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American Moon - discussione sul film
Sarebbe interessante che qualcuno con esperienza adeguata (come... Redazione? :cheer: :cheer: :cheer: ) esaminasse parte del materiale per sottolineare, tramite comparazione di fotografie scattate nelle stesse condizioni ambientali, le anomalie delle fotografie fornite dalla NASA, escludendo ovviamente gli effetti sulla pellicola.
Ad esempio, alcune fotografie sono qua:
planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?page=17&language=english
lroc.sese.asu.edu/posts/15
e, da incompetente mi chiedo:
In questa fotografia, tratta appunto dall'ultimo link...
Sono "stelle" quelle che si vedono ??? :omg:
Quelle stelle che è normale non vedere nelle fotografie dell'Apollo?
ho visto il film e le mie impressioni sono le seguenti:
Il film é meraviglioso.
1) ho trovato tutto molto convincente a parte la parte sui contorni sfumati, che non mi ha impressionato.
2) piuttosto trovo strano poter fotografare il sole in quel modo senza atmosfera. La Luna sarà anche 375 mila km più distante, e questo fa, ma non credo che batta l'effetto filtro dell'atmosfera. Per carità, probabilmente la realtà è che l'astronauta stesso avrebbe dovuto finire bollito in microonde, ma cmq. come minimo la foto non riusciva!
Alcune domande:
a) ma secondo voi Kennedy che muore tre giorni dopo aver offerto ai Russi di partecipare alle Missioni lunari è un caso?
b) Potrebbe essere che i Russi, quando sono stati invitati a partecipare a Missioni Spaziali congiunte siano stati molto semplicemente riempiti di quattrini per stare zitti? (E ovviamente foraggiare il loro settore aerospaziale). Che diciamocelo, ai Russi i dollari piacevano, e mica poco!
c) qualcuno dice che i tre astronauti che sono morti fritti dentro il modulo lunare siano stati uccisi perché "non collaboravano". Dal documentario sembra invece emergere che quel modulo lunare era una baracca e loro sono solo stati sfortunati a doverlo dimostrare. Cosa ne pensate?
d) che voi sappiate gli Americani sono riusciti a portare qualcosa, qualunque cosa, sulla Luna e riportarlo a casa? Insomma 'sti sassi dalla Luna li hanno prelevati oppure no? Adesso, i Sovietici hanno prelevato 326g. E' vero secondo voi? E i 382 kg degli Americani? Se sono provenienti dalle Missioni Ah Pollooo c'è da dubitarne...
d) alla fine chi sono i migliori nella corsa allo Spazio? A me sembra che i Sovietici siano più bravi degli Americani (almeno i rifornimenti all'ISS li mandano loro...)
Grazie a tutti coloro che risponderanno e complimenti a Massimo per il suo lavoro. Sinceramente io di cose così ben fatte in giro non ne vedo.
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In effetti, quelle sembrano proprio stelle. Bisognerebbe sapere con che tecnica sono state scattate le foto lunokod: le pellicole sono tornate a terra (e sviluppate qui), oppure avevano uno sviluppo rudimentale sulla sonda, e poi spedivano le immagini per segnale radio?
In ogni caso, a meno di aver fatto una doppia esposizione (oppure un fotomontaggio in sede di stampa), sull'immagine originale (negativo) le stelle non dovrebbero vedersi C'è troppa differenza di esposizione fra il "daylight" della superficie lunare e la luminosità delle stelle.
Rispetto al confronto fra foto Lunokod e foto Apollo, bisognerebbe avere molto più elementi (tipo di pellicola, procedimento di sviluppo, ecc.) prima di fare una analisi dettagliata.
***
@ DAVIDE71
Più che impressionare, quel tipo di ombra lascia sconcertati. Quando vedi uno come Lindbergh che dice "wao!", vuol dire che persino lui non ha mai visto niente del genere nella sua vita.1) ho trovato tutto molto convincente a parte la parte sui contorni sfumati, che non mi ha impressionato.
