluence of protons striking the 1002 sample probably ranged from 10^10 to 10^13 protons/cm² sec.
e che lasciano spazio ad un'incertezza abissale (11 minuti o alcuni giorni), dimostrando di per se l'inconcludenza di tale affermazione, ma si basa sui risultati degli esperimenti effettuati che non tengono conto del fatto che l'effetto triboelettrico, riconosciuto come unica fonte dell'adesione della polvere, è annullato proprio dal vento solare. Se inoltre possono occorrere alcuni giorni affinché il vento solare riesca a pulire le superfici dai contaminanti organici che ridurrebbero l'adesione, non si capisce come, anche in presenza di cariche triboelettriche, la polvere possa aderire alle superfici come osservato nelle altre missioni Apollo.
Nota di colore, l'esperimento TDS è sparito senza lasciare traccia a parte le foto. Sarebbe ritornato sulla Terra, ma dopo se ne sono perse le tracce, è letteralmente svanito nel nulla, un po' come i nastri originali delle telemetrie.
After completing the experiment there was a well choreographed plan to load the TDS into the EVA-2 Equipment Transfer Bag which was loaded onto the LM Ascent Stage at the end of the EVA. Here it was stowed in the interim stowage assembly over the ascent stage engine cover. It was then transferred to the Command Module in the ISA Decontamination Bag and stowed on top of CM Vol (A1). Presumably this occurred as planned because there is no mention otherwise in the mission records and Jacobs, Durkee, and Harris report that at the time of writing their manuscript it was in quarantine (Ref. 2). But there is no further mention of the TDS in the record. Jacobs, Durkee, and Harris never published a follow-on paper describing the results of the TDS. No NASA reports of the results have been found. A search through the archives at the NASA Johnson Space Center finds no reports, no data, no TDS hardware. The Smithsonian Institution likewise has no record of it being transferred to them. The principals and their managers are either deceased or have no memory of the TDS or any post-flight tests. Except for the photos, the Apollo 14 TDS is lost to history.
"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
JProctor ha scritto: @matrizoo
Hai DIMOSTRATO che i cavi non ci possono essere?!!?se io ti dimostro che i cavi non ci possono essere
DOVE, DOVE?? Fammi vedere! E' fantastico! Dov'è che l'hai dimostrato?
Perfavore, riposta il commento dove l'hai DIMOSTRATO. Grazie. :shake:
gli astronauti si incrociano, non ESISTE SUL NOSTRO PIANETA un sistema in grado di evitare che i cavi si incrocino tra loro.
Ho passato un po' di tempo a cercare in rete se esista o meno un sistema di carrucole/paranchi che permettano l'incocio tra i cavi, non l'ho trovato (ma potete sempre aiutarmi nella ricerca)
è questa la dimostrazione zuccone.
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Si ma che delusione...Ho passato un po' di tempo a cercare in rete [...] non l'ho trovato [...] è questa la dimostrazione
La mia aspettativa era molto più alta.
JProctor ha scritto: @Matrizoo:
Si ma che delusione...Ho passato un po' di tempo a cercare in rete [...] non l'ho trovato [...] è questa la dimostrazione
La mia aspettativa era molto più alta.
eh sai com è, difficile trovare quello che non esiste, ma potresti provarci tu...
- Ghilgamesh
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eh sai com è, difficile trovare quello che non esiste, ma potresti provarci tu...
In realtà esiste, solo che è roba recente ... e non vi va bene!
La roba antica, ESISTE anche quella, ma non è in rete, dato che ora si usano i pc, i metodi di carrucole servono meno ... MA ci sono!
In molti film d'azione!
E in molti film d'epoca!
Avevo parlato di Nosferatu del 1911 ... ne vuoi uno più attinente? 2001 odissea nello spazio ... purtroppo non credo ci siano in rete i trucchi degli effetti speciali del 1968 (è uscito un anno PRIMA del presunto sbarco, lo ricordo), MA li si vede gente che fluttua a gravità zero.
Secondo te, come hanno fatto?
Son andati davvero in orbita?
