American Moon - discussione sul film

matrizoo ha scritto:

Redazione ha scritto: SERGIORUOCCO:

Se vorrei ti porrò alcune domande sennò Va bene così.

OK, puoi farmi le tue domande. Ad un patto però, che tu affronti anche gli argomenti 24-26.

24 - Visto che la bandiera (A15) inizia a muoversi prima ancora che l'astronauta le passi accanto, escludendo così sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico, sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare l'oscillamento della bandiera?

25 - Visto che la bandiera (A16) oscilla per ben due volte, senza essere stata toccata da nessuno, sai spiegare cosa abbia causato l'oscillamento di questa bandiera?

26 - Visto che gli astronauti si trovano nel Lem da almeno 15 minuti, e che non c'è nessun altro che possa aver toccato la bandiera (A14), sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare i ripetuti oscillamenti di questa bandiera?

Sono curioso di capire cosa pensa di queste 3 bandiere che si muovono da sole uno che "è disposto a cambiare idea".

Scegli tu se iniziare con le tue domande o con le mie.

Grazie.

24.
perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico?

25 e 26.
perchè non dimostri tu che dal lem non sono usciti dei getti di gas/ossigeno/sfiati?
lo puoi fare?
ci garantisci (visto che il lavoro è tuo) che le bandiere non si muovono per dei test che stanno effettuando gli astronauti nel lem?

Tu sei un altro che evidentemente NON ha visto il film. Il fatto che le bandiere possano muoversi per dei test è la prima volta che lo sento!E quindi dico: ma quali test, di che tipo, a che scopo, e se esistono perchè non sono stati registrati e pubblicati?Non vi è nessun riscontro oggettivo di tali presunti "test"....a parte le tue supposizioni che non corrobori con alcuna prova! Per tacere dell'altra sciocchezza dell'effetto elettrostatico, visto che la NASA stessa ammette l'impossibilità di tale evenienza a meno che le foto/riprese non fossero fatte nella totale oscurità, perchè se fatte alla luce del sole, il vento solare stesso eliminerebbe qualsiasi eventuale carica elettrostatica; la quale, nel caso, cmq si manifesta solo quando due corpi vengono quasi a "contatto diretto", quando si sfiorano insomma, e non certo quando un astronauta passa ad un metro dalla bandiera! Ma ste cose sono spiegate nel film!!!!!

25 e 26.
perchè non dimostri tu che dal lem non sono usciti dei getti di gas/ossigeno/sfiati?
lo puoi fare?
ci garantisci (visto che il lavoro è tuo) che le bandiere non si muovono per dei test che stanno effettuando gli astronauti nel
lem?

Il lem sta a sx e la bandiera a dx
La bandiera sventola da dx verso sx, quindi...

matrizioo

perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico? etc etc

Se provassi a vedere il film prima di postare commenti in un thread che si intitola " Discussione sul film" , risparmieresti a te brutte figure, ed a chi legge il tempo che si perde con le tue pseudo-obiezioni

ahmbar ha scritto: matrizioo

perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico? etc etc

Se provassi a vedere il film prima di postare commenti in un thread che si intitola " Discussione sul film" , risparmieresti a te brutte figure, ed a chi legge il tempo che si perde con le tue pseudo-obiezioni

E' questo che molto spesso, concedetemi, mi fa cadere le palle: tutte le opinioni son buone e meritevoli d'ascolto.....finchè non vengono smentite dai fatti oggettivi! E questo topic dice testualmente "American Moon -discussione sul film". Invece io, ma da parecchi giorni, continuo a leggere interventi che denotano come il film o non è stato visto, oppure lo è stato ma pensando ad altro, mentre le immagini ed i suoni scorrevano sul video.Altrimenti non mi spiego il perchè di certe domande....

26 - Visto che gli astronauti si trovano nel Lem da almeno 15 minuti, e che non c'è nessun altro che possa aver toccato la bandiera (A14), sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare i ripetuti oscillamenti di questa bandiera?

Nella checklist prepartenza era prevista la prova dei motori RCS come provano i dialoghi a 140:49
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.launch.html


Change in flag orientation from before (left and center) and after (right) the RCS hot-fire check. The image of the left is Hasselblad image AS14-66-9338. The center image shows the same flag configuration was seen by the 16-mm DAC mounted high in the LMP's window. The image on the right is a DAC frame taken after the hot-fire check. Clearly, the flag swung primarily under the influence of the thrusters just to the left of the LMP window. Composite by Journal Contributor Yuri Krasilnikov.

www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14FlagDeployment.html

MATRIZOO:

perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico?