Non sai le risate che si sono fatti alcuni dei fotografi intervistati di fronte a quel "sole". Non ho voluto metterli nel film, perchè erano poco professionali, ma certi commenti erano da spanciarsi dal ridere.2) piuttosto trovo strano poter fotografare il sole in quel modo senza atmosfera. La Luna sarà anche 375 mila km più distante, e questo fa, ma non credo che batta l'effetto filtro dell'atmosfera. Per carità, probabilmente la realtà è che l'astronauta stesso avrebbe dovuto finire bollito in microonde, ma cmq. come minimo la foto non riusciva!
Il discorso di Kennedy a cui fai riferimento è del 20 settembre, lui muore il 22 novembre. In ogni caso, non sembrano esserci buoni motivi per mettere in relazione le due cose. La morte di kennedy era stata programmata da almeno 6 mesi, e ha avuto moventi completamente diversi.a) ma secondo voi Kennedy che muore tre giorni dopo aver offerto ai Russi di partecipare alle Missioni lunari è un caso?
I russi hanno ricevuto moltissimi "favori" dagli USA in quegli anni. Ma era soprattutto il miraggio degli investimenti nei nuovi progetti spaziali congiunti - come dici tu - a farli tacere sul falso delle missioni Apollo.b) Potrebbe essere che i Russi, quando sono stati invitati a partecipare a Missioni Spaziali congiunte siano stati molto semplicemente riempiti di quattrini per stare zitti? (E ovviamente foraggiare il loro settore aerospaziale). Che diciamocelo, ai Russi i dollari piacevano, e mica poco!
Una volta ero convinto che li avessero fatti fuori per quello. Poi, studiando con attenzione il percorso disastroso del progetto Apollo, mi sono reso conto che l'incidente può anche essere stato involontario. In ogni caso, una cosa non esclude l'altra. Il progetto disastroso aveva portato ad una capsula che era una bara volante, riempita com'era di ossigeno puro. E qualcuno può anche averne approfittato, causando una scintilla nel momento sbagliato.c) qualcuno dice che i tre astronauti che sono morti fritti dentro il modulo lunare siano stati uccisi perché "non collaboravano". Dal documentario sembra invece emergere che quel modulo lunare era una baracca e loro sono solo stati sfortunati a doverlo dimostrare. Cosa ne pensate?
Sui sassi non saprei. Non abbiamo parametri certi di riferimento per fare i confronti, per cui può esere vero tutto e il contrario di tutto.d) che voi sappiate gli Americani sono riusciti a portare qualcosa, qualunque cosa, sulla Luna e riportarlo a casa? Insomma 'sti sassi dalla Luna li hanno prelevati oppure no? Adesso, i Sovietici hanno prelevato 326g. E' vero secondo voi? E i 382 kg degli Americani? Se sono provenienti dalle Missioni Ah Pollooo c'è da dubitarne...
Redazione ha scritto: SERGIORUOCCO:
OK, puoi farmi le tue domande. Ad un patto però, che tu affronti anche gli argomenti 24-26.Se vorrei ti porrò alcune domande sennò Va bene così.
24 - Visto che la bandiera (A15) inizia a muoversi prima ancora che l'astronauta le passi accanto, escludendo così sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico, sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare l'oscillamento della bandiera?
25 - Visto che la bandiera (A16) oscilla per ben due volte, senza essere stata toccata da nessuno, sai spiegare cosa abbia causato l'oscillamento di questa bandiera?
26 - Visto che gli astronauti si trovano nel Lem da almeno 15 minuti, e che non c'è nessun altro che possa aver toccato la bandiera (A14), sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare i ripetuti oscillamenti di questa bandiera?
Sono curioso di capire cosa pensa di queste 3 bandiere che si muovono da sole uno che "è disposto a cambiare idea".
Scegli tu se iniziare con le tue domande o con le mie.
Grazie.
24.
perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico?