Gli attori avevano poteri paranormali e volavano?
O c'erano dei cavi?
Che se c'erano dei cavi, SI poteva fare ... e se si poteva fare, dovresti avere la decenza di stare zittino ...
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Cavi (alti decine di metri) carrucole (che si incrociano senza problemij palloni di elio (che ti tengono sospeso senza mai che ti ribalti), riprese rallentate (ma in diretta!), poi sono io che dico cagate.
E bene che sti discorsi li limitate a questo ambiente altrimenti vi internano.
Il più grande conoscitore della polvere lunare ha 6 milioni di registrazioni degli esperimenti forniti su nastri direttamente dalla NASA. Non tutto è perduto!
Lui stesso dice che la polvere della Luna ha ancora aspetti misteriosi.
www.sciencealert.com/apollo-moon-dust-from-1966-to-2009
Ma qui qualcuno pensa di saperne di più...
Schnibble ha scritto: Ma come cacchio fai a paragonare un film con 4 scene girate mille volte e le ore e ore di diretta televisiva delle missioni Apollo?
Cavi (alti decine di metri) carrucole (che si incrociano senza problemij palloni di elio (che ti tengono sospeso senza mai che ti ribalti), riprese rallentate (ma in diretta!), poi sono io che dico cagate.
E bene che sti discorsi li limitate a questo ambiente altrimenti vi internano.
dopo questa dei cavi, e dopo che Mazzucco parla di palloni di elio (come fanno a cadere gli astronauti?si buca il pallone??) io rimango basito dal fatto che nemmeno un dubbio, nemmeno il minimo dubbio li sfiori.
- Ghilgamesh
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Cavi (alti decine di metri) carrucole (che si incrociano senza problemij palloni di elio (che ti tengono sospeso senza mai che ti ribalti)
Tralasciando il fatto che i cavi al massimo sono "lunghi" ... perchè poi decine di metri non si sa ... i palloni di elio NON ti tengono sospeso, è una parola che hai INVENTATO tu per poter aggiungere il battutone sul ribaltamento ... ti è stato detto chiaramente che servono a simulare una gravità ridotta ... a gravità ridotta NON stai sospeso, ignorando anche qui, che se uno non è un coglione completo, non mette l'attacco alla vita, rischiando di ribaltarsi, ma in alto, però pure a questo tu e il team di geni che ti sostiene, non c'avete pensato ... stesso dicasi per le carrucole, mica son le carrucole che non devono incrociarsi, basta fare un percorso in alto con due o più guide indipendenti, ma non ci arrivate (mica sei l'unico), quindi "non è possibile" e ignorate la cosa.
Però è fattibile, è stato fatto, come nel caso del film che ho citato ... che a quel punto hai tirato fuori la cosa della diretta, INVENTANDOTI ore di girato, quando in realtà, TU non lo sai quanto ci hanno messo a fare le scene nello "spazio", gli attori avevano il casco, non è che dovessero avere chissà quale espressività, se i cavi son messi bene e fai un pò di prove, spesso la prima è buona ... e se ci sono errori, nei film rifai la scena, in una finta diretta tiri dritto e speri non ti becchino... e se ti beccano, qualche fesso che ti difende a prescindere lo trovi uguale.
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Ghilgamesh ha scritto:
Cavi (alti decine di metri) carrucole (che si incrociano senza problemij palloni di elio (che ti tengono sospeso senza mai che ti ribalti)
Tralasciando il fatto che i cavi al massimo sono "lunghi" ... perchè poi decine di metri non si sa ... i palloni di elio NON ti tengono sospeso, è una parola che hai INVENTATO tu per poter aggiungere il battutone sul ribaltamento ... ti è stato detto chiaramente che servono a simulare una gravità ridotta ... a gravità ridotta NON stai sospeso, ignorando anche qui, che se uno non è un coglione completo, non mette l'attacco alla vita, rischiando di ribaltarsi, ma in alto, però pure a questo tu e il team di geni che ti sostiene, non c'avete pensato ... stesso dicasi per le carrucole, mica son le carrucole che non devono incrociarsi, basta fare un percorso in alto con due o più guide indipendenti, ma non ci arrivate (mica sei l'unico), quindi "non è possibile" e ignorate la cosa.