Questa tua domanda, da sola, dimostra che non hai visto il film.

Sei escluso da questa discussione.

36 - Visto che il sole, trovandosi a milioni di chilometri di distanza, deve fare delle ombre nette sul terreno, sai spiegare perchè invece in queste foto, tutto attorno all'ombra dell'astronauta, c'è un contorno fortemente sfumato?

Qui vedo un’ombra abbastanza netta (bandiera), un’ombra nettissima (zaino) e un’ombra molto sfocata (RCS del Lem) eppure sono sicuramente illuminati dalla stessa luce.

@ Schnibble

26 - Visto che gli astronauti si trovano nel Lem da almeno 15 minuti, e che non c'è nessun altro che possa aver toccato la bandiera (A14), sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare i ripetuti oscillamenti di questa bandiera?

Nella checklist prepartenza era prevista la prova dei motori RCS come provano i dialoghi a 140:49
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.launch.html

Appunto, la bandiera di Apollo 14 incomincia a muoversi dopo circa 15 minuti dall'uscita di scena degli astronauti, ovvero a circa 135:38 GET. Quindi la bandiera oscilla tra 135:43:48 GET e 135:59:19 GET periodo nel quale non viene effettuato alcun test dei motori.

Ripetiamo la domanda, avete visto il film? Si vede chiaramente che la bandiera oscilli piano, entrando ed uscendo dal campo visivo della telecamera per più di una volta, e non certo per l'accensione de motori ...

Credo che tu abbia ragione.

135:45:18 Shepard: Okay. Gloves are off. (Pause) "Stow on the comm panels. Verify the safety's on the dump valve."

135:45:31 Mitchell: Okay; it is. (Pause)

135:45:36 Shepard: Want "Descent Water valve, Open."

135:45:40 Mitchell: Okay. (Pause) Okay, Descent Water valve is open.

135:45:54 Shepard: Okay.

135:45:56 Mitchell: Okay. (Remove) purge valves.

33 - Quando il sole si trova di lato, le ombre sul terreno devono essere tutte parallele. Sai spiegare perchè invece in questa foto della NASA l'ombra del lem e quelle dei sassi in primo piano siano chiaramente divergenti fra di loro?

Le pietre in basso proiettano l’ombra nella giusta direzione esattamente come la bandiera a pochi metri dal Lem la cui ombra è parallela a quelle delle pietre. L’ombra del Lem allo stesso modo deve essere parallela a quella della adiacente bandiera solo che una parte dell’ombra del Lem è nascosta da un avvallamento del terreno che tagliandone una fetta dalla vista la fa sembrare andare da unaltra parte. L’ombra dell’astronauta è parallela alle pietre e alla bandiera.

@Schnibble

l’ombra del Lem è nascosta da un avvallamento del terreno

Questo avvallamento te lo sei inventato tu?
E come mai si vede tutta l'ombra del LEM, quasi fino alla punta? Se l'ombra fosse davvero inclinata di 40° come i sassi in primo piano, e venisse parzialmente tagliata da un'avvallamento, non si riuscirebbe a vedere tutta la sua lunghezza, ma solo uno spicchio.
.

Le pietre in basso proiettano l’ombra nella giusta direzione esattamente come la bandiera a pochi metri dal Lem [...] L’ombra dell’astronauta è parallela alle pietre e alla bandiera.

La bandiera NON proietta la stessa ombra delle pietre in primo piano. L'ombra dell'astronauta è indistinguibile.

@ Schnibble

Sembra che la disperazione spinga a voler trovare ad ogni costo una causa per il movimento della bandiera, dato che l'ipotesi della messinscena, proprio non può essere vera. Non è così ?

Ad ogni modo mettiamo che si muova a causa dei test dei motori RCS. Possibile che nessun altro oggetto venga influenzato ? Neanche un po' di sabbia che si muove, solo la bandiera ? A parte, ovviamente non vedere nessun effetto visibile della combustione del motore acceso, come in tutto il resto delle missioni Apollo nello spazio.
Cosa ancor più eclatante: il primo movimento, la bandiera lo fa da fuori campo a destra, verso sinistra. Poi ruota di nuovo a destra, per poi ruotare ancora a sinistra. Cosa è che fa compiere alla bandiera il primo movimento verso sinistra ? Questi motori a razzo RCS "spingono " oppure "ciucciano" ? Mi sembra una domanda piuttosto semplice..