25 e 26.
perchè non dimostri tu che dal lem non sono usciti dei getti di gas/ossigeno/sfiati?
lo puoi fare?
ci garantisci (visto che il lavoro è tuo) che le bandiere non si muovono per dei test che stanno effettuando gli astronauti nel lem?
Metodo ed esposizione sublime. Complimenti.
Qualche suggerimento e impressione
Riscontro che chi vede il doc una volta, nota raramente la sovraimpressione della "source" e si chiede, se quello che mostri ha una fonte attendibile.
Credo sia importante, visto anche il pattume che circola sulla rete, fare una premessa iniziale al doc oppure estendere il più possibile la sovraimpressione.
Ho letto che Redazione modificherà il paragrafo su hollywood.
Segnalo tra l'altro che anche in interstellar "i libri di testo delle scuole son stati corretti per spiegare che gli stati uniti hanno falsificato gli sbarchi sulla luna".
Ritengo che questo argomento aggiunga veramente poca "sostanza" al doc. Quindi farlo vedere si ma a corredo.
Che dire dei fotografi? Chapeu! Si sono esposti alla grandissima!
In ultimo di ordine ed importanza un grazie va ad Attivissimo "in ossequio al principio che affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie" lo ricorderemo che mima la scopetta per giustificare gli hotspot!
@Redazione secondo me cerchi apposta i video dove risulta più buffo ti immagino spanciarti dalle risate mentre li guardi!
Su Apollo (1 credo), che bruciò ricordo di aver letto che alla NASA si "giocava" con l'ossigeno pressurizzato e non si rendevano conto. Il portello si apriva solo verso l'interno e la pressione lo impedì. La "VU" è perlomeno spiegabile.
Invece ho una domanda su Apollo 13. Le disavventure per ricreare interesse che scemava nell'opinione pubblica?
matrizoo ha scritto:
Redazione ha scritto: SERGIORUOCCO:
OK, puoi farmi le tue domande. Ad un patto però, che tu affronti anche gli argomenti 24-26.Se vorrei ti porrò alcune domande sennò Va bene così.
24 - Visto che la bandiera (A15) inizia a muoversi prima ancora che l'astronauta le passi accanto, escludendo così sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico, sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare l'oscillamento della bandiera?
25 - Visto che la bandiera (A16) oscilla per ben due volte, senza essere stata toccata da nessuno, sai spiegare cosa abbia causato l'oscillamento di questa bandiera?
26 - Visto che gli astronauti si trovano nel Lem da almeno 15 minuti, e che non c'è nessun altro che possa aver toccato la bandiera (A14), sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare i ripetuti oscillamenti di questa bandiera?
Sono curioso di capire cosa pensa di queste 3 bandiere che si muovono da sole uno che "è disposto a cambiare idea".
Scegli tu se iniziare con le tue domande o con le mie.
Grazie.
24.
perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico?
25 e 26.
perchè non dimostri tu che dal lem non sono usciti dei getti di gas/ossigeno/sfiati?
lo puoi fare?
ci garantisci (visto che il lavoro è tuo) che le bandiere non si muovono per dei test che stanno effettuando gli astronauti nel lem?
Tu sei un altro che evidentemente NON ha visto il film. Il fatto che le bandiere possano muoversi per dei test è la prima volta che lo sento!E quindi dico: ma quali test, di che tipo, a che scopo, e se esistono perchè non sono stati registrati e pubblicati?Non vi è nessun riscontro oggettivo di tali presunti "test"....a parte le tue supposizioni che non corrobori con alcuna prova! Per tacere dell'altra sciocchezza dell'effetto elettrostatico, visto che la NASA stessa ammette l'impossibilità di tale evenienza a meno che le foto/riprese non fossero fatte nella totale oscurità, perchè se fatte alla luce del sole, il vento solare stesso eliminerebbe qualsiasi eventuale carica elettrostatica; la quale, nel caso, cmq si manifesta solo quando due corpi vengono quasi a "contatto diretto", quando si sfiorano insomma, e non certo quando un astronauta passa ad un metro dalla bandiera! Ma ste cose sono spiegate nel film!!!!!
perchè non dimostri tu che dal lem non sono usciti dei getti di gas/ossigeno/sfiati?
lo puoi fare?
ci garantisci (visto che il lavoro è tuo) che le bandiere non si muovono per dei test che stanno effettuando gli astronauti nel
lem?
Il lem sta a sx e la bandiera a dx
La bandiera sventola da dx verso sx, quindi...
La differenza tra un debunker e un ricercatore SERIO e' che il primo deve chiudere tutte le falle della VU mentre al secondo basta una sola prova INCONTROVERTIBILE per smontare tutto il caste!lo di bugie della VU :pint:
perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico? etc etc
Se provassi a vedere il film prima di postare commenti in un thread che si intitola " Discussione sul film" , risparmieresti a te brutte figure, ed a chi legge il tempo che si perde con le tue pseudo-obiezioni
E' questo che molto spesso, concedetemi, mi fa cadere le palle: tutte le opinioni son buone e meritevoli d'ascolto.....finchè non vengono smentite dai fatti oggettivi! E questo topic dice testualmente "American Moon -discussione sul film". Invece io, ma da parecchi giorni, continuo a leggere interventi che denotano come il film o non è stato visto, oppure lo è stato ma pensando ad altro, mentre le immagini ed i suoni scorrevano sul video.Altrimenti non mi spiego il perchè di certe domande....ahmbar ha scritto: matrizioo
perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico? etc etc
Se provassi a vedere il film prima di postare commenti in un thread che si intitola " Discussione sul film" , risparmieresti a te brutte figure, ed a chi legge il tempo che si perde con le tue pseudo-obiezioni
Nella checklist prepartenza era prevista la prova dei motori RCS come provano i dialoghi a 140:49
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.launch.html
Change in flag orientation from before (left and center) and after (right) the RCS hot-fire check. The image of the left is Hasselblad image AS14-66-9338. The center image shows the same flag configuration was seen by the 16-mm DAC mounted high in the LMP's window. The image on the right is a DAC frame taken after the hot-fire check. Clearly, the flag swung primarily under the influence of the thrusters just to the left of the LMP window. Composite by Journal Contributor Yuri Krasilnikov.
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14FlagDeployment.html
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Questa tua domanda, da sola, dimostra che non hai visto il film.perchè bisogna escludere sia un effetto elettrostatico sia un contatto fisico?
Sei escluso da questa discussione.
Qui vedo un’ombra abbastanza netta (bandiera), un’ombra nettissima (zaino) e un’ombra molto sfocata (RCS del Lem) eppure sono sicuramente illuminati dalla stessa luce.
- kamiokande
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26 - Visto che gli astronauti si trovano nel Lem da almeno 15 minuti, e che non c'è nessun altro che possa aver toccato la bandiera (A14), sai suggerire qualcosa di diverso da uno spostamento d'aria per spiegare i ripetuti oscillamenti di questa bandiera?
Nella checklist prepartenza era prevista la prova dei motori RCS come provano i dialoghi a 140:49
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.launch.html
Appunto, la bandiera di Apollo 14 incomincia a muoversi dopo circa 15 minuti dall'uscita di scena degli astronauti, ovvero a circa 135:38 GET. Quindi la bandiera oscilla tra 135:43:48 GET e 135:59:19 GET periodo nel quale non viene effettuato alcun test dei motori.
Ripetiamo la domanda, avete visto il film? Si vede chiaramente che la bandiera oscilli piano, entrando ed uscendo dal campo visivo della telecamera per più di una volta, e non certo per l'accensione de motori ...
"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
135:45:18 Shepard: Okay. Gloves are off. (Pause) "Stow on the comm panels. Verify the safety's on the dump valve."
135:45:31 Mitchell: Okay; it is. (Pause)
135:45:36 Shepard: Want "Descent Water valve, Open."
135:45:40 Mitchell: Okay. (Pause) Okay, Descent Water valve is open.
135:45:54 Shepard: Okay.
135:45:56 Mitchell: Okay. (Remove) purge valves.
Le pietre in basso proiettano l’ombra nella giusta direzione esattamente come la bandiera a pochi metri dal Lem la cui ombra è parallela a quelle delle pietre. L’ombra del Lem allo stesso modo deve essere parallela a quella della adiacente bandiera solo che una parte dell’ombra del Lem è nascosta da un avvallamento del terreno che tagliandone una fetta dalla vista la fa sembrare andare da unaltra parte. L’ombra dell’astronauta è parallela alle pietre e alla bandiera.
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Questo avvallamento te lo sei inventato tu?l’ombra del Lem è nascosta da un avvallamento del terreno
E come mai si vede tutta l'ombra del LEM, quasi fino alla punta? Se l'ombra fosse davvero inclinata di 40° come i sassi in primo piano, e venisse parzialmente tagliata da un'avvallamento, non si riuscirebbe a vedere tutta la sua lunghezza, ma solo uno spicchio.
.
La bandiera NON proietta la stessa ombra delle pietre in primo piano. L'ombra dell'astronauta è indistinguibile.Le pietre in basso proiettano l’ombra nella giusta direzione esattamente come la bandiera a pochi metri dal Lem [...] L’ombra dell’astronauta è parallela alle pietre e alla bandiera.
- DanieleSpace
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- Una volta ero certo. Ora sono pieno di dubbi
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Sembra che la disperazione spinga a voler trovare ad ogni costo una causa per il movimento della bandiera, dato che l'ipotesi della messinscena, proprio non può essere vera. Non è così ?
Ad ogni modo mettiamo che si muova a causa dei test dei motori RCS. Possibile che nessun altro oggetto venga influenzato ? Neanche un po' di sabbia che si muove, solo la bandiera ? A parte, ovviamente non vedere nessun effetto visibile della combustione del motore acceso, come in tutto il resto delle missioni Apollo nello spazio.
Cosa ancor più eclatante: il primo movimento, la bandiera lo fa da fuori campo a destra, verso sinistra. Poi ruota di nuovo a destra, per poi ruotare ancora a sinistra. Cosa è che fa compiere alla bandiera il primo movimento verso sinistra ? Questi motori a razzo RCS "spingono " oppure "ciucciano" ? Mi sembra una domanda piuttosto semplice..
Per quanto riguarda il tuo claim
puoi mostrare una foto dove si veda bene l'avvallamento nel terreno ? Il pilota del LEM, mentre atterrava, una cosa doveva fare: evitare che il LEM atterrasse in un avvallamento, per evitare una ripartenza in assetto non livellato, dato che il motore del modulo di ascesa non era direzionabile. Doveva quindi tenersi lontano dagli avvallamenti. Possibile che abbia toppato ?l’ombra del Lem è nascosta da un avvallamento del terreno
Una teoria del complotto è ridicola solo quando sono ridicoli i suoi moventi.
DanieleSpace ha scritto: @ Schnibble
Sembra che la disperazione spinga a voler trovare ad ogni costo una causa per il movimento della bandiera, dato che l'ipotesi della
messinscena, proprio non può essere vera. Non è così ?
Ad ogni modo mettiamo che si muova a causa dei test dei motori RCS. Possibile che nessun altro oggetto venga influenzato ?
Come ha già sottolineato "AntiDebunkers" (mi ha anticipato)e DaneleSpace , è evidente che il movimento avviene verso il lem, non il contrario,
in effetti della bandiera si vede l'ondeggiamento con aria (non vedo altra possibilità) proveniente da destra, ad ulteriore riprova
è l'ultimo ondeggiamento, la bandiera torna a muoversi verso sinistra con un entrata in campo molto piu' evidente e vi rimane per
1 o 2 secondi con la parte bassa palesemente protesa verso il lem, se fosse colpa di un test motori RCS, la bandiera doveva
semmai sparire dal campo visivo della telecamera.