Però è fattibile, è stato fatto, come nel caso del film che ho citato ... che a quel punto hai tirato fuori la cosa della diretta, INVENTANDOTI ore di girato, quando in realtà, TU non lo sai quanto ci hanno messo a fare le scene nello "spazio", gli attori avevano il casco, non è che dovessero avere chissà quale espressività, se i cavi son messi bene e fai un pò di prove, spesso la prima è buona ... e se ci sono errori, nei film rifai la scena, in una finta diretta tiri dritto e speri non ti becchino... e se ti beccano, qualche fesso che ti difende a prescindere lo trovi uguale.
continui a vaneggiare di fantomatiche carrucole incrociabili, e va bene, magari con il tempo ce ne farai vedere una, non abbiamo fretta.
Ma hai mai pensato per un attimo che avrebbero potuto utilizzare dei cavi facendo semplicemente attenzione a non incrociarsi mai?
come mai invece ogni tanto lo fanno?
per renderla più reale o per il senso del brivido?
e se usavano dei palloni come si spiegano le tante cadute a terra e il successivo e immediato rialzarsi?
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Ma infatti l'inesistenza non si prova. Ti suona familiare la Teiera di Russell?eh sai com è, difficile trovare quello che non esiste, ma potresti provarci tu...
Tu invece hai sostenuto di averla "dimostrata". E questo è un tuo errore logico.
L'utilizzo dei cavi non è una tesi, nel film, è un'ipotesi. Formulata per tentare di spiegare 2 fatti:
- I lampi di luce a diversi metri sopra le teste degli astronauti (che non possono essere dovuti alle antenne di 30 cm).
- E i movimenti degli astronauti senza punto d'appoggio e senza supporto muscolare.
Se tu riesci a trovare un'altra spiegazione per questi 2 fatti, va benissimo.
Nessuno pretende che l'ipotesi cavi sia Verità.
Naturalmente la spiegazione alternativa che tu dovresti riuscire a trovare, se possibile, dovrebbe anche essere compatibile con lo scenario lunare. :wink:
Ma l'ipotesi cavi, di per se, non è smentibile. Perché, come tu stesso hai appurato, nessuno può dimostrare che è "impossibile".
Un modo a noi sconosciuto ci potrà sempre essere. E tu non potrai mai dimostrare che non c'è.
Quindi il tuo tentativo di scardinare l'ipotesi cavi è inutile.
Primo perché non puoi.
Secondo perché è un'ipotesi. Smentendola non si smentisce il moonhoax, né si dimostra l'allunaggio.
Parlo di decine di metri di cavo perché il bel set di ripresa sarebbe dovuto essere alto come un grattacielo per nasconderlo dalle riprese fatte da diverse angolazioni e distanze.
Tutte cose impensabili che messe insieme fanno una cagata pazzesca (cit. Fantozzi).
Non si può dire che una cosa si può fare se poi non la inserisci nel suo contesto globale. Se vedi i mythbaster che fanno 2 salti e 3 passi con le carrucole attaccate non mi puoi dire che la stessa cosa può essere fatta per decine di ore di immagini girate e trasmesse in diretta. Sembrate bambini al luna park.
Ma la tua testolina non ti porta a pensare a qualcosa quando vedi che il lampo sopra l’astronauta è concomitante con il bagliore della sua antenna? Dai che non è così difficile.
Dopo posta un video dove un astronauta si tira su senza usare braccia, LE BRACCIA! 2 (due), che si vedano! Vi inventate le cose che volete vedere, come i fanciulli.
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Perdonami ma mi stai prendendo in giro?
Da quando in qua se vibra una parete tu senti un suono... d'accordo un rumore sordo ci può pure stare ma un muro non è una corda di violino e una paratia neanche ...comprendo che chi era in cabina potesse sentire l'effetto della vibrazione che si propagava dall'involucro del lem , ma sicuramente non qualcosa che il microfono direzionale della tuta poteva percepire ....