Per quanto riguarda il tuo claim

l’ombra del Lem è nascosta da un avvallamento del terreno

puoi mostrare una foto dove si veda bene l'avvallamento nel terreno ? Il pilota del LEM, mentre atterrava, una cosa doveva fare: evitare che il LEM atterrasse in un avvallamento, per evitare una ripartenza in assetto non livellato, dato che il motore del modulo di ascesa non era direzionabile. Doveva quindi tenersi lontano dagli avvallamenti. Possibile che abbia toppato ?

DanieleSpace ha scritto: @ Schnibble

Sembra che la disperazione spinga a voler trovare ad ogni costo una causa per il movimento della bandiera, dato che l'ipotesi della
messinscena, proprio non può essere vera. Non è così ?

Ad ogni modo mettiamo che si muova a causa dei test dei motori RCS. Possibile che nessun altro oggetto venga influenzato ?

Come ha già sottolineato "AntiDebunkers" (mi ha anticipato)e DaneleSpace , è evidente che il movimento avviene verso il lem, non il contrario,
in effetti della bandiera si vede l'ondeggiamento con aria (non vedo altra possibilità) proveniente da destra, ad ulteriore riprova
è l'ultimo ondeggiamento, la bandiera torna a muoversi verso sinistra con un entrata in campo molto piu' evidente e vi rimane per
1 o 2 secondi con la parte bassa palesemente protesa verso il lem, se fosse colpa di un test motori RCS, la bandiera doveva
semmai sparire dal campo visivo della telecamera.

La disperazione?
Penso prima ad una scarsa propensione all'uso della logica, poi la difficoltà nel cambiare le proprie opinioni, infine la malafede.
Schnibble ci può dire quale delle tre.

Sulla foto che ho postato con la bandiera e lo zaino si vede un cratere piccolo sopra la bandiera e uno più grande (un po’ più sopra) che è stato aggirato dagli astronauti (vedi orme). Il Lem è atterrato quindi molto vicino a delle asperità e non su un terreno completamente piatto.
L’ombra del Lem ha una forma stranamente a punta che non rispecchia la sua reale forma quindi la mia logica (da disperato?) mi porta a credere che non si veda tutta per qualche motivo (avvallamento?)
Zooma sulla bandiera e vedrai che la sua ombra é parallela a quelle dell pietre, fai la stessa cosa con l’astronauta, l’ombra c’è e si vede.

Nella foto prima e dopo il test degli RCS che ho postato si vede che la bandiera si gira con la punta verso il Lem, dopo l’accensione, questo mi porta a pensare che la bandiera lo possa fare.

Come ha già sottolineato "AntiDebunkers" (mi ha anticipato)e DaneleSpace , è evidente che il movimento avviene verso il lem, non il contrario,

Alerivoli
Eternauta
SergioRuoccoo
Schnibble

quanti altri ne arriveranno ancora? :laugh:

L'evidenza è EVIDENZA!
Se la bandiera sventola da dx verso sx e il lem sta a sx hai 3 possibilita':

1) spieghi come fa il lem a far sventolare la bandiera
2) Ti arrendi all' evidenza e cominci a considerare l'ipotesi del falso allunaggio
3) scompari dai radar per non fare ulteriori figure di merda

:popcorn:

* 1 - Sai spiegare perchè la NASA, nonostante tutto quello che van Allen aveva scritto sul pericolo delle radiazioni, abbia spedito i primi astronauti attraverso le fasce radioattive senza protezioni particolari, e senza prima averci mandato almeno una scimmia, allo scopo di verificare gli effetti delle radiazioni su un organismo biologico complesso come l'essere umano?

Stiamo parlando di gente che non si è fatta scrupoli a mandare a morire milioni di soldati in due guerre mondiali,in Vietnam,di accoppare presidenti,di tirare giù due torri con dentro tremila persone,di autoaffondarsi navi.Perchè avrebbero dovuto preoccuparsi della salute di tre astronauti,per paura di cosa?Di un pericolo del tutto teorico?Li hanno messi sul Saturn,In God We Trust,e via.
La pratica poi ha smentito la teoria,le Fasce si potevano attraversare e le hanno attraversate.
Trattato tecnico e bibliografia.
www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html

Citazione LUCRED

Stiamo parlando di gente che non si è fatta scrupoli a mandare a morire milioni di soldati in due guerre mondiali,in Vietnam,di accoppare presidenti,di tirare giù due torri con dentro tremila persone,di autoaffondarsi navi.Perchè avrebbero dovuto preoccuparsi della salute di tre astronauti,per paura di cosa?Di un pericolo del tutto teorico?Li hanno messi sul Saturn,In God We Trust,e via.