La disperazione?
Penso prima ad una scarsa propensione all'uso della logica, poi la difficoltà nel cambiare le proprie opinioni, infine la malafede.
Schnibble ci può dire quale delle tre.
L’ombra del Lem ha una forma stranamente a punta che non rispecchia la sua reale forma quindi la mia logica (da disperato?) mi porta a credere che non si veda tutta per qualche motivo (avvallamento?)
Zooma sulla bandiera e vedrai che la sua ombra é parallela a quelle dell pietre, fai la stessa cosa con l’astronauta, l’ombra c’è e si vede.
Nella foto prima e dopo il test degli RCS che ho postato si vede che la bandiera si gira con la punta verso il Lem, dopo l’accensione, questo mi porta a pensare che la bandiera lo possa fare.
Alerivoli
Eternauta
SergioRuoccoo
Schnibble
quanti altri ne arriveranno ancora? :laugh:
L'evidenza è EVIDENZA!
Se la bandiera sventola da dx verso sx e il lem sta a sx hai 3 possibilita':
1) spieghi come fa il lem a far sventolare la bandiera
2) Ti arrendi all' evidenza e cominci a considerare l'ipotesi del falso allunaggio
3) scompari dai radar per non fare ulteriori figure di merda
:popcorn:
La differenza tra un debunker e un ricercatore SERIO e' che il primo deve chiudere tutte le falle della VU mentre al secondo basta una sola prova INCONTROVERTIBILE per smontare tutto il caste!lo di bugie della VU :pint:
Stiamo parlando di gente che non si è fatta scrupoli a mandare a morire milioni di soldati in due guerre mondiali,in Vietnam,di accoppare presidenti,di tirare giù due torri con dentro tremila persone,di autoaffondarsi navi.Perchè avrebbero dovuto preoccuparsi della salute di tre astronauti,per paura di cosa?Di un pericolo del tutto teorico?Li hanno messi sul Saturn,In God We Trust,e via.
La pratica poi ha smentito la teoria,le Fasce si potevano attraversare e le hanno attraversate.
Trattato tecnico e bibliografia.
www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html
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Stiamo parlando di gente che non si è fatta scrupoli a mandare a morire milioni di soldati in due guerre mondiali,in Vietnam,di accoppare presidenti,di tirare giù due torri con dentro tremila persone,di autoaffondarsi navi.Perchè avrebbero dovuto preoccuparsi della salute di tre astronauti,per paura di cosa?Di un pericolo del tutto teorico?Li hanno messi sul Saturn,In God We Trust,e via.
Sebbene quello che dici corrisponda a,parziale,verità...per quanto riguarda le FVA hai toppato....
La pratica poi ha smentito la teoria,le Fasce si potevano attraversare e le hanno attraversate.
La pratica,caro amico,non ha smentito proprio un bel niente..la pratica è che oggi a distanza di 50 anni,la NASA avverte una ''disperata'' necessità di ripetere i calcoli con milioni di sensori in una navicella schermata da un pesante scudo di piombo ed in assenza totale di astronauti....altro che la pratica rompe la grammatica.....
Quando dite qualcosa,contate fino a 10,magari vi rendete conto delle stronzate che state per sparare...:wave: :wave: :wave:
quello che conta è solo LA PAROLA (dalla Lettera di San Pietro)
grazie per le risposte e complimenti ancora per il film.
- CharlieMike
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Dal documento che hai linkato:
Sapresti stimare quel quickly in ore, minuti e/o secondi? Possibilmente citando la fonte.The Apollo spacecraft passed through the Van Allen belt quite quickly, so that in the short time they were exposed, the astronauts did not receive a dose of radiation considered dangerous, at least not compared to the inevitable other risks in the mission.