Inoltre vi basate su una affermazione che per caritàè accettabile ma senz'altro metaforica x dire che il lem era una cabina del telefono con un motore , un luogo piccolo e angusto ,
(Oppure pensi che erano veramente SEDUTI sul motore ?) Dove il motore non era poi così lontano dai loro culi.... o pensate veramente che come il dottor Stranamore cavalcavano un missile nucleare?
E insisti a dire che non rispondo. Che ti devo dire entra in una camera a vuoto e mettiti a battere con un martello sulla parete , io sto fuori dall'altra parte della parete a un paio di metridalla parete con il mio bel microfono auricolare e vediamo se si registrano suoni ... anzi mettetevi in 100 con 2 martelli x uno a battere sulla parete... vediamo che si sente ....
Che vuol dire una paratia è una corda di chitarra? ???? Ma scherzi o sei serio?
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«C'è qual cos'altro che riflette luce, proprio sopra la testa dell'astronauta, ad un metro almeno sopra la sua testa. E questo "qualcosa" non può essere un riflesso, nell'obbiettivo, del primo lampo. Poiché il secondo lampo arriva DOPO quello dell'antenna e NON contemporaneamente.»Ma la tua testolina non ti porta a pensare a qualcosa quando vedi che il lampo sopra l’astronauta è concomitante con il bagliore della sua antenna? Dai che non è così difficile.
Cit. American Moon - 1:54:35
I tuoi occhi hanno visto. Le tue orecchie hanno sentito. Ma la tua testolina non è riuscita a collegare il tutto.
www.reddit.com/r/gifs/comments/4h1zu8/si...ith_helium_balloons/
Ma se lo dice Mazzucco è legge? Usa la tua di testolina, non quella di Massimo.
TU, dimmi come fai a dire che non è possibile. Anzi fai prima, in decine di ore di riprese fammene vedere un altro di lampo così come lo si vede in quel video ma senza il bagliore dell’antenna. Decine di ore attaccati ai cavi e mi trovi solo un lampo ad un microsecondo da quello dell’antenna? Va lá, non continuare, è meglio.
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Citigroup Mazzucco come il prete la Bibbia!
E menomale che ti sei offeso quando mi permisi di definirlo un guru ....
Pensa con la tua testa non mitizzare nessuno e se la luna è un complotto almeno sarà una tua idea....Se. ....
JProctor ha scritto:
L'utilizzo dei cavi non è una tesi, nel film, è un'ipotesi. Formulata per tentare di spiegare 2 fatti:
- I lampi di luce a diversi metri sopra le teste degli astronauti (che non possono essere dovuti alle antenne di 30 cm).
- E i movimenti degli astronauti senza punto d'appoggio e senza supporto muscolare.
Se tu riesci a trovare un'altra spiegazione per questi 2 fatti, va benissimo.
Nessuno pretende che l'ipotesi cavi sia Verità.
o ci sono i cavi, o sono sulla luna, altre ipotesi non possono esserci.
se ci sono i cavi non sono mai stati sulla luna, se non ci sono...si.
è talmente semplice.
cosa siano i lampi di luce a metri dagli astronauti?
non li ho visti ma immagino di non sapere la risposta, quello che so è che non possono essere riflessi dei cavi.
se l'autore di un documentario "definitivo" parla di palloni di elio significa che nemmeno lui riesce a spiegarsi come gli astronauti possano incrociarsi con dei cavi.
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Considerazione banale... ma hai considerato quanto elio serve per far sollevare un uomo con tutta la tuta spaziale???
Vai su matematicamente.it li te lo spiegano .... capirai che l'ipotesi pallone a elio è una banalità grande almeno come il pallone che serve per sollevare l'astronauta!
Cioè un palloncino ad elio di 40 cm contiene 14 litri di elio e sollevano 14 grammi 120kg : 0.014 = 8500 palloni da 40 cm( x ogni astronauta) .... E si ho il dubbio sia una palla