Sebbene quello che dici corrisponda a,parziale,verità...per quanto riguarda le FVA hai toppato....

La pratica poi ha smentito la teoria,le Fasce si potevano attraversare e le hanno attraversate.

La pratica,caro amico,non ha smentito proprio un bel niente..la pratica è che oggi a distanza di 50 anni,la NASA avverte una ''disperata'' necessità di ripetere i calcoli con milioni di sensori in una navicella schermata da un pesante scudo di piombo ed in assenza totale di astronauti....altro che la pratica rompe la grammatica.....
Quando dite qualcosa,contate fino a 10,magari vi rendete conto delle stronzate che state per sparare...:wave: :wave: :wave:

Ciao Massimo,

grazie per le risposte e complimenti ancora per il film.

@Lucred
Dal documento che hai linkato:

The Apollo spacecraft passed through the Van Allen belt quite quickly, so that in the short time they were exposed, the astronauts did not receive a dose of radiation considered dangerous, at least not compared to the inevitable other risks in the mission.

Sapresti stimare quel quickly in ore, minuti e/o secondi? Possibilmente citando la fonte.

Redazione,
io scrivo ancora qui anche se credo che, se lo spunto si rivelasse interessante, sarebbe più opportuno creare un thread a sé, ma io non ho la competenza per farlo.
Riguardo la comparazione delle fotografie della NASA con quelle delle sonde sovietiche ho trovato la descrizione di alcune delle apparecchiature ottiche utilizzate per le fotografie.
Il link generale è qui: mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

Un buon sito di riferimento con dettagli tecnici delle sonde sembra essere anche questo: www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_lunar.html

Teoricamente anche alla NASA sono archiviate le fotografie provenienti dalle missioni russe, precisamente qui: nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/lunarussrdata.html
ma, clicca qui e clicca la, le foto non si vedono...

Le apparecchiature montate sulle sonde sovietiche sono descritte qui: mentallandscape.com/V_Cameras.htm#Luna22
della quale riporto solo un paio di esempi:


Indiscutibilmente le stelle SI VEDONO!

e da qualche parte, sottovoce, c'è qualcuno che s'è domandato del perché le stelle appaiono sulle fotografie sovietiche e non su quelle statunitensi
www.abovetopsecret.com/forum/thread1067336/pg1

Credo inoltre che, chi è in grado di discutere tecnicamente dell'argomento, possa fare interessanti comparazioni sulla luminosità e contrasto.
Peccato che non abbiano piantato una bandiera... anche piccola... giusto per vedere quanto sventolava...

P.S.
Giusto per pensar male...
Butto lì un'ipotesi...
è possibile che alla NASA abbiano eliminato ogni stella perché, se (almeno) alcune fotografie sono un fake, non era possibile riprodurre il cielo con una precisione tale da non essere sbugiardati anche un astronomo dilettante?

ZEPPELIN: Io di certo so solo una cosa. Con l'Ektachrome 160 a 1/250° di secondo e diaframma 8-11 le stelle non le vedi. E' chiaro che le foto russe - se sono genuine - debbano aver avuto dei parametri completamente diversi.

Tempo di percorrenza attraverso le fasce.

spacemath.gsfc.nasa.gov/earth/3Page7.pdf

Ragazzi, in questo momento la discussione sulle FvA è archiviata, almeno momentaneamente. Poi casomai la riapriamo, ma adesso non facciamo casino, stiamo parlando delle foto, e dei movimenti delle bandiere (plurale).

Grazie.

@Lucred
Thank's

Rettifico, ho sbagliato. Le ombre dell'astronauta e della bandiera non sono parallele a quelle delle rocce. E' questione di prospettiva.
Per piacere non guardare l'ombra del Lem, guarda bene da vicino le ombre dell'astronauta, della zampa del Lem e della bandiera (fallo sulla foto che ho postato prima, qui sono coperte dalla righe rosse).